Военная реформа

[Игорь]

2еремей зонов

  Цитата

Собраны солдатские отзывы на новую форму "от Шойгу": "не дышит", модно задирается и забивается грязью

а Шойгу-то здесь причём? Насколько понимаю,новых форм одежды при нём не изобреталось.

[Viking]

2Игорь

  Цитата

а Шойгу-то здесь причём? Насколько понимаю,новых форм одежды при нём не изобреталось.

ага, при нём изобреталась отмена портянок

и погоняло теперь новое "портянкин", по аналогии с бывшим "табуреткиным" :bleh:

вот это новость просто радует:

  Цитата

Каникулы в стиле милитари

Обучающихся на военных кафедрах студентов в скором будущем, возможно, станут призывать в войска. Ненадолго, всего на три месяца. И лишь на время летних каникул. Но три года подряд. Всего, стало быть, такая срочная служба в сумме продлится девять месяцев. Предполагается, что таким образом будущие офицеры получат возможность на практике познакомиться с военной специальностью.

  Показать контент

Газета «Ведомости» со ссылкой на источник в МГТУ им. Баумана раскрывает суть нововведения. При этом отмечает, что вообще лишать студентов каникул никто не собирается: срок учебы в каждом вузе, имеющем военную кафедру, предложено увеличить на полгода.

Ранее получившие лейтенантские погоны выпускники военных кафедр призывались в войска сроком на два года. Но с 2008-го указом президента для них призыв отменен, а тремя годами ранее число военных кафедр сокращено до 30-ти. Тем не менее, военные кафедры продолжают работать.

- Готовить офицеров, которые вообще ни дня не служат, слишком большая роскошь, – считает военный эксперт полковник в отставке Виктор Баранец. – На кафедрах готовят лейтенантов по определенным военно-учетным специальностям: артиллеристов, связистов, авиаспециалистов, автомобилистов, ракетчиков, подводников и т.д. То есть, идет военное обучение. Что на выходе? Огромному количеству специалистов присваивают звание лейтенанта. И на этом, зачастую, дело и заканчивается. Они ни разу в армии не стреляли, не видели ее. Вопрос: зачем государство тратит огромные деньги, а результат фактически выбрасывает на помойку? Зачем им давать звание лейтенанта? Чтобы девушек в ресторанах «клеить»? Или чтобы стрелять из пушки, готовить к полету самолет, служить на корабле, запускать ракету?

Допустим, так офицеров готовят только на случай войны. То есть, чтобы призвать, когда армии они действительно понадобятся. Но ведь, несмотря на офицерское звание, человек не имеет практики. Если в той же «Бауманке» готовят, к примеру, специалистов по подводным аппаратам, натаскивают на них несколько лет, а живьем человек ни разу не опускался под воду, не выполнял никаких задач в рамках военной организации, то зачем нужен такой специалист?

Поэтому и родилась идея, чтобы студенты могли хотя бы пощупать «железо», которым в случае чего им придется воевать. Если человек готовится как ракетчик, то вполне нормально, что он на три месяца будет отправлен в войска по призыву. Приедет в часть, его оденут в форму, проведут курс молодого бойца. И давай, дорогой человек, свои высокие вузовские знания применяй на практике. Пользы от этого будет много. Приходит человек с хорошим, почти высшим, образованием, с высоким инженерным интеллектом. Такие люди в случае военной угрозы, в случае выхода из строя каких-то специалистов, будут на вес золота.

Ответственный секретарь Комитета солдатских матерей России Валентина Мельникова не разделяет подобного оптимизма:

– Впервые эту идею я услышала неделю назад в Москве на встрече с заместителем министра обороны Панковым. И мне не совсем понятно: кому это надо? И чья эта инициатива? Ректоров, министра обороны, Министерства образования? Ну, если командирам частей интересно иметь такую головную боль – пусть имеют. Но пока это совершенно мутная история. Не могу понять, что это – пиар для Шойгу или реальная потребность армии?

Предложение призывать учащихся военных кафедр вызывает в обществе еще один вопрос. Не наденут ли сапоги вслед за будущими офицерами в скором времени и все остальные студенты? Сегодня на время получения высшего образования молодым людям предоставляется отсрочка. Но проблема недобора с каждым годом всё острее встает перед Министерством обороны.

– Обычные студенты армии не нужны, – успокаивает Виктор Баранец. – Это всё либеральные «страшилки». Ясно же сказано, что обращают внимание только на тех студентов, что учатся на военных кафедрах. Всё.

– Всех студентов призывать не будут, – говорит Валентина Мельникова. – Мы еще в 2008 году проводили опрос совместно с «Ромир Мониторингом». Все встанут на уши! И преподаватели, и студенты, и родители. По этому поводу можно не беспокоиться. Если они попытаются призывать всех студентов, то мы им выкатим опросы общественного мнения.

Однако — что от идеи призывать на срочную службу хотя бы только студентов военных кафедр получат войска? Подготовленных к службе лейтенантов? Очень сомнительно. И вот почему.

Авторы инициативы предлагают ввести для студентов именно срочную службу. То есть – солдатом или матросом. Да, возможно им удастся за отведенные три месяца в году потрогать или даже поводить танк и пострелять из пушки. Это, конечно, достижение. Поскольку и подобного раньше не было. Но разве поводить и пострелять — главное для офицера? Для офицера главное уметь организовать быт и боевую учебу подчиненных. А если доведется – руководить боем. Насколько приблизит студентов к приобретению этих ключевых для лейтенанта навыков такая служба? Ответ: ни на сколько.

Есть способ этого избежать? Конечно. И его давно используют в военных училищах. Там курсантов выпускного курса тоже на несколько месяцев посылают на стажировку в войска. Но – дублерами командиров взводов и батарей. И те тенью следуют за своим офицером, помогают ему ежедневно и на каждом шагу. Одновременно прикидывая, как совсем скоро, сразу после выпуска, будут сами выполнять эти обязанности. Однако такая стажировка ничего общего со срочной службой не имеет.

Существует и еще один тонкий момент. Тонкий — потому, что лежит в области психологии. Как человек, которого на три месяца из привычной студенческой вольницы вдруг бросят в казарменный аскетизм, станет воспринимать жизненную перемену? В лучшем случае – как подобие военно-спортивной игры «Зарница». С сопутствующей игре несерьезностью. В худшем – как тяжкую повинность, которой следует всячески избегать.

Как именно избегать – хорошо известно на примерах извечной головной боли командиров – сборах запасников. Тех самых, которых за вольность нравов в войсках прозвали «партизанами». Ежевечерние пьянки и регулярные самовольные перемахивания через полковой забор – это еще не самое тяжкое в подобном казарменном «гуляй-поле». Мы так собираемся готовить лейтенантов для Вооруженных сил?

Но главное – обязательно ли для знакомства с современным оружием и военной техникой отправлять студентов в войска? Вообще-то, когда в 2008 году Минобороны замыслило оставить в российских вузах всего 30 военных кафедр, для этой цели в них предусмотрели ровно столько же учебных военных центров (УВЦ). Имелось в виду, что заинтересованная в качественном пополнении армия поможет оснастить эти УВЦ именно современными оружием и техникой. Такими же, как поступают в войска.

Естественно, эти планы остались лишь на бумаге, а в УВЦ по-прежнему для обучения студентов лишь лом и музейное старье. Потому что современных образцов вооружений промышленность выпускает пока маловато, их боевым частям не хватает. До студентов ли тут?

Однако значит ли это, что вместо настоящей модернизации УВЦ нужно забривать студентов в солдаты? Хотя бы и на три месяца в году? Хотя, безусловно, и ректорам, и Минобороны это проще, чем по-настоящему заниматься учебными центрами.

Андрей Иванов, Сергей Ищенко

источник

[vergen]

2Viking

  Цитата

вот это новость просто радует:

глупость.

т.е. сама мысль в нужном направлении, но пока глупая

  Цитата

ага, при нём изобреталась отмена портянок

и до него тоже.

впрочем в портянках главное не сами портянки - это показатель.

[Viking]

Идея вполне здравая — готовить офицеров, которые видели армию на картинках и во время месячных летних туров в часть, глупость. Хочешь быть офицером — изволь служить, получить опыт и реальные знания, а не кучку пыльных тетрадок и щепотку удовлетворения самолюбия.

Те кто мечтает быть офицером резерва идёт на военные кафедры и должны полностью соответствовать этому званию. А не хотят идут мимо.

армии нужны офицеры резерва, а не "после окончания университета не служить". Ещё один аргумент в пользу службы.

я вообще не понимаю, зачем студентам лейтенантов дают? мобилизуй такого в войска в случае войны... в лучшем случае погибнет сам, в худшем угробит людей и технику.

звание выпускнику института можно давать только студенту отслужившему срочную! без вариантов.

Будущий Офицер должен учится и пройти Путь от солдата до Офицера!!! Всех с Днем Советской Армии и ВМФ

пиджаки в Корее...

[vergen]

2Viking

они будут офицерами запаса, на случай мега войны - им нужны навыки специальные, навыки знакомства с армией мирного времени им нафиг не нужны..

Направление верное в смысле, что на подобную систему надо переводить всех, включая рядовых, на доанный (изложенный вариант) - глуп, хотя бы потому что у студента нет 3 свободных месяцев.

ps. я намекаю примерно на это:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%F6%E8%...E8%FF_%D1%D8%C0

[Viking]

2vergen

  Цитата

у студента нет 3 свободных месяцев.

ну теперь то их и не будет - выбрал военкафедру - лето отдай армии!

  Цитата

они будут офицерами запаса, на случай мега войны - им нужны навыки специальные, навыки знакомства с армией мирного времени им нафиг не нужны..

армия военного времени из ниоткуда не возмётся, - там будет воевать та же самая "армия мирного времени" зачем уберегать нежное тельце студента с военкафедры от правды армейской жизни? На "мегавойне" может быть гораздо менее комфортабельно, чем в "армии мирного времени"

нехай привыкает, или нефига переть на военкафедру.

Изменено 24 февраля, 2013 пользователем Viking

[vergen]

2Viking

  Цитата

ну теперь то их и не будет - выбрал военкафедру - лето отдай армии!

так их и сейчас нет. В том-то и дело. Нет этих трёх свободных месяцев.

  Цитата

армия военного времени из ниоткуда не возмётся, - там будет воевать та же самая "армия мирного времени" wink.gif зачем уберегать нежное тельце студента с военкафедры от правды армейской жизни? На "мегавойне" может быть гораздо менее комфортабельно, чем в "армии мирного времени" laugh.gif

Затем, что это нафиг не надо. В случае БП - пофиг - чего там с тельцем, всё-равно запасник толком нифига не вспомнит и толком ни к чему не готов.

И тут, для подготовки, подозреваю, важнее регулярные и качественные сборы, а не некая "правда армейской жизни".

Гораздо ценнее было-бы именть резервистов в стиле амерской нац гвардии - на случай даже не крупных войн, и большой резерв остальных - с азами умения из автомата стрелять и из пушки...на случай БП, а эти азы вообще можно начать в школе давать на НВП - а не заниматься мозгоимением населения страны с 18 до 27 лет

[Viking]

  Цитата

азы вообще можно начать в школе давать на НВП - а не заниматься мозгоимением населения страны с 18 до 27 лет

Так ты за военное обучение со школьных лет на уроках НВП, как в СССР? Тогда "мозгоимение населения" будет расширено уже не с 18, а, например, с 14 лет. Так будет лучше?

начнутся стоны либералов про милитаризированное обучение в "империи зла"

А тогда нафиг эти военные кафедры вообще? Для отмазки от армии? Поубирать тогда нафик кафедры и восстановить разваленную пиджаком систему военных училищ для подготовки кадровых офицеров.

[vergen]

2Viking

  Цитата

А тогда нафиг эти военные кафедры вообще?

они могут быть весьма полезны для технологичной армии, естественно.

  Цитата

Поубирать тогда нафик кафедры и восстановить разваленную пиджаком систему военных училищ для подготовки кадровых офицеров.

причем тут пиджак?

  Цитата

Тогда "мозгоимение населения" будет расширено уже не с 18, а, например, с 14 лет. Так будет лучше?

Надо переводить резервистов в большей степени из казарм и забривания в армию - в гражданскую жизнь.

[Viking]

2vergen

  Цитата

они могут быть весьма полезны для технологичной армии, естественно

чем могут быть полезны в реальной армии не нюхавшие пороху "вояки" с военкафдр?

  Цитата

причем тут пиджак?

а кто волюнтаристки военные училища позакрывал? ещё тот крендель.

  Цитата

Надо переводить резервистов в большей степени из казарм и забривания в армию - в гражданскую жизнь.

и в чём заключается боевая подготовка на гражданке-то? в армии оно ближе к теме - стрельбы, полигоны, боевой распорядок.

А резервисты - они и так на гражданке, только нужна им ещё регулярная боевая подготовка, иначе - пушечное мясо однозначно.

[Fergus]

"Похоже, у нас снова будет советская армия, только без Советского Союза"

Министерство обороны планирует восстановить в российской армии институт прапорщиков и мичманов, сообщил депутат Госдумы Алексей Журавлев со ссылкой на заместителя министра Николая Панкова. Обозреватель "Коммерсантъ FM" Константин Эггерт считает, что разгадал новый замысел российского руководства.

  Цитата

Демонтаж сделанного Анатолием Сердюковым на посту министра обороны идет, как сказали бы при товарище Сталине, стахановскими темпами. Не успел бывший министр уволить три года назад сто с лишним тысяч прапорщиков и мичманов, как то ли треть, то ли половина приглашается послужить родине опять. Я не военный эксперт и не могу с уверенностью утверждать, требуются ли они армии. Но, предположим, прапорщики на самом деле позарез нужны. Тогда вот какой возникает вопрос: как могли позволить министру Сердюкову так легко расправиться с этим неотъемлемым элементом нашей военной мощи? Куда смотрели Совет безопасности, спецслужбы, мониторящие армию, и два верховных главнокомандующих, при которых Анатолий Эдуардович работал?

Насколько я понимаю, экс-министр сам на эту должность не просился и до самого последнего момента его деятельность не вызывала нареканий непосредственных и прямых начальников.

Получается, что пять лет у руля ключевого министерства стоял некто совершенно непригодный, чье наследие нужно срочно и на корню уничтожить. Логично задать следующий вопрос: а кто за все, происходившее ранее, должен нести ответственность?

Я так понимаю, что Сердюков неэлегантными, даже варварскими, и, возможно, не самыми честными способами реализовывал генеральную линию, принятую не лично им, а Кремлем. Это демонтаж советской военной машины, готовившейся к третьей мировой войне и вторжению в Европу силами десятков танковых дивизий, и создание современной боеспособной, мобильной армии. Возможно, экс-министр действительно не справился с задачей. Но я как-то сомневаюсь, что возвращение в вооруженные силы введенного в прошлом веке при Брежневе института прапорщиков продвинет армию в направлении реформ. Равно как и массированная закупка танков, которые делают, в том числе, в Нижнем Тагиле на том самом знаменитом "Уралвагонзаводе".

Впрочем, есть одно символическое событие, которое, может быть, все это объясняет. Сердюков упразднил для генералов армии погоны советского образца с большой, шитой драгоценными нитями, маршальского типа звездой. Анатолий Эдуардович заменил их привычными для западных армий четырьмя звездами. Теперь это криминальное нововведение отменено, и верхушка армии и спецслужб, включая министра обороны Сергея Шойгу, уже 9 мая сможет прикрепить к форме погоны старого образца.

Меня терзает предчувствие, что на этом реформа российской армии рискует благополучно завершиться. Потому что политическая обстановка изменилась и новая генеральная линия, кажется, обозначена. Похоже, у нас снова будет советская армия. Только без Советского Союза.

http://kommersant.ru/doc/2135790

[Тарпин]

2Fergus

  Цитата

Сердюков упразднил для генералов армии погоны советского образца с большой, шитой драгоценными нитями, маршальского типа звездой. Анатолий Эдуардович заменил их привычными для западных армий четырьмя звездами

Сердюков упразднил?

  Цитата

Знак различия — четыре звезды на погонах в ряд, как и в СССР в 1943 — 1974 годах. До 1997 года использовалась, как в армии Советского Союза ВС СССР с 1974 года, одна большая звезда плюс общевойсковая эмблема на погонах, а генералы носили маршальскую звезду «малого» образца. После того, как в 1993 году звания маршалов родов войск в Российской Федерации были исключены из перечня званий, исчезла и причина для особых знаков различия генералов армии. Указом Президента Российской Федерации от 27 января 1997 года генералам армии были возвращены введённые в 1943 году погоны с четырьмя звёздами в ряд, а Указ Президиума Верховного Совета СССР от 15 апреля 1981 года № 4735-X «О маршальских знаках отличия „Маршальская Звезда“…» был признан не действующим в Российской Федерации.

Указом Президента Российской Федерации от 22 февраля 2013 года генералам армии были возвращены введённые в 1974 году погоны с одной большой звездой

Вики.

Сердюков 27 января 1997 был явно не министр обороны.

[Fergus]

2Тарпин

  Цитата

Сердюков упразднил?

  Цитата

Вики.Сердюков 27 января 1997 был явно не министр обороны. 

Снимите наручники с обвиняемого

[vergen]

2Viking

  Цитата

чем могут быть полезны в реальной армии не нюхавшие пороху "вояки" с военкафдр?

профессионализмом в своей сфере.

  Цитата

а кто волюнтаристки военные училища позакрывал? ещё тот крендель.

ой, а до этого, что военных кафедр небыло?

  Цитата

и в чём заключается боевая подготовка на гражданке-то? в армии оно ближе к теме - стрельбы, полигоны, боевой распорядок.

А резервисты - они и так на гражданке, только нужна им ещё регулярная боевая подготовка, иначе - пушечное мясо однозначно.

стрельбы и полигоны, можно обеспечить и на гражданке, причем дешевле для государства, и с большей отдачей от граждан.

Что есть боевой распорядок? В чём его глубинный смысл?

[Тарпин]

2Fergus

  Цитата

"Похоже, у нас снова будет советская армия, только без Советского Союза"

Нет, будет как при царе.

  Цитата

На этой неделе, обсуждая вопрос о "воссоздании" Лейб-гвардии Семеновского полка, написал, что по уму, его бы сформировать из новобранцев, подобрав под традиционный семеновский тип. Некто из красных тут же начал язвить на эту тему, а зря. Ибо для любой гвардии важен внешний вид солдата, а в русской - существовала традиция подбора новобранцев по полкам, так чтобы каждому полку соответствовал свой фенологический тип.

http://kitowras.livejournal.com/876076.html

[13th]

2Fergus

побольше читай комерсанта))) со статьи посмеялся.

[Fergus]

213th

  Цитата

побольше читай комерсанта)))

Предлагаешь смотреть Первый канал и не раскачивать лодку?

  Цитата

со статьи посмеялся.

Тебе тоже про погоны не понравилось или есть особое мнение из-за границы, так сказать? Автор, между прочим, пишет, что "не военный эксперт", насчёт "советской армии" я бы не сказал что согласен. Единственное на что лично я обратил внимание, так это на показную смену "генеральной линии"

Изменено 30 марта, 2013 пользователем Fergus

[Glock]

2Fergus

  Цитата

Предлагаешь смотреть Первый канал и не раскачивать лодку?

:D

[Тарпин]

Дивизии в СВ возвращают.

Пока две.

[Тарпин]

  Цитата

Главный военный прокурор предложил уволить гендиректора компании Сергея Хурсевича.

По данным «Коммерсанта», письмо с соответствующей просьбой, уже направлено Сергею Шойгу.

В нём он напоминает министру обороны о 25 уголовных делах в отношении «Оборонсервиса», и об ущербе для государства в 5 млрд рублей.

Вспомнил прокурор и о срыве десятков госконтрактов и хищениях при ремонте танков. По данным «Коммерсанта», решение об увольнении Хурсевича уже де-факто принято. Официально об этом могут объявить на ближайшем заседании совета директоров компании.

http://rbctv.rbc.ru/archive/main_news/text...986915266.shtml

[13th]

http://twower.livejournal.com/1053043.html

мне одному кажется, что за этот рюкзак переплата раза в 3-4???

[13th]

2Fergus

комерсант российский и украинский соб не ценится, т.к. проплаченная кнтора в которой допускается откровенный желтяк. (украинский, вообще, помоему только и существует за счет.. как это в РФ.. инотранный агент влияния))) )

[Viking]

  Цитата

  Антон Губанков распространил патриотическое послание в стиле рэп

Глава Управления культуры Министерства обороны Российской Федерации Антон Губанков выбрал необычный способ повышения престижа воинской службы. Он создал музыкальный видеоролик, в котором призвал молодых людей вступить в армию. Для более эффективного воздействия на умы современного общества он использовал в своём послании рэп.

«Честно говоря, рэп-песня - это результат спора с коллегами по поводу возможного и невозможного участия каждого патриотически настроенного чиновника ведомства в деле повышения авторитета армии и армейской службы», - поясняет Губанков, - «Кроме честного и активного исполнения своих обязанностей, как мне кажется, каждый должен внести в общее дело хорошую дозу творчества и креатива».

Представляя культурное ведомство, Антон Губанков посчитал для себя возможным самому стать автором и исполнителем рэп-песни. Разработав концепцию, Губанков написал текст и достаточно быстро реализовал свой замысел. По данным возглавляемого им управления, на запись ролика ушёл всего один день. В настоящее время ролик размещён в сети интернет, а число его просмотров только возрастает.

Ролик, в котором Антон Губанков рассказывает о российской армии, носит патриотический характер. В песне Губанков убеждает отказаться от восприятия армии, как рассадника грубости и мата. По его словам, армия — это сила и честь России.

источник

[Flase Prophet]

  Цитата

Антон Губанков распространил патриотическое послание в стиле рэп

Цирк уехал, клоуны остались.

[Viking]

2Flase Prophet

  Цитата

Цирк уехал, клоуны остались.

ты хотел сказать - Сердюкова сняли - последыши остались и теперь приспосабливаются под нового босса - Шойгу?