Покер

[Anyan]

2kraken

Рисковать надо на шансы, а не на удачу

вот, вот! именно это я и имел в виду!

[Anyan]

Так, поиграл я значит

Пока на условные деньги играл, то все было нормально - играют явно живые люди....... но как только сел играть за реальные тут же начались мистические вещи -блеф реально не катит, только получаю хорошую руку все как один сбрасывают........ нет руки и пытаюсь блефовать -играют как заведенные до конца, при том что у самих появляется пара тузов на последней карте - ОТКУДА они знают когда я блефую а когда нет? ............ ПОЧЕМУ этого нет при игре на интерес?

 

2kraken У меня к тебе пара вопросов - вот ты грил что свои 5% они имеет - откуда? Если в титан покере сразу надо платить садясь за стол, то на ПокерСтарс (которую ты рекомендовал) НИЧЕГО - ну и откуда они деньги имеют? С выигрыша? А ниже посчитаем.........

 

Вопрос второй - ты тут подсчитывал сколько миллионов в день они якобы зарабатывают и привел как доказательство цифру посетителей в 200.000 зараз......... я тоже видел что по 220К показывает, но не поленился и примерно посчитал сколько столов есть и примерное количество игроков - цифры получились очень занятные

 

В безлимитном 640 столов, в лимитном 2300, т.е. всего 2940, ну округлим до 3000. Количество игроков за столами разное от пустого стола до 9 человек, я взял цифру 6 как стандарт, она должна быть примерно правильной - 6*3000=18.000 человек.........

 

Вот столов на условные деньги гораздо больше - 4600, множим на 6 человек, получаем 27600..........

 

Всего 45.000 человек

 

При этом на Высоких ставках (от 5$ и выше) играет всего 164 человека, на средний (1-6$) 1500чел. ну и много набежит денег если 5% с выигрыша брать?

Допустим каждый из 164 чел. проиграет 1000$ за день (что помоему весьма сомнительно) из них 5% получится 8200$ , ну еще пускай 1500чел проиграют по 100$ каждый, это будет еще 7500$ =15700$

 

ну еще с мелочевки учтем, и того 20.000$ - хотя это скорее мистическая, чем реальная ситуация - на большие деньги народ предпочитает играть в реальном казино, когда есть стопроцентная уверенность что перед тобой живые люди

 

В реальности покерум имеет навряд ли больше нескольких тыщ в день....... что в общем то неплохо, учитывая что это чистый доход.

 

Однако миллионами, МЯГКО говоря и не пахнет а жадность человекческая не имеет пределов

 

Это данные по Холдему...... В разделах Омахе, Стад и Других играх вообще народа мало и ситуацию они не меняют........

[kraken]

Что значит НИЧЕГО? Там, когда играешь, рядом с потом горка монеток растёт. Если на неё навести мышкой, отображается "доля заведения". Вот это и есть 5% с каждого розыгрыша. В турнир я заходил со входом 2+0,2. $2 в общий котёл, 20 центов заведению. Теперь давай прикинем. Цифру я явно завысил прежде всего с игроками, спору нет, на пальцах прикидывал. Ты посчитал 3 000 столов в игре на деньги. Можем посчитать, что средний банк $5? Это на полном столе в лимите 0,25/0,50. Можем посчитать, что средний розыгрыш идёт полторы минуты или 40 раз в час? Тогда что получается:

3000 х 5 х 40 х 24 х 0,05 = $ 720 000

Даже если здесь завысили, то в разы а не на порядок. Пусть не миллионы, но сотню другую тысяч долларов в день чистогана имеют. Не слабо? И тут появится разоблачение в шельмовстве. Таким кушем рисковать? Игроки как леминги сразу переберутся на тот же Титан, к примеру.

 

Я ещё в PartyPoker пробовал, но мне не понравилось и с моим антивирусом конфликтует.

 

А на каких лимитах играл? Я от 2 центов до доллара. И разнится очень сильно по поведению игроков. Сейчас 10/20 центов лимит в кэш. Самое то пока банкролл не подрастёт. И вот анлимит турниры стал пробовать. В ближайшее время попробую анлимит кэш.

 

Ещё насчёт махинаций. Вот что думал тот игрок с KT, который при флопе KT5 попал на мой сет? Ох как он матерился А я ещё потом пошёл в неправильный колл с T9s, когда двое пошли в олл-ин + третий. Но там речь шла выбить этих двоих и остаться за финальным столом втроём. При этом даже при проигрыше я оставался чиплидером. И я выиграл тот пот. Плюс я был поглощён игрой и в обсуждениях не участвовал, краем глаза только видел. Я точно выглядел ботом. Но я же не бот!

Изменено 25 мая, 2009 пользователем kraken

[Anyan]

2kraken

3000 х 5 х 40 х 24 х 0,05 = $ 720 000

мда, ну если так........... то тогда действительно шулерство им ни к чему...... надо самому срочно покеррум делать

 

 

Вообще, от таких цифр плохо становится.......... неужели ктото может зарабатывать три четверти миллиона долларов В ДЕНЬ? ......... кашмар просто...... хотя если боты и правда есть, то эта сумма может умножится еще в несколько раз!

Изменено 25 мая, 2009 пользователем Anyan

[kraken]

Поэтому я выбрал самый крупный покеррум. Они должны дорожить репутацией. Она приносит им деньги

 

Больше я бы беспокоился о сговоре игроков. Две дамы имеют примерно 80% против двух девяток и 70% против туз-валет. Но против этих двух рук вместе остаётся 58%. Pokerstars клянутся, что отслеживают тех кто регулярно делает нелогичные ставки. Насколько это эффективно? Самому надо смотреть в оба. Не нравится что-то, просто чувствуешь что соперники сильнее тебя, встань и уйди за другой стол.

 

Если ты не видишь за столом лоха, значит лох - ты! © Из покерных поговорок

[kraken]

Что-то подумал я, что пример привёл неудачный. За две руки надо же вдвойне платить. Но понятно, что сговориться можно.

[xcb]

2kraken

Или просто сидеть за соседними компами.

[Anyan]

2kraken

Больше я бы беспокоился о сговоре игроков

это да........ команда ж видит какие карты есть на столе и какие у них и может видеть кто блефует а у кого и правда может чтото быть....

[Anyan]

Поиграл пару дней и вспомнил почему я в свое время забросил покер - очень сильно успех зависит от удачи...... Вчера перло нормально, а вот сегодня ВООБЩЕ не идет........ На форексе конечно в разы лучше с этим дело обстоит - во первых гораздо лучше можно просчитать процент шансов, во вторых очень широкий выбор стратегии игры - в покере же фактически стратегия одна: дождаться хорошей карты и надеятся что она будет лучше чем у остальных, но вот сегодня много раз подряд (вообще то все 20 раз) оказывалось что карты все таки лучше у других.....

 

В общем фигня это все - на покере зарабатывать наверное в итоге себе в убыток выйдет....... да и примитивность по сравнению с игрой на рынке очень удручает - очень сильно чувствуются рамки, действовать нужно исключительно в их пределах - шаг мимо и пролетаешь...

[Anyan]

так, почти отыгрался и уже не так мрачно смотрю на мир

Но по любому удержание удачи и правильный рискменеджмент это главное - последний не дает слишком много терять в полосе неудач и хорошо зарабатывать в полосе удачи..... Игроку нужно лишь научиться чувствовать когда удача есть и тогда играть по полной и когда ее нет, тогда не играть....

[kraken]

Удача значит много. Но на длинном отрезке времени выигрывает тот, кто лучше использует свою удачу и стойко противостоит неудачам.

 

Пытаться зарабатывать на покере я бы тоже никому не рекомендовал.

 

отыгрался и уже не так мрачно смотрю на мир

Ради этого и играю

 

Вчера снова поиграл в турнирах. Ушёл при своих, только потому что в последнем прошёл за финальный стол. В турбо-турнире важно начать хорошо. Пока блайнды маленькие, надо пытаться ловить свои сильные руки. Конечно и разбазаривать блайнды тоже не надо . В середине, когда блайнды начинают кусаться, можно стать потайтовее. К финальному столу по обстоятельствам. Большой стек - можно агрессивно играть, маленький - искать возможность удвоиться.

 

Ещё насчёт удачи. Вчера, первая сдача турнира. Приходит 66. Лимпую я и ещё двое, плюс большой блайнд. На флопе приходит 6. Делаю ставку и обрывается соединение. Мне сбрасывают руку. И всё пошло наперекосяк

Изменено 27 мая, 2009 пользователем kraken

[kraken]

И ещё про удачу

 

Я человек не суеверный. Октябрёнок, пионер и немного комсомолец Во время выезда на шахматный турнир школьников "Белая ладья" тренер научил нас играть в "покер на взятки" (ничего общего с холдемом или пятикарточным покером не имеет). Тогда я обратил внимание, что как только после выгрыша начинал хвастаться какой я сильный игрок (исключительно ради шутки, не всерьёз), сразу переставала идти карта. Больше я так никогда не делаю. Но в суеверия и приметы я не верю!

[Anyan]

2kraken

Тогда я обратил внимание, что как только после выгрыша начинал хвастаться какой я сильный игрок (исключительно ради шутки, не всерьёз), сразу переставала идти карта. Больше я так никогда не делаю.

и я точно тоже подметил! Помоему удача напрямую зависит от как минимум двух факторов - скромности и позитивности мышления....... Вообще в трейдерстве разработка удачи является важной частью обучения торговле да и вообще бизнесу....... Речь идет прежде всего о саморазвитии личности - и это имхо самый ценный аспект бизнеса, так как не развиваясь мы ничего не изменим......

 

кто лучше использует свою удачу и стойко противостоит неудачам.

под "противостоянием неудачам" ты наверное имеешь в виду то, что в бизнесе называется "управлением рисками" или может какое то иное значение?

 

Вчера снова поиграл в турнирах

я вот никогда в турнирах неучаствовал........ как то не считаю что дорос.....

Конечно и разбазаривать блайнды тоже не надо

а вот это очень интересный момент - я очень редко когда не участвую в розыгрыше, так как наперед невозможно узнать что за карты будут на столе - например теоретически очень сильная рука в виде двух тузов, на практике мне НИ РАЗУ не принесла победы! а вот разрозненные мелкие "руки" мне приносили по настоящему хорошие выигрыши - тут все дело в том, что такие руки очень трудно вычислить -например сегодня я благодаря им обыграл ОЧЕНЬ сильного игрока - он проиграл только от меня - именно потому что у меня получилось две пары, тройки и семерки, а у него тузы были - ясно что в этом случае развести его оказлось легко ведь большинство участников сразу скидывают такие карты......... этот момент для меня вообще непонятен - шансов что лучшими могут оказаться две двойки помоему гораздо выше чем у тузов - при виде туза на столе все тут же сбрасывают карты если начинаешь повышать ставки, а вот вид двоек совершенно не пугает народ, а зря

Как думаешь, почему все сбрасывают карты даже не удосужившись узнать что выпадет?

 

Ещё насчёт удачи. Вчера, первая сдача турнира. Приходит 66. Лимпую я и ещё двое, плюс большой блайнд. На флопе приходит 6. Делаю ставку и обрывается соединение. Мне сбрасывают руку. И всё пошло наперекосяк 

вот точно тоже у меня сегодня было! правда не с шестерками, а с четверками вроде......... но оказалось что у кого то были пятерки.....

[kraken]

Да, управление рисками. Есть серьёзное сходство с бизнесом: определение рисков, подход к их преодолению и минимизации последствий. Ясное дело, управление своим банкроллом и определение лимитов для игры сюда попадает. Или вот к примеру такое понятие как "игнорирование риска". В покере отображается на ситуацию, когда ты в турнире прикупаешь флэш например. В кэш игре возможны ситуации, когда следует сбросить, ну там вероятный натсовый флэш или фулхауз у противника. В турнире такой риск надо просто игнорировать. Блайнды растут и нет времени ждать, надо играть сразу.

Ну и конечно психологию этого дела.

 

А у меня складывается впечатление, что кэш посложнее турнира будет. С турниром одна проблема - надо прорваться наверх Например в 12 из 90.

 

Как думаешь, почему все сбрасывают карты даже не удосужившись узнать что выпадет?

Потому что позиция и стоимость входа в игру! Если разумный игрок с начальной позиции даёт мощный рейз, то фигли с ним бодаться со случайной рукой? А если несколько лимперов до тебя зашли, то святое дело на мелкой паре или одномастной связке присоединиться. Докупим до сета, отлично! Нет, сбросим задешево. Такие руки безусловно играть надо. В противном случае твоих монстров просто перестанут оплачивать. И действительно их сила также в том, что трудно противнику их предугадать. В лимите одномастные связки сильнее чем в анлимите. При фиксированной ставке зачастую, игрок с топ-парой просто не может дать достаточный рейз, чтобы перебить шансы прикупающего флэш или стрит.

Изменено 27 мая, 2009 пользователем kraken

[Anyan]

2kraken

Да, управление рисками. Есть серьёзное сходство с бизнесом: определение рисков, подход к их преодолению и минимизации последствий. Ясное дело, управление своим банкроллом и определение лимитов для игры сюда попадает

ага, ясно

 

Или вот к примеру такое понятие как "игнорирование риска". В покере отображается на ситуацию, когда ты в турнире прикупаешь флэш например. В кэш игре возможны ситуации, когда следует сбросить, ну там вероятный натсовый флэш или фулхауз у противника. В турнире такой риск надо просто игнорировать. Блайнды растут и нет времени ждать, надо играть сразу.

Ну и конечно психологию этого дела.

да, это ....... без риска не заработать - это одно из правил большой игры....... на форексе тоже самое - чем выше риски тем выше прибыли могут быть и наоборот........ вообще, если брать с теоретической точки зрения то все виды игры или бизнеса одинаковы получаются, разница лишь в технической реализации.... ну и возможно еще в чем то.....

 

А у меня складывается впечатление, что кэш посложнее турнира будет. С турниром одна проблема - надо прорваться наверх  Например в 12 из 90.

интересно........ кстати хотел спросить что за турнир ты выиграл? и игра велась на игровые или реальные деньги? И главное что ты выиграл - давно хотел спросить да все не решался....... это случайно не тот турнир где миллион разыгрывался?

 

Потому что позиция и стоимость входа в игру!  Если разумный игрок с начальной позиции даёт мощный рейз, то фигли с ним бодаться со случайной рукой?

не, ну это понятно........ речь идет о обычной ситуации, когда достаточно первоначальной ставки чтобы увидеть карты на столе (я чес говоря уже подзабыл эти названия, флоп там сет и т.д. хотя в свое время усердно изучал стратегии..... и кстати, каре из четырех карт какую силу имеет? т.е. сильнее флэша или стрита к примеру? )

 

 

А если несколько лимперов до тебя зашли, то святое дело на мелкой паре или одномастной связке присоединиться

т.е. если выпадают карты без руки, например черва 5, бульба 6 то их сразу же сбрасывают? ...................... а я нет и поэтому я непредсказуем думаю что и опытные игроки так делают....... КОнечно, если сразу ктото начинает давить то такие карты надо сбрасывать, но есть нет?...............

 

В лимите одномастные связки сильнее чем в анлимите. При фиксированной ставке зачастую, игрок с топ-парой просто не может дать достаточный рейз, чтобы перебить шансы прикупающего флэш или стрит.

да я в лимит вообще не играл почти, только вначале пару раз - очень быстро сообразил что лимит сильно ограничивает маневр...... хотя может кому то он и нравится....

[kraken]

Я играл только турниры из 90 человек со входом от $1 до $3 долларов плюс 10 - 25 центов заведению. Выиграл со входом $2. 12 человек попадают в призы и делят общий котёл. Первый получает $50, второй $33 и так далее вплоть до 10 - 12 получают по $4. В сателлиты не лез. Там как правило надо победить, чтобы пройти дальше, а это сложно. В будущем посмотрим. Миллион не знаю, а там каждое воскресенье идёт турнир в четверть миллиона

 

А так я пока в пролёте Хотя последнее время потихоньку отыгрываюсь. Всего забросил $150 плюс $50 бонуса. А на счету $100. С учётом бонуса и прибыли в турнирах, в кэш я просадил значит $150.

 

Каре между флэшем и стрит-флэшем. Я на него последнюю попытку в олл-ин на финальном столе проиграл Правда всё равно были мои пятёрки против шестёрок.

 

56 разномастные я сбрасываю. Тяжело на них что-то купить. Две пары да стрит только. Пару прикупишь как правило младшую. Одномастные бывает играю. Там вариантов больше. Разномастные связки я где-то только с 9 и выше иногда оставляю. Если овера, то можно уже и с дыркой. Но с такими картами надо быть очень осторожным и нахальным одновременно

 

лимит сильно ограничивает маневр

Для старших пар да, а всяким связкам наоборот. Ну и конечно он более "механистический".

Изменено 27 мая, 2009 пользователем kraken

[Russian1978]

2kraken

Каре между флэшем и стрит-флэшем.

Каре между фулл-хаузом и стрейт-флешем А так всего десять комбинаций, если считать за отдельную ройал-флаш.

А камрад Anyan конечно может в чем-то и прав, по поводу захода в банк на any two, но играя нормальные лимиты по 1000 сдач в день (гриндить так сказать ) быстро обнаружишь, что все, что "много заработал, много рискуя", превратилось в пыль, просто благодаря суровой математике. В любом случае такая рука как АА минимум 77% фаворит против ЛЮБОЙ другой руки префлоп.

Изменено 28 мая, 2009 пользователем Russian1978

[kraken]

Каре между фулл-хаузом и стрейт-флешем

Уел

 

АА минимум 77% фаворит против ЛЮБОЙ другой руки префлоп

82% против пары, против других рук ещё выше

 

Немного возвращаясь к предпочтениям, турнир меня наверно привлек ещё дополнительным духом соперничества

Изменено 28 мая, 2009 пользователем kraken

[Anyan]

2kraken

А так я пока в пролёте  Хотя последнее время потихоньку отыгрываюсь. Всего забросил $150 плюс $50 бонуса. А на счету $100. С учётом бонуса и прибыли в турнирах, в кэш я просадил значит $150.

ага! а я уж себе навоображал как ты нарезаешь на новеньком Порше

я закинул щас 10$ продул с непривычки до двух, затем поднял до 5 ну так и колыхаюсь....... играю фактически на интерес, так как серьезная работа на форексе, где можно спокойно анализировать ситуацию и на небольших рисках стабильно зарабатывать свой процент.....

 

 

Немного возвращаясь к предпочтениям, турнир меня наверно привлек ещё дополнительным духом соперничества

ну а я вот как раз этот дух на дух не переношу мне покер интересен в плане изучения психологии людей и возможности реально участвовать в процесе игры

 

2Russian1978

Каре между фулл-хаузом и стрейт-флешем  А так всего десять комбинаций, если считать за отдельную ройал-флаш.

ага, ну я так и думал.......

 

А камрад Anyan конечно может в чем-то и прав, по поводу захода в банк на any two

ну вот только что попал на такого же как и я у меня 7,8 на стол выпадает 4,5,6 т.е. сразу стрит имею..... потом выпадает 8 и 10 на стол...... кто ж знал что у этой сволоты 7,9 разномастные? Ну естесно я пошел оллин....... а вы говорите тузы, тузы - одно место тузами протирать только можно - их просчитать нетрудно, а вот попробуй ТАКОЕ просчитай!

[Anyan]

В общем вывел я оставшиеся три бакса из десяти - играть с такими правильными ребятами как камрад Кракен приятно , но вот с такими беспредельщиками как я просто невозможно!

 

"Слабых" карт до десятки, в три раза больше чем "сильных", т.е. шансов что выпадут двойки-тройки в три раза больше чем вальты-дамы-короли, а значит в реальности именно карты ниже десятки являются наиболее сильными........ Вот как в описанной ситуации - оставляются any two и понять что у кого есть просто невозможно, в частности из за метода сокрытия - имея хорошие карты можно выиграть только если у кого то тоже будут хорошие карты или он будет думать что имеет хорошую руку - я всегда стараюсь внушить оппоненту что рука у него лучше и я только блефую - в этом случае развод получается по полной! Но если начать давить сразу то все просто сбросят карты и выигрыш будет мизерным.....

 

Вообще блеф штука сложная - в одной партии народ так рубился, что я сразу скинул карты имея лишь как я думал слабую руку в два вальта, НО оказалось что у этих рубак максимум что было две десятки - я же не сомневался что тузов-королей немерянно да и сам частенько выигрывал вообще не имея ничего - просто планомерно оказывал нажим как будто у меня очень сильная рука и я просто стараюсь выжать из игроков побольше.....

 

В описанной ситуации где я продул с оллином конечно же надо было сразу оказать максимальное давление - либо все бы сбросили карты и тогда я бы хоть чуть чуть но выиграл а не проиграл, или какой то блефист возможно рискнул бы имея одну или две пары и тогда его можно было бы обобрать по полной..... либо у нас были бы одинаковые руки и мы остались бы при своих....... Но вот постепенно давить, оставляя игроков без рук в игре, в этом случае было большой ошибкой - действительно есть шансы что прийдут большие карты и может выиграть ктото с одной но старшей картой

[kraken]

2Anyan

Вообщето я довольно лузово играю, но в сравнении с тобой я сама тайтовость

 

Решил сегодня в туринире покрупнее сыграть. 180 человек, $4 + 0,40 вход. Трижды попадал. Оставалось по 5-10 больших блайндов. На олл-инах вылезал. На финальный стол вышел чиплидером, но сильно сдал. Потом повезло. Попал в олл-ин с 33 против КК и AQ, но на флоп выпала тройка. Дальше случилась забавная вещь. Я на большом блайнде. Игрок на малом блайнде зашёл на AT, а я на KJs. На флоп выпало KQJ. Понятно, что я должен был слить, но дальше выпало T и A Банк поделили. Этот парень тогда пишет: "Господи! Ну что же это, пошли мне что-нибудь посильнее!". Ровно через круг мы опять на блайндах. Он колирует, я чекую на T8s. Пара восьмёрок оказывается старшей на флопе. Я начинаю ставить. Но у него оказывается два туза! Он стал чиплидером и выиграл турнир. Хорошо хоть Господа не забыл поблагодарить Я, скрипя зубами, опять вылез с последнего места и занял второе Получил $144 призовых. Так что я наконец вышел в плюсы.

Изменено 30 мая, 2009 пользователем kraken

[Anyan]

2kraken

Решил сегодня в туринире покрупнее сыграть. 180 человек, $4 + 0,40 вход. Трижды попадал. Оставалось по 5-10 больших блайндов. На олл-инах вылезал. На финальный стол вышел чиплидером, но сильно сдал. Потом повезло. Попал в олл-ин с 33 против КК и AQ, но на флоп выпала тройка. Дальше случилась забавная вещь. Я на большом блайнде. Игрок на малом блайнде зашёл на AT, а я на KJs. На флоп выпало KQJ. Понятно, что я должен был слить, но дальше выпало T и A  Банк поделили. Этот парень тогда пишет: "Господи! Ну что же это, пошли мне что-нибудь посильнее!". Ровно через круг мы опять на блайндах. Он колирует, я чекую на T8s. Пара восьмёрок оказывается старшей на флопе. Я начинаю ставить. Но у него оказывается два туза! Он стал чиплидером и выиграл турнир. Хорошо хоть Господа не забыл поблагодарить  Я, скрипя зубами, опять вылез с последнего места и занял второе  Получил $144 призовых. Так что я наконец вышел в плюсы.

Да! интересная история и очень хорошо что ты в плюсы вышел, поздравляю!

только я не совсем понял - у тебя была тройка восьмерок или двойка только?

[kraken]

Только пара. Но он заманил меня, очень вяло вроде бы играл. До этого я сильно ему крови попортил, постоянно переставляя. А тут он отыгрался

[Anyan]

2kraken

Только пара. Но он заманил меня,

Ага! так как я выше описывал - создать у противника чувство превосходства, а потом прихлопнуть

 

Это все хорошо конечно, только когда противники используют одинаковые методы то хреново

[kraken]

Вчера повторил свой субботний успех - второе место в турнире со 180 участниками и входом $4. Рубилово было мощное, больше пяти часов играли. В промежутке слил полдюжины различных турниров, разок в призы только попал. И немного поигирал в кэш. Причём сразу стал проигрывать. Мозги не переключились с турнирной борьбы. Всё-таки турнир и кэш - совершенно разные подходы к игре требуют.