Вторая Мировая война

[xcb]

Широко разрекламированный Пыхалов "За что выселяли народы" в сети уже есть. Все четко и конретно расписано.

[Квинт Пехотинец]

2 Backguard

 

Кстати..интересно вот что еще одна немецкая дивизия соответсвует 2-3 советским..по длинне занимаемого фронат советский корпус соотвествует немцкой дивизии или немецкому корпусу.

[Backguard]

2Квинт Пехотинец

Кстати..интересно вот что еще одна немецкая дивизия соответсвует 2-3 советским..по длинне занимаемого фронат советский корпус соотвествует немцкой дивизии

Да, примерно так. А наша армия примерно соответствует немецкому корпусу.

[eugend]

Однако, конечно хотелось бы посмотреть в развитии..года с 38-го.

 

А что конкретно интересует?

 

Если вкратце, штаты менялись сначала в сторону уменьшения числа танков (в танковых ротах и батальонах) - но это еще середина 30-х.

 

По результатам польской или французской кампании было уменьшено количество танковых полков в танковой бригаде дивизии с 2 до 1, в 42 году ЕМНИП было усилено вооружение противтанковых батальонов и мотопехоты (последняя например получила по 2 пулемета на отделение вместо одного), а потом вообще началась катавасия со штатами.

 

Вообще, для ликбеза наверное можно почитать Мюллер-Гиллебрандта (там вкратце кое-какую информацию найти можно), а для основательного знакомства с предметом рекомендую Йенца.

Изменено 5 ноября, 2008 пользователем eugend

[eugend]

Ежели в динамике, то смотрите

 

I. Вот вам опытные схемы 20-х годов – отрабатывавшиеся еще Рейхсвером:

 

Организация моторизованной дивизии, использованная в ходе зимних штабных игр Рейхсвера, 1926-27 год. Источник: Отдел Т-4 Войскового управления, материалы штабных игр 1926-27 года, Папка RH 2/2822, Budesarchiv/Militaerarchiv, Freiberg in Breisgau.

 

 

Организация моторизованной бригады, использованная в ходе зимних штабных игр Рейхсвера, 1926-27 год. Источник: Отдел Т-4 Войскового управления, материалы штабных игр 1926-27 года, Папка RH 2/2822, Budesarchiv/Militaerarchiv, Freiberg in Breisgau.

 

II. Вот из Йенца про самое начало (1934-35 и до польской войны)

 

Опытные штаты танковой дивизии 1934-35 года

 

Штаб дивизии, взвод легких танков (7 пулеметных танков), мотоциклетный взвод связи

Танковая бригада

Штаб бригады, взвод легких танков (7 пулеметных танков), мотоциклетный взвод связи

2 танковых полка

танковый полк

штаб полка, взвод легких танков (7 пулеметных танков), взвод связи

2 танковых батальона, каждый в состав

штаб батальона, взвод легких танков (7 пулеметных танков), взвод связи

тяжелая танковая рота (16 танков с 75 мм орудиями и 7 пулеметных танков)

3 легких танковых роты (по 25 танков с 37 мм орудиями и 7 пулеметных танков)

 

Мотострелковая бригада

Штаб бригады, разведывательный взвод (7 пулеметных бронемашин), мотоциклетный взвод связи

1. Стрелковый полк

Штаб полка, моторизованный взвод связи

2 батальона, в составе

штаб батальона, моторизованный взвод связи

мотопехотная рота (две ?)

мотоциклетная рота (9 ручных и 4 станковых пулемета)

моторизованная пулеметная рота (12 станковых пулеметов)

моторизованная рота тяжелого оружия (в составе противотанкового, минометного и саперного взводов)

 

Мотоциклетный батальон

Штаб полка, моторизованный взвод связи

4 мотоциклетных роты – 1-12 станковых пулеметов, 3 по 9 ручных пулеметов

Рота тяжелого оружия (см. выше)

 

Артиллерийский полк

Штаб полка, моторизованный взвод связи, штабная рота артполка

2 батальона в составе

штаб батальона, моторизованные топографический, метеорологические взводы и взвод связи

3 батареи по 4 105мм орудия

(1-й батальон буксируемые орудия, 2-й – самоходные)

 

Противотанковый батальон

штаб батальона, моторизованный взвод связи

3 роты по 9 – 37 мм пушек

 

Разведывательный батальон

штаб батальона, моторизованный взвод связи

Мотоциклетная рота (4 станковых и 9 ручных пулеметов)

2 бронеавтомобильных роты (9 тяжелых и 18 легких БА, из них 4 с радиостанциями без пулеметов)

 

Батальон связи

Штаб батальона, 2 роты (радио и удаленной связи?)

 

Моторизованная саперная рота

 

Подразделения обеспечения

 

 

Штатное деление 1-й танковой дивизии в августе 1935 незначительно отличалось от планового. В частности – взводы легких танков при штабах бригад и полков насчитывали не 7, а 14 машин, бронеавтомобильные взводы состояли из 2 тяжелых и 4 легких машин, танковые батальоны состояли из смешанной (10 средних и 20 легких танков) и 3 легких (по 64 легких танка) рот, бронеавтомобильные роты в разведбате насчитывали по 6 тяжелых и 20 легких машин, метеорологические взводы из подчинения батальонов были переданы в подчинение штабу артполка, вместо саперной роты дивизия получила батальон.

 

Впоследствии менялись штаты танковых рот (причем сокращалось общее количество танков – с получением более мощных танков PzII, PzIII, PzIV и заменой единичек количество танков вполне можно было сократить, поскольку боевая мощь подразделения не снижалась, а управляемость лишь повышалась), кроме того, с началом мобилизации и польской кампании четвертые роты в батальонах были обращены на формирование запасных частей, то есть батальоны стали трехротными (снова к четрехротному осставу они вернулись кажется уже в ходе войны в России), кроме того, была усилена артиллерия – при этом самоходно-артиллерийский дивизион из-за отсутствия в нужном количестве подобной техники был ликвидирован.

 

 

III. Вот из Мюллер-Гиллебрандта с 1939 по 1942 год:

 

По Мюллер-Гиллебрандту, к началу польской кампании танковая дивизия имела следующий штат:

 

Штаб дивизии с мотоциклетным взводом связи и моторизованным картографическим отделением

1 танковая бригада* в составе:

2 танковых полков, в каждом:

2 батальона, каждый в составе:

2 рот легких танков

1 смешанной танковой роты

 

1 эшелона боепитания

1 легкого танкового парка

1 рота по ремонту танков

 

1 мотострелковая бригада:

1 мотострелковый полк** в составе:

2 мотострелковых батальонов***, в каждом:

2 мотострелковые роты (9 ручных и 2 станковых пулемета, 3 легких миномета)

1 мотоциклетно-стрелковая рота (9 ручных и 2 станковых пулемета, 3 легких миномета)

1 пулеметная рота (8 станковых пулеметов, 6 средних минометов)

1 рота тяжелого оружия, в каждой:

1 противотанковый взвод (на механической тяге) (3 противотанковые пушки)

1 взвод пехотных орудий (на механической тяге) (2 легких пехотных орудия)

 

1 моторизованная легкая колонна

 

1 мотоциклетно-стрелковый батальон в составе:

3 мотоциклетно-стрелковых рот (9 ручных и 2 станковых пулемета, 3 легких миномета)

1 мотоциклетно-пулеметной роты (8 станковых пулеметов, 6 средних минометов)

1 роты тяжелого оружия, в каждой:

1 противотанковый взвод (на механической тяге) (3 противотанковые пушки)

1 взвод пехотных орудий (на механической тяге) (2 легких пехотных орудия)

1 моторизованный саперный взвод

 

1 моторизованный разведывательный батальон в составе:

2 эскадронов бронемашин

1 мотоциклетно-стрелкового эскадрона (9 ручных и 2 станковых пулемета, 3 легких миномета)

1 эскадрона тяжелого оружия (вооружение такое же, как в роте тяжелого оружия мотоциклетно-стрелкового батальона)

 

1 моторизованной легкой колонны

 

1 истребительно-противотанковый дивизион в составе:

3 противотанковых рот (на механической тяге)**** (12 противотанковых пушек в каждой)

1 роты легких зенитных орудий (на механической тяге)***** (12 зенитных пушек калибра 20 мм)

 

1 моторизованный артиллерийский полк:

2 моторизованных легких артиллерийских дивизиона******, по 3 моторизованные батареи (4 полевые гаубицы калибра 105 мм в каждой батарее)

 

1 моторизованный саперный батальон*******

3 моторизованные легкие саперные роты (9 ручных пулеметов)

1 моторизованный понтонно-мостовой парк (К или В)

1 моторизованный легкий инженерный парк

 

1 моторизованный батальон связи:

1 моторизованная радиорота

1 моторизованная рота связи

1 легкий парк связи

 

Служба снабжения (со штабом начальника снабжения):

6 малых автоколонн подвоза (грузоподъемностью 30 т)

3 тяжелые автоколонны для подвоза горючего (общая емкость автоцистерн 50 м3)

2 моторизованные ремонтные роты

1 моторизованная рота снабжения

 

Хозяйственные подразделения:

1 моторизованная рота обслуживания полевой хлебопекарни

1 моторизованный взвод обслуживания полевой скотобойни

1 продовольственный склад

 

Медико-санитарные подразделения:

2 моторизованные санитарные роты

1 автомобильный взвод для перевозки раненых и больных

 

1 моторизованное отделение полевой жандармерии 1 моторизованная полевая почта.

 

*Танковая бригада имела 324 танка.

**5-я танковая дивизия имела в своем составе 2 мотострслковых полка.

***Мотострелковые батальоны 4 и 5-й танковых дивизий имели следующую организацию:

1 мотоциклетно-стрелковая рота (18 ручных и 4 станковых пулемета, 3 легких миномета)

2 мотострелковых роты (18 ручных и 4 станковых пулемета, 3 легких миномета)

1 рота тяжелого оружия в составе:

2 взводов легких пехотных орудий (2 легких пехотных орудия в каждом)

1 минометного взвода (6 средних минометов)

1 взвода противотанковых орудий (на механической тяге) (3 противотанковые пушки).

**** В 4 и 5-й танковых дивизиях только по 2 противотанковые роты.

***** Во 2 и 5-й танковых дивизиях не было.

******Во 2-й танковой дивизии был 1 легкий и 1 тяжелый артиллерийские дивизионы.

*******В 4-й танковой дивизии были только 1 легкая саперная рота, 1 понтонно-мостовой парк и 1 моторизованный легкий инженерный парк; в 5-й танковой дивизии, в отличие от 4-й танковой дивизии, вместо 1 легкой саперной роты было 2.

 

Кроме того, в составе Вермата существовали т.н. легкие дивизии (были еще и отдельные танковые бригады, но к началу войны они были пущены на формирование танковых дивизий):

 

Командование дивизии с мотоциклетным взводом связи и моторизованным картографическим отделением

 

Штаб стрелковой бригады (только в 1-й легкой дивизии)

1 кавалерийский стрелковый полк*:

3 кавалерийских стрелковых батальона по 3 стрелковых эскадрона (18 ручных и 2 станковых пулемета, 3 легких миномета)

1 пулеметному эскадрону с противотанковым взводом (8 станковых пулеметов, 6 средних минометов, 3 противотанковые пушки)

1 моторизованная легкая колонна

1 эскадрон пехотных орудий (на механической тяге) (8 легких пехотных орудий)

 

1 мотоциклетно-стрелковый батальон**:

3 мотоциклетно-стрелковых эскадрона (18 ручных, 2 станковых пулемета и 3 легких миномета)

1 пулеметный эскадрон с противотанковым взводом (8 станковых пулеметов, 6 средних минометов, 3 противотанковые пушки)

1 моторизованная легкая колонна

 

1 разведывательный полк***:

2 разведывательных батальона или 1 разведывательный батальон**** и 1 мотоциклетно-стрелковый батальон (во 2 и 4-й легких дивизиях)

 

1 артиллерийский полк:

2 легких артиллерийских дивизиона по 3 батареи (на механической тяге) (4 полевые гаубицы калибра 105 мм в каждой)

 

1 батальон легких танков:

3 роты легких танков

1 взвод по ремонту танков

1 танковый парк

 

1 истребительно-противотанковый дивизион:

3 противотанковые роты (на механической тяге) (12 противотанковых пушек в каждой)

1 рота легких зенитных орудий (на механической тяге)***** (12 зенитных пушек калибра 20 мм)

 

1 моторизованный саперный батальон:

2 моторизованные легкие саперные роты (9 ручных пулеметов)

1 понтонно-мостовой парк (К или В)

1 моторизованный легкий инженерный парк

1 рота связи

 

Служба снабжения (во главе с начальником снабжения дивизии со штабом):

6 малых автоколонн подвоза (грузоподъемностью 30 т)

2 тяжелые автоколонны по подвозу горючего (общей емкостью автоцистерн 50 м3)

3 ремонтные роты

1 рота снабжения

 

Хозяйственные подразделения:

1 моторизованная рота обслуживания полевой хлебопекарни

1 моторизованный взвод обслуживания полевой скотобойни

1 продовольственный склад

 

Медико-санитарная служба:

2 моторизованные санитарные роты

3 автомобильных взвода по перевозке раненых и больных

1 моторизованное отделение полевой жандармерии

1 моторизованная полевая почта

 

*Во 2 и 4-й дивизиях было по 2 кавалерийских стрелковых полка в составе 2 кавалерийских стрелковых батальонов по:

3 стрелковых эскадрона (18 ручных и 4 станковых пулемета, 3 легких миномета) 1 эскадрону тяжелого оружия (4 легких пехотных орудия, 6 средних минометов, 3 противотанковые пушки)

1 саперному взводу (3 ручных пулемета)

**Во 2 и 4-й легких дивизиях — не имелось.

***В 1-й легкой дивизии был только разведывательный батальон.

****В 3-й легкой дивизии разведывательный батальон состоял из 2 эскадронов бронемашин и 1 мотоциклетно-стрелкового эскадрона или 3 эскадронов бронемашин.

*****В 4-й легкой дивизии — не имелось.

 

 

Осенью 1939 г. было приказано осуществить серьезные мероприятия по упорядочению армии, которые, однако, из-за начавшейся войны не были проведены в жизнь. Необходимо было в значительной мере пополнить дивизии недостающими частями и подразделениями. … Предусматривалось переформировать легкие дивизии в танковые дивизии, в результате чего число танковых дивизий должно было увеличиться с 5 до 9, при соответствующем увеличении числа танковых полков. Танковые бригады, не входившие в состав танковых дивизий, ликвидировались.

 

…В период между польской и западной кампаниями «В моторизованных соединениях намечено было провести следующее:

а) Моторизованные пехотные дивизии, имевшие по 3 полка, должны были быть переведены на двухполковой состав, так как в прежнем составе они представлялись слишком громоздкими.

б) В танковых и легких дивизиях число пехотных батальонов должно было быть увеличено с трех до четырех, что предполагалось осуществить за счет подлежавших расформированию полков моторизованных пехотных дивизий.

Позже легкие дивизии, как это намечалось еще в мирное время, предусматривалось преобразовать в танковые дивизии по мере поступления танков из промышленности.

 

Соотношение между танковыми и мотострелковыми частями в танковых дивизиях со времени начала войны изменилось. Произошло, с одной стороны, увеличение мотострелковых подразделений, вытекавшее из накопленного к тому времени опыта, и с другой — уменьшение числа танковых подразделений как следствие недостаточных возможностей военной промышленности.

 

В 1939 г. в каждой танковой дивизии в среднем было по 324 танка; в 1940 г. эта средняя цифра уменьшилась до 258 (300, 210 либо 150 танков в каждой дивизии), а в 1941 г. — до 196 (дивизии сильно отличались друг от друга по количеству танков, колебавшемуся от 147 до 299 машин).

 

Всего в действующей армии имелось следующее количество танковых батальонов:

в сентябре 1939 г. — 33, из них 20 в составе 5 танковых дивизий;

в мае 1940 г. — 35, все 35 в составе 10 танковых дивизий;

в июне 1941 г. — 57, из них 47 в составе 1 9 танковых дивизий на Востоке, 4 в составе 2 танковых дивизий в Северной Африке и 6 в составе войск резерва ОКХ (как правило, менее боеспособные)

 

Танковые дивизии не имели единой организации, так как создавались на базе прежних танковых дивизий, легких дивизий, подразделений моторизованных пехотных дивизий и танковых бригад резерва ОКХ. Как уже упоминалось, необходимость держать эти дивизии в постоянной готовности к наступлению затрудняла их реорганизацию, в силу чего пришлось отказаться от унификации штатов во всех их деталях».

 

ОСНОВНЫЕ ДАННЫЕ ПО ОРГАНИЗАЦИИ

 

6 танковых дивизий (№№1-5, 10) – 4 танковых батальона (далее тб) и 4 мотопехотных и мотоциклетно-стрелковых батальона (далее мб)

2 танковых дивизии (№6 и №8) – 3 тб и 4 мб

1 танковая дивизия (№7) – 3 тб и 5 мб

1 танковая дивизия (№9) – 2 тб и 5 мб

 

Оснащенность танками:

около 300 танков в дивизии четырехбатальонного состава,

около 210 танков в дивизии трехбатальонного состава,

около 150 танков в дивизии двухбатальонного состава.

 

БОЛЕЕ ПОДРОБНЫЕ ДАННЫЕ ПО ОРГАНИЗАЦИИ

 

1—5-я, а также 10-я танковые дивизии имели (каждая):

1 штаб танковой бригады,

2 танковых полка, в каждом:

2 танковых батальона, в каждом:

2 роты легких танков,

1 рота средних танков,

штабная рота,

легкий танковый парк.

1 танкоремонтная рота.

 

6—8-я танковые дивизии имели (каждая):

1 танковый полк аналогичного состава; кроме того, ему подчинялся еще 1 батальон, усиленный танкоремонтным взводом.

 

9-я танковая дивизия имела:

1 танковый полк такого же состава, как и в 1 -и танковой дивизии, однако вместо танкоремонтной роты в каждом батальоне имелся танкоремонтный взвод».

 

 

ОРГАНИЗАЦИОННЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ, ВЫЗВАННЫЕ ФОРМИРОВАНИЕМ НОВЫХ ЧАСТЕЙ, В ПЕРИОД МЕЖДУ ЗАПАДНОЙ КАМПАНИЕЙ 1940 г. И ВОСТОЧНОЙ КАМПАНИЕЙ 1941 г.

 

Танковые дивизии. Вновь созданные танковые дивизии были сформированы на базе следующих соединений и частей:

 

11-я танковая дивизия — 11-й мотострелковой бригады,

12-я танковая дивизия — 2-й моторизованной пехотной дивизии,

13-я танковая дивизия — 13-й моторизованной пехотной дивизии,

14-я танковая дивизия — 4-й пехотной дивизии,

15-я танковая дивизия — 33-й пехотной дивизии,

16-я танковая дивизия — 16-й пехотной дивизии,

17-я танковая дивизия — 27-й пехотной дивизии,

18-я танковая дивизия — частей 4-й и 14-й пехотных дивизий (см. ниже),

19-я танковая дивизия — 19-й пехотной дивизии,

20-я танковая дивизия — подразделений 19-й пехотной дивизии,

21-я танковая дивизия — 5-й легкой африканской дивизии.

 

В состав этих танковых дивизий было включено несколько пулеметных батальонов резерва ОКХ, причем нумерация батальонов была изменена.

 

Уже существовавшие танковые дивизии (№ 1—10) получили по второму мотострелковому полку (в тех случаях, когда они его еще не имели). Прежние пехотные полки в танковых дивизиях были переименованы в мотострелковые полки.

 

Танковые полки вновь сформированных танковых дивизий (№ 11—21) были либо созданы заново, либо взяты из тех существовавших танковых дивизий (№ 1—10), которые имели по 2 танковых полка.

 

 

Таким образом, к началу войны в России танковая дивизия имела следующий состав

 

Обычная организация:

 

Штаб дивизии, картографический пункт.

Штаб танковой бригады.

1 танковый полк:

Штаб, взвод связи, танковый взвод, оркестр.

2 танковых батальона, в каждом:

2 роты легких и 1 рота средних танков, штабная рота,

ремонтный взвод.

 

Рота ремонтных мастерских.

 

Штаб мотострелковой бригады.

2 мотострелковых полка, в каждом:

Штаб, штабная рота (взвод связи, саперный взвод, мотоциклетный взвод связи), оркестр.

2 батальона, в каждом:

3 роты (18 ручных и 2 станковых пулемета, 3 легких миномета в каждой роте),

1 рота (8 станковых пулеметов, 6 средних минометов),

1 рота (2 легких пехотных орудия, 3 противотанковых орудия, саперный взвод).

Рота пехотных орудий (4 легких и 2 тяжелых пехотных орудия).

 

1 мотоциклетно-стрелковый батальон (имел примерно такую же организацию, как и мотострелковый батальон).

 

1 разведывательный батальон:

Штаб, взвод связи,

1 рота бронеавтомобилей,

1 мотоциклетно-стрелковая рота,

1 рота тяжелого оружия (2 легких пехотных орудия, 3 противотанковых орудия, саперный взвод),

1 взвод бронеавтомобилей,

1 ремонтный взвод.

 

1 артиллерийский полк:

Штаб, взвод связи, оркестр,

2 легких артиллерийских дивизиона (3 батареи легких полевых гаубиц калибра 105 мм в каждом дивизионе),

1 тяжелый смешанный артиллерийский дивизион (2 батареи тяжелых полевых гаубиц калибра 150 мм и 1 батарея 105-мм пушек),

1 батарея АИР.

 

1 истребительно-противотанковый дивизион:

Штаб, взвод связи,

3 противотанковые роты (8 противотанковых орудий калибра 37 мм и 3 орудия калибра 50 мм в каждой роте),

1 рота зенитных орудий на самоходных установках (8 зенитных орудий калибра 20 мм, 2 счетверенные зенитные пушки калибра 20 мм).

 

1 саперный батальон:

3 роты (из них 1 рота на бронетранспортерах),

2 понтонно-мостовых парка (типа «Б» и «К»),

1 легкий инженерный парк.

 

1 батальон связи:

2 роты (1 радио- и 1 телефонно-кабельная роты),

1 легкий парк связи.

 

1 полевой запасный батальон.

 

Тыловые службы и подразделения:

 

Служба снабжения

Штаб начальника службы снабжения дивизии:

Около 15 колонн подвоза снабжения,

3 роты ремонтных мастерских,

1 рота снабжения.

 

Административно-хозяйственная служба

1 рота обслуживания полевой хлебопекарни,

1 рота обслуживания полевой скотобойни,

Отделение продовольственного снабжения дивизии.

 

Санитарная служба

2 санитарные роты,

3 взвода санитарных автомашин.

 

Служба поддержания порядка

1 взвод полевой жандармерии.

 

Служба военно-полевой почты

1 полевое почтовое отделение.

 

 

Отклонения от обычной организации:

 

3-я танковая дивизия: истребительно-противотанковые роты имели по 12 противотанковых орудий калибра 37 мм.

 

6-я танковая дивизия: танковому полку был подчинен 65-й танковый батальон; всего в полку имелось, таким образом, 3 танковых батальона.

 

13-я танковая дивизия.

 

Организация мотострслкового полка:

Штаб, штабная рота (взвод связи, саперный взвод, мотоциклетный взвод связи), оркестр.

2 батальона, в каждом:

3 роты (12 ручных пулеметов, 3 легких миномета в каждой роте),

1 рота (12 станковых пулеметов, 6 средних минометов).

1 рота пехотных орудий (2 тяжелых и 6 легких пехотных орудий).

1 противотанковая рота (12 противотанковых орудий калибра 50 мм).

1 мотоциклетно-стрелковый взвод.

 

15-я танковая дивизия: действовала в Африке и имела отличную от других дивизий организацию; например:

200-й мотострслковый полк (штаб полка был ранее в составе 5-й легкой дивизии) включал 15-й мотоциклетно-стрелковый батальон и 2-й пулеметный батальон (последний входил ранее в 5-ю легкую дивизию).

Истребительно-противотанковый дивизион не имел зенитной роты. Саперный батальон не имел понтонно-мостовых парков.

 

17-я танковая дивизия: в зенитной роте имелось 12 зенитных орудий калибра 20 мм, в том числе 8 самоходных орудий; отсутствовал понтонно-мостовой парк типа «К».

 

18-я танковая дивизия имела тс же отклонения, что и 17-я танковая дивизия.

 

19-я танковая дивизия: отсутствовали зенитная рота и понтонно-мостовой парк типа «К».

 

20-я танковая дивизия имела тс же отклонения, что и 19-я танковая дивизия; кроме того, в разведывательном батальоне имелась дополнительно еще 1 рота бронеавтомобилей (обе роты были оснащены французскими бронеавтомобилями).

 

21-я танковая дивизия. Эта дивизия, действовавшая в Африке, была создана 1 августа 1941 г. на базе 5-й легкой африканской дивизии (см. главу седьмую, раздел II) и по организации отличалась от других танковых дивизий. Например:

 

104-й мотострелковый полк (ранее входил в состав 15-й танковой дивизии) состоял из 3 батальонов (из них 2 имели обычный состав, а третьим был 8-й пулеметный батальон).

 

Артиллерийский полк не имел батареи АИР.

 

Истребительно-противотанковый дивизион не имел зенитной роты.

 

Саперный батальон не имел понтонно-мостовых парков.

 

К лету 1942 г. с танковых дивизиях танковые полки впервые перешли с двух- на трехбатальонную организацию. В каждом батальоне имелось по две роты легких танков и одной роте средних танков. Эти танковые полки были укомплектованы полностью. Оставался лишь некомплект в частях, на вооружении которых находились устаревшие танки типа II, производство которых промышленностью было прекращено в июле 1942 г. Оснащение танка типа IV длинноствольной пушкой [12] значительно увеличило его боевую мощь. Одна из рот мотоциклетного батальона, две усиленные роты при одном из мотострелковых батальонов и одна саперная рота получили на вооружение вездеходные бронетранспортеры. Мотострелковая бригада была усилена одной ротой самоходных зенитных установок (20-мм зенитные орудия), а дивизионная артиллерия — зенитным дивизионом РГК, состоящим из двух батарей 88-мм и одной батареи 20-мм зенитных пушек. Разведывательные батальоны были расформированы. Для ведения разведки мотоциклетному батальону была придана рота разведывательных танков. Средства тяжелой артиллерии смогли быть пополнены лишь до 75% штатной нормы.

 

Моторизованные (мотопехотные) дивизии впервые получили в штат один танковый батальон, состоявший из двух рот легких и одной роты средних танков. Разведывательный батальон был расформирован. Для ведения разведки мотоциклетный батальон был усилен одной ротой разведывательных танков. Моторизованные полки получили дополнительно по одной роте 20-мм зенитных орудий, артиллерия была усилена зенитным дивизионом РГК, так же, как и танковая дивизия. В истребительных противотанковых артдивизионах две роты были оснащены 76,2-мм трофейными противотанковыми пушками на самоходных лафетах. Моторизованная дивизия «Великая Германия» имела по сравнению с остальными моторизованными дивизиями лучшее вооружение. Ее моторизованный полк получил в большем количестве тяжелое оружие; танковый батальон состоял из трех рот средних танков. Кроме того, дивизия дополнительно получила дивизион штурмовых орудий трехбатарейного состава.

 

Танковые дивизии были примерно равноценны танковым дивизиям организации 1941 г., а моторизованные дивизии даже превосходили по боевой мощи моторизованные дивизии организации 1941 г. Поскольку танковые и моторизованные дивизии предназначались для ведения наступления на решающих направлениях и, кроме того, должны были обеспечивать его непрерывность, их боеспособность самыми энергичными мерами была доведена до максимального уровня. Для наступления они были оснащены в общей сложности 1495 боеспособными танками, из которых 133 танка были вооружены 75-мм пушкой с удлиненным стволом. В среднем в танковой дивизии имелось свыше 126, а в моторизованной — свыше 50 танков.

 

 

Что касается дальнейших изменений, то у меня есть схемы из Йенца по танковой и танко-гренадерской дивизиям 1943 и 1944 года – но это во-первых схемы (со значками) и во-вторых на немецком языке – пока просто нет времени.

 

Если интересно – вот здесь можете посмотреть про танковые войска других стран во ВМВ:

http://www.snowball.ru/forums/?board=histo...556762&direct=1

 

 

P.S. кстати, я бы не согласился с ув. Backguard’ом, что мы заимствовали у немцев структуру танковых войск – и наша и немецкая отличались самобытностью и развивались своими путями – в чем-то похожими, в чем-то нет. Вопрос в том, что немцы изначально рассматривали подвижные войска именно как сочетание пехоты (моторизованной), артиллерии и танков, где каждая состовляющая была важна - и в силу лучшей подготовки своих войск и гораздо лучшего (чем в любой другой армии того времени) отработки взаимодействия между родами войск (почитайте того же Корума) оказались гораздо более готовы к реальному применению танковых войск именно в такой ипостаси. Кстати в чем-то - например в разработках по самоходной артиллерии - мы немцев даже обгоняли (другой вопрос, что это впоследствии не было воплощено в жизнь). Так что искать, особенно у Радзиевского, следы немецких заимствований - ИМХО, несколько бессмыслено. А вообще, полазьте у Евгений Дрига по мехкорпусам.

[Квинт Пехотинец]

2 eugend

 

Огромное спасибо за информацию. Плюс раз вам за это)) Рассмотрю по-подробнее - откоментю)

 

 

2 Backguard

 

Да, примерно так. А наша армия примерно соответствует немецкому корпусу.

 

А задача нашей армии давалась такая же по масштабу, как немецкому корпусу или немецкой армии? Вот циферки на наступления для наших дивизий мы видели..а для немецких какие они?

[Квинт Пехотинец]

Пока остановлюсь на стрелковых дивизиях РККА и Вермахта, т.к. по ним есть информация, которая может быть интересна.

 

http://www.rkka.ru/iorg.htm - ссылка с РККА. Что интересно в самой последней таблице цифры отличаються от других источников -особенно по сотаву дивизии -по таблице получаеться, что в состав дивизии входят только стрелковые батальоны и не учтены вспомогательные части и части обеспечения, которые, кстати говоря есть на схемах.

кроме того для роты количество винтовок указано - 96, хотя в http://army.armor.kiev.ua/hist/rota-131c.shtml написано, что это лишь автоматические винтовки, а кроме них имеються еще 27 обычных. В составе полка не учтена приданная рота автоматчиков.

 

В целом делаться вывод о том, совкеская стрелковая роты была сильнее немецкой, однако после внезапного нападения, как я понял, штат частей пришлось сократить.

 

http://army.armor.kiev.ua/hist/divisii-rkka-werm.shtml - здесь удивило наличие у немецкой дивизии 900 автомобилей, хотя Исаев пишет, что 80% дивизий были стрелковыми и обслуживались лошадьми. Хотя, я возможно чего то не так понял.

 

По поводу танковых частей информацию пока "перевариваю". Пока, как я понял у нас не отказывались от идеи танков поддержки пехоты, но наряду с ними создавали и самостоятельные ударные части.

[eugend]

http://www.rkka.ru/iorg.htm - ссылка с РККА. Что интересно в самой последней таблице цифры отличаються от других источников -особенно по сотаву дивизии -по таблице получаеться, что в состав дивизии входят только стрелковые батальоны и не учтены вспомогательные части и части обеспечения, которые, кстати говоря есть на схемах.

 

Странно, по-моему в таблицах учтены все части и подразделения, входящие в состав дивизии. По-крайней мере в штате 04/400 от 05.04.1941 - если Вы имеете в виду именно его.

 

кроме того для роты количество винтовок указано - 96, хотя в http://army.armor.kiev.ua/hist/rota-131c.shtml написано, что это лишь автоматические винтовки, а кроме них имеються еще 27 обычных. В составе полка не учтена приданная рота автоматчиков.

 

Насчет роты автоматчиков - мне кажется, она появилась лишь уже в ходе войны, не так ли?

 

В целом делаться вывод о том, совкеская стрелковая роты была сильнее немецкой, однако после внезапного нападения, как я понял, штат частей пришлось сократить.

 

Кстати, к Веремееву я бы рекомендовал относиться осторожно.

 

http://army.armor.kiev.ua/hist/divisii-rkka-werm.shtml - здесь удивило наличие у немецкой дивизии 900 автомобилей, хотя Исаев пишет, что 80% дивизий были стрелковыми и обслуживались лошадьми. Хотя, я возможно чего то не так понял.

 

А в чем проблема? Немецкая пехотная дивизия действительно имела 900 автомобилей, а вот моторизованная - ЕМНИП более двух тысяч. По-моему Исаев говорил, что во время Курской битвы, что советская армия имеет меньше автомобилей, чем немецкая дивизия.

 

По поводу танковых частей информацию пока "перевариваю". Пока, как я понял у нас не отказывались от идеи танков поддержки пехоты, но наряду с ними создавали и самостоятельные ударные части.

 

Это вы о каком периоде? По-моему - от идеи иметь наряду с подвижными соединениямиотдельные части для поддержки пехоты в СССР никогда не отказывались, за исключением 1941 года, после расформирования 20 отдельных танковых бригад. С началом войны в связи с проблемами в управлении большими мехсоединениями и недостатком танков РККА была вынуждена расформировать танковые дивизии и мехкорпуса, но затем в 1942 году вновь вернулась к ним.

 

Кстати, у немцев тоже были танковые бригады, но они от них отказались в 1939 году в связи с нехваткой танков.

[Квинт Пехотинец]

2 eugend

 

Странно, по-моему в таблицах учтены все части и подразделения, входящие в состав дивизии. По-крайней мере в штате 04/400 от 05.04.1941 - если Вы имеете в виду именно его.

 

Там учтено оружие батальонов так, как будто батальоны состоят только из рот..да и то не полностью -ведь в соства батальона кроме рот еще и другие части входят - та же аритллерия и минометы и оружие частей обеспечения и снабжения. Я еще по радзиевскому смотрел -там тоже цифры больше получаются.

 

 

Насчет роты автоматчиков - мне кажется, она появилась лишь уже в ходе войны, не так ли?

 

да правильно -она позже появилась. Но насчет винтовок пока вопрос открытый.

 

 

Кстати, к Веремееву я бы рекомендовал относиться осторожно.

 

Хм..и к документам на которые он ссылаеться?

 

А в чем проблема? Немецкая пехотная дивизия действительно имела 900 автомобилей, а вот моторизованная - ЕМНИП более двух тысяч. По-моему Исаев говорил, что во время Курской битвы, что советская армия имеет меньше автомобилей, чем немецкая дивизия.

 

Угу..ясно..хм..тогда значит я не так понял. Прошу прощения.

 

Это вы о каком периоде? По-моему - от идеи иметь наряду с подвижными соединениямиотдельные части для поддержки пехоты в СССР никогда не отказывались, за исключением 1941 года, после расформирования 20 отдельных танковых бригад. С началом войны в связи с проблемами в управлении большими мехсоединениями и недостатком танков РККА была вынуждена расформировать танковые дивизии и мехкорпуса, но затем в 1942 году вновь вернулась к ним.

 

Да вот у меня подозрение, что все уперлось ге в количеством танков ,а с количеством автомобилей для обеспечения этих танков.

[eugend]

Там учтено оружие батальонов так, как будто батальоны состоят только из рот..да и то не полностью -ведь в соства батальона кроме рот еще и другие части входят - та же аритллерия и минометы и оружие частей обеспечения и снабжения. Я еще по радзиевскому смотрел -там тоже цифры больше получаются.

 

Странно - надо посмотреть. Но вообще-то на РККА как раз выложены реальные, конкретные штаты на разные даты. Более точной информации ИМХО в сети нет, и ошибок там вроде быть не должно.

Впрочем, задайте вопрос на форуме РККА - я думаю, там Вам ответят быстро и по сути вопроса.

 

да правильно -она позже появилась. Но насчет винтовок пока вопрос открытый.

 

А в чем вопрос с винтовками? В принципе к началу войны пехота действительно ан масс была вооружена СВТ, которая и предполагалась ее основным оружием (кстати, неплохое в общем-то решение).

 

Цитата

Кстати, к Веремееву я бы рекомендовал относиться осторожно.

 

Хм..и к документам на которые он ссылаеться?

 

В первую очередь к выводам. Хотя я сталкивался и стем, что элементарно путал цифры.

 

Цитата

Это вы о каком периоде? По-моему - от идеи иметь наряду с подвижными соединениями отдельные части для поддержки пехоты в СССР никогда не отказывались, за исключением 1941 года, после расформирования 20 отдельных танковых бригад. С началом войны в связи с проблемами в управлении большими мехсоединениями и недостатком танков РККА была вынуждена расформировать танковые дивизии и мехкорпуса, но затем в 1942 году вновь вернулась к ним.

 

Да вот у меня подозрение, что все уперлось ге в количеством танков ,а с количеством автомобилей для обеспечения этих танков.

 

В первую очередь все-таки вопрос был в управляемости, во-вторую - в танках, в третью - в автомобилях, хотя безусловно - вопрос дефицита автомобилей оказался в числе главных проблем.

[Квинт Пехотинец]

2 eugend

 

Странно - надо посмотреть. Но вообще-то на РККА как раз выложены реальные, конкретные штаты на разные даты. Более точной информации ИМХО в сети нет, и ошибок там вроде быть не должно.

Впрочем, задайте вопрос на форуме РККА - я думаю, там Вам ответят быстро и по сути вопроса.

 

Хм..я в частности сужу по цифрам у Радзиевского в "Тактика боевого приминения: дивизия". Хотя штат там не указан, но по некоторым совподающим цифрам -в частности количеству личного состава можно судить..ну и по дате.

 

 

Ну вот в частности штат 4/400 от 5.4.41:

Источник_______л/с____автоматы_____винтовки____рп______сп___

"РККА"________14483___648_________2592________324_____162__

"Тактика..."____14483___1204________10420_______392_____166__

 

И так далее. Т.е. по "РККА" получаеться, что рота, например, это только три взвода без приданных частей.

 

Немецкий стрелковый взвод:

49 человек (1 офицер, 6 унтер-офицеров и 42 солдата).

Всего во взводе вооружения:

12 пистолетов,

5 автоматов,

33 карабина,

4 ручных пулемета

1 50-мм. миномет.

 

Советский стрелковый взвод:

51 человек (1 офицер, 6 сержантов и 44 красноармейца).

Всего в взводе вооружения:

6 пистолетов,

9 автоматов,

3 винтовки,

32 самозарядные винтовки,

4 ручных пулемета,

1 50-мм. миномет

 

 

В роте 3 взвода, т.е. по идее все циферки умножаем на три.

 

Немецкая рота:

191 человек (4 офицера, 26 унтер-офицеров и 161 солдат).

Всего в роте вооружения:

47 пистолетов,

16 автоматов,

132 карабина,

12 ручных пулеметов,

3 противотанковых ружья,

3 50-мм. миномета.

 

Советская рота:

178 человек (6 офицеров, 22 сержанта и 150 солдат)

Всего в роте вооружения:

24 пистолета,

27 автоматов,

27 винтовок,

96 самозарядных винтовок,

12 ручных пулеметов,

2 станковых пулемета,

3 50-мм. миномета.

 

Т.е. видно, что количество стрелкового оружия увеличиваеться не кратно 3, а с некоторым плюсом за счет приданных частей -и чем выше по иерархии, тем больше будет плюсов.

 

 

А в чем вопрос с винтовками? В принципе к началу войны пехота действительно ан масс была вооружена СВТ, которая и предполагалась ее основным оружием (кстати, неплохое в общем-то решение).

 

 

Вопрос в том, почему на "РККА" указаны только самозарядные винтовки и не указаны 27 обычных. То, что решение неплохое - я согласен.

 

 

первую очередь к выводам. Хотя я сталкивался и стем, что элементарно путал цифры.

 

Поетому я просматриваю цифры и по другим источникам.

 

В первую очередь все-таки вопрос был в управляемости, во-вторую - в танках, в третью - в автомобилях, хотя безусловно - вопрос дефицита автомобилей оказался в числе главных проблем.

 

Управляемость..имеется в виду связь?

[Аналитик]

http://festung.livejournal.com/

Достаточно обстоятельное сравнение соотношения сил, потерь и пр. РИ и СССР в ПМВ и ВМВ. Детально еще не проверял, смотрите на свой страх и рисак.

[Квинт Пехотинец]

2 Аналитик

 

Спасибо за ссылочку, мастер Аналитик. Изучем. Кстати..что вам известно по поводу плана Маршалла, предложенного СССР, от которого Сталин отказался?

 

 

Да сразу же по приведенным цифрам -соотношение убитых и пленных -то, что я разбирал - информация не совпадает. Будем разбираться в чем дело. Уже сомнения.

Изменено 8 ноября, 2008 пользователем Квинт Пехотинец

[eugend]

Т.е. по "РККА" получаеться, что рота, например, это только три взвода без приданных частей.

 

По всей видимости да - речь идет только о боевом составе.

Впрочем, повторюсь - лучше задайте вопрос на форуме РККА.

 

Управляемость..имеется в виду связь?

 

Не только. В первую очередь подготовка командного состава и штабов - для управления большими механизированными подразделениями к ним предъявляются особенно высокие требования: в первую очередь из-за более маневренного характера боевых действий и более высоких требований к организации взаимодействия родов войск.

[eugend]

Да сразу же по приведенным цифрам -соотношение убитых и пленных -то, что я разбирал - информация не совпадает.

 

А что конкретно не совпадает?

 

Я думаю, там цифры из Кривошеева и/или из Головина. По крайней мере по памяти они вполне похожи на правду.

[Аналитик]

2Квинт Пехотинец

Кстати..что вам известно по поводу плана Маршалла, предложенного СССР, от которого Сталин отказался?

Только общее. Где-то было подробно, в т.ч. Печатнов, но руки еще не дошли. Если время терпит, напомните через пару недель, я должен немного разгрузиться и могу посмотреть точнее.

Гениальный по сути план экономической экспансии. Теоретически ничего революционного - просто придти в выжженную экономическую пустыню и предложить всем кредиты и единственную в мире устойчивую валюту. Но техника и то, как все было увязано с политикой и войной - гениально.

В итоге Штаты привязали к себе Эуропу, причем так, что до сих пор ЕС во многом выступает в целом как пассивный партнер, идущий в кильватере американской политики. Так же они сбросили свою инфляцию в чужой карман. По сути план М. заложил основу процветания Штатов на все последующие годы и десятилетия. Теперь инерция движения закончилась и мируканам нужен новый мегапроект. Которого, похоже, у них нет.

 

СССР позволить себе участие в п.М. не мог. т.к. в таком случае прочно привязался бы к США как подчиненный партнер с постепенной утратой самостоятельности, а как показывает практика - для нас это всегда заканчивается очень скверно.

[Квинт Пехотинец]

2 eugend

 

Не только. В первую очередь подготовка командного состава и штабов - для управления большими механизированными подразделениями к ним предъявляются особенно высокие требования: в первую очередь из-за более маневренного характера боевых действий и более высоких требований к организации взаимодействия родов войск.

 

Хм..в чем была проблема по отработке этого навыка? Учений для этого не достаточно?

 

По всей видимости да - речь идет только о боевом составе.

Впрочем, повторюсь - лучше задайте вопрос на форуме РККА.

 

А вы там не зарегестрированны? Просто ради одного вопроса регестрироваться..эм..не целесообразно.

 

А что конкретно не совпадает?

 

Я думаю, там цифры из Кривошеева и/или из Головина. По крайней мере по памяти они вполне похожи на правду.

 

Вот цитата из ссылки:

 

Стойкость – число убитых/число пленных. Для ВОВ – 1.6, в то время как в ПМВ – 0.33.

 

Т.е. получаеться по ней ,что в ПМв потери пленными намного превышали потери убитыми, и соотвественно в ВОв наоборот.

 

А вот расчеты которые я приводил:

ПМв.

 

_______Кровавые потери____Пленные

 

1914/1915_____63%_______37%

1916__________86%______ 14%

1917 _________59%_______41%

Для всей войны 69%_______31%

 

 

ВМв. (я взял из Кривошеина данные по безвозвратным потерям за 100%)

 

1941_______________ 19,6%______80,4% (все вместе = 64,8% от общих потерь)

1942________________ 51,2%______48,8% (...42,2%...)

1943________________ 83,8%______16,2% (...28,4%...)

1944________________ 90,3%______9,7% (...24,8%...)

1945_________________91%________9% (...25,7%...)

Для войны с Германией 58,4%____41,6% (...36,3%...)

 

2 Аналитик

 

Только общее. Где-то было подробно, в т.ч. Печатнов, но руки еще не дошли. Если время терпит, напомните через пару недель, я должен немного разгрузиться и могу посмотреть точнее.

Гениальный по сути план экономической экспансии. Теоретически ничего революционного - просто придти в выжженную экономическую пустыню и предложить всем кредиты и единственную в мире устойчивую валюту. Но техника и то, как все было увязано с политикой и войной - гениально.

В итоге Штаты привязали к себе Эуропу, причем так, что до сих пор ЕС во многом выступает в целом как пассивный партнер, идущий в кильватере американской политики. Так же они сбросили свою инфляцию в чужой карман. По сути план М. заложил основу процветания Штатов на все последующие годы и десятилетия. Теперь инерция движения закончилась и мируканам нужен новый мегапроект. Которого, похоже, у них нет.

 

СССР позволить себе участие в п.М. не мог. т.к. в таком случае прочно привязался бы к США как подчиненный партнер с постепенной утратой самостоятельности, а как показывает практика - для нас это всегда заканчивается очень скверно.

 

Ну понятно...эту версию я слышал.."Бесценный доллар" программа была...помниться, что то у меня там вызвало недоверие - какие то логические измышления.

Кстати..насколько США реально помогла Германии?

[eugend]

Хм..в чем была проблема по отработке этого навыка? Учений для этого не достаточно?

 

Вы шутите?

 

Это удалось немцам - но немцы еще в ПМВ обладали лучшей на тот момент армией, и в 20-е годы - отчасти благодаря Версальским ограничениям - небольшую, но тем более высокопрофессиональную армию, которая задала очень высокие стандарты обучения и подготовки, в том числе и для своего преемника (Вермахта). И отработка взаимодействия в этой армии ставилась во главу угла кщк с начала 20-х.

 

О том же, из чего (и в каких условиях) мы например лепили свой командный состав, занимавшийся подготовкой армии - я подробно писал здесь. . О результатах - можете посмотреть здесь и здесь. Как писал в свое время ФВЛ - "и самое главное - по специальности и у нас книги читали. Немцы прочитав книги стали работать В ОБХОД ограничений накладываемых книжной наукой, мы же не успевали толком усвоить книжную науку".

 

Т.е. получаеться по ней ,что в ПМв потери пленными намного превышали потери убитыми, и соотвественно в ВОв наоборот.

 

А вот расчеты которые я приводил:

 

Ну так это Ваша ошибка. Ваши расчеты, если не ошибаюсь - взяты из Головина. У него в данной ситуации речь идет о кровавых потерях, включающих и раненых и убитых.

[Квинт Пехотинец]

2 eugend

 

Вы шутите?

 

Это удалось немцам - но немцы еще в ПМВ обладали лучшей на тот момент армией, и в 20-е годы - отчасти благодаря Версальским ограничениям - небольшую, но тем более высокопрофессиональную армию, которая задала очень высокие стандарты обучения и подготовки, в том числе и для своего преемника (Вермахта). И отработка взаимодействия в этой армии ставилась во главу угла кщк с начала 20-х.

 

О том же, из чего (и в каких условиях) мы например лепили свой командный состав, занимавшийся подготовкой армии - я подробно писал здесь. . О результатах - можете посмотреть здесь и здесь. Как писал в свое время ФВЛ - "и самое главное - по специальности и у нас книги читали. Немцы прочитав книги стали работать В ОБХОД ограничений накладываемых книжной наукой, мы же не успевали толком усвоить книжную науку".

 

Большое спасибо за ссылки.

 

 

 

Ну так это Ваша ошибка. Ваши расчеты, если не ошибаюсь - взяты из Головина. У него в данной ситуации речь идет о кровавых потерях, включающих и раненых и убитых.

 

Да это Головин. Однако, я и Кривошеина считаю по "кровавым потерям". Хм..тем не мнее в чем я не прав? Для вриведенных в статье соотношений убитые/пленные должно тогда получаться, что соотношение убитые/раненые сильно отличились - так чтобы в ВОв убитых по отношению к раненым было бы гораздо больше, чем убитых по отношению к ПМв. Но даже если и так, чемв плане оценки боевого духа раненый отличаеться от убитого?

[eugend]

Да это Головин. Однако, я и Кривошеина считаю по "кровавым потерям".

 

По кровавым или безвозвратным? Это несколько разные вещи - и термин "кровавые" у Головина он несколько... самодельный, если можно так выразиться.

[Квинт Пехотинец]

2 eugend

 

По кровавым или безвозвратным? Это несколько разные вещи - и термин "кровавые" у Головина он несколько... самодельный, если можно так выразиться.

 

Хм...да важное замечание. Буду копаться вспоминать какие цифры я брал у Кривошеина по ВОв. Однако уже цифры находящихся в плену в первую мировую войну уже о многом говорит. Беру свои слова обратно. Буду пересматривать все. Благодарю.

[Квинт Пехотинец]

Да..щас прикинул по "кровавым потерям"(с учетом раненых) для СССР -получаются такие цифры (не все еще посчитал):

год_____кровавые потери______пленные

41______43,84%______________56,16%

42______76,99%______________23,01%

...

...

...

Всего___82,81%______________17,19%

 

Благодарю мастера eugend за указанные ошибки.

[Аналитик]

http://haeldar.livejournal.com/1500375.html

не информативное, просто очень хорошая фотография и короткое стихотворение...

жаль, не указан автор стиха

[Glock]

2Квинт Пехотинец

 

Собственно, всё логично.

 

2Аналитик

 

http://haeldar.livejournal.com/1500375.html не информативное, просто очень хорошая фотография и короткое стихотворение... жаль, не указан автор стиха

 

Мда. Действительно. Аж за душу берёт.

[Квинт Пехотинец]

2 Glock

 

Собственно, всё логично.

 

 

Вы имеете в виду соотношение убитых, раненых и пленных за две войны? Да..логично..и эта логика очевидна -однако сильного отличия в силе духа я не вижу. Разница между победой и поражением -ок 15%.

 

 

Теперь по продолжению работы по сопоставлению немецких и советских частей -у меня работа в самом разгаре. Если кто может предоставить состав советской стрелковой дивизии от 29 июля 1941 года -то очень прошу поделиться. Кстати на "РККА" на схемах значится одно обозначение штата, а в схеме другое, хотя штат имеется в виду один и тот же.

 

У Радзиевского, ксатати тоже встречаються противоречивые данные - потом все выложу, как время будет. Сегодня ночью, я думаю.