Вторая Мировая война

[Kapitan]

2vergen

легко (чисто фантазируюsmile3.gif )

Вам в писатели бы...

[eugend]

Дело не конкретных моделях бронетехники. А в том - как этой самой бронетехникой пользуются.

Например, во 2-й половине ВОВ основной танк РККА (Т-34 ... даже с 85-мм) уступал основному танку Вермахта (Pz.IV и Pz.V) по всем параметрам, за исключением скорости и дальности хода. Но почему-то по улицам Берлина прошли именно Т-34.

 

Тут кстати не все так просто - Т-34-85 если и уступал четверке и пантере - то не сильно, при этом здесь была обратная 1941 году ситуация - именно Пантера обладала кучей детский болезней, а Т-34-85 от них уже во многом избавился. Более того, по некоторым параметрам - например по мощи фугасного выстрела Тридцатьчетверка превосходила немецкие танки (хотя и уступала им по бронепробиваемости).

 

Самое же главное преимущество Т-34-85 было в простоте производства и обслуживания, в ее дешевизне при в общем-то сравнимых с немцами боевых качествах. И в Берлин Т-34-85 вошли и потому, что на каждую немецкую Пантеру или Четверку приходилось по несколько наших, почти не уступающих, а в чем-то превосходящих - танков. Хотя главное - это конечно люди - которые в 1944 году уже научились воевать гораздо лучше и гораздо более умело, чем двумя-тремя годами ранее.

[Kapitan]

2eugend

Хотя главное - это конечно люди - которые в 1944 году уже научились воевать гораздо лучше и гораздо более умело, чем двумя-тремя годами ранее.

С этим полностью согласен.

[Nachtigall]

Тут кстати не все так просто - Т-34-85 если и уступал четверке и пантере - то не сильно

а каким местом Т 34-85 уступал "четверке"??

экипаж те же 5 человек,броня толще,пушка мощнее,скорость выше,с надежностью все в порядке,дальность хода выше...

[Kapitan]

2Lan-Duul

а каким местом Т 34-85 уступал "четверке"?? экипаж те же 5 человек,броня толще,пушка мощнее,скорость выше,с надежностью все в порядке,дальность хода выше...

Ты не понимаешь! Это ж НЕМЦЫ делали!

[Tark]

а каким местом Т 34-85 уступал "четверке"??

экипаж те же 5 человек,броня толще,пушка мощнее,скорость выше,с надежностью все в порядке,дальность хода выше...

Обзор и удобство экипажа, ЕМНИП. Хотя надо Свирина полистать.

ИМХО Т-34-85 получился отличным танком. Ужас-ужас был в 43, когда у немцев уже новое поколение танков, а у наших все те же старые Т-34-76.

 

Ты не понимаешь! Это ж НЕМЦЫ делали!

Изменено 22 февраля, 2009 пользователем Tark

[Kapitan]

2Tark

Ужас-ужас был в 43, когда у немцев уже новое поколение танков, а у наших все те же старые Т-34-76.

Собственно, главным образом на южном фасе, где Ватутин использовал неверную тактику.

[Chernish]

2Lan-Duul

а каким местом Т 34-85 уступал "четверке"??

прицелы. Дальность хода без поломок. Связь. Это сразу. А не вразу - см. Свирина...

[Chernish]

23 февраля НТВ показало фильм про Ржевскую битву в духе Гланцевской "Крупнейшее поражение Жукова". Специально чтобы обосрать Красную Армию. Причем не стесняясь что вся эта туфта гнилая давно разоблачена Исаевым - и сказки про "доброго Ефремова" и сцуку Жукова - мясника" - документально опровергнуты. Подонки однозначно... убил бы своими руками ...

[Kirill]

2 Chernish

прицелы. Дальность хода без поломок. Связь. Это сразу.

Профессор - Т-34-85 (не 76) четверке уступал только в лобовой броне. Да и 76 по дальности хода без поломок в 43 четверку превосходил давно и успешно - последней перегруженность даром не прошла.

Подонки однозначно... убил бы своими руками ...

Нерационально - освоение Сибири надо продолжать

[Kapitan]

2Kirill

И по проходимости.

[McSeem]

2Kapitan

Проходимость больше от "прокладки" зависит. По крайней мере, при той назначительной разнице в давлении на грунт.

[Kapitan]

2McSeem

Хм. А какое было у 4-ки и Т-34?

[McSeem]

2Kapitan

На 40-й год

0,75 к 0,62 (при соотношении масс 20 26,8)

http://www.nivestnik.ru/2005_1/09.shtml

Можно пересчитать площадь. Так же нужно учесть, что у Pz.IV в 42-м гусеницы сделали шире (с 300мм до 400мм)

[Kapitan]

2McSeem

Но, всё-таки у Т-34 проходимость была выше.

[Kirill]

2 McSeem

Так же нужно учесть, что у Pz.IV в 42-м гусеницы сделали шире

Ну гусеницы Т-34 с 40 года также модернизировали. К 43 давление на грунт у обоих естественно было больше приведенного - масса при модернизациях только росла.

[Glock]

2eugend

 

Согласен. И я какому-то одному танку лавры отдавать не собираюсь - я просто против примитивной оценки танков и примитивизации подходов, и сравнения по табличным характеристикам. А Тройка она просто очень нравилась нашим конструкторам и военным из-за удачного сочетания различных характеристик - в первую очередь, как я понимаю, относительной дешевизны и простоты (по сравнению со "Зверинцем") при этом вместе с высокими боевыми характеристиками и большими резервами и возможностями для дальнейшего развития.

 

Я вообще считаю "Тройку" великим танком для своего времени. Однако и Т-34 тоже.

 

2Chernish

 

23 февраля НТВ показало фильм про Ржевскую битву в духе Гланцевской "Крупнейшее поражение Жукова". Специально чтобы обосрать Красную Армию. Причем не стесняясь что вся эта туфта гнилая давно разоблачена Исаевым - и сказки про "доброго Ефремова" и сцуку Жукова - мясника" - документально опровергнуты. Подонки однозначно... убил бы своими руками ...sad.gif

 

Я так и знал! Значит правильно сделал, что не смотрел.

[Kapitan]

2Glock

А что в ней такого "великого"?

[McSeem]

2Kirill

Просто я не нашёл других данных по давлению на грунт. Общее представление получить можно.

+ эпизод, когда Т-34 застряли, а немцы (не помню какие - трёшки или четвёрки) днём позже там же прошли.

[Svetlako]

2McSeem

Просто я не нашёл других данных по давлению на грунт.

 

Вот как оно развивалось с давлением на грунт

 

Т34 (обр.39) - 0,64

Т34-85 - 0,718

 

Т-IV mod.A - 0,65

Т-IV mod.D - 0,75 (это уже 1939-й!)

Т-IV mod.F - 0,79 (1941-й)

Т-IV mod.F2 - 0,84 (1942-й)

Т-IV mod.J - 0,89 (1944-й)

 

В общем, всё ясно ИМХО

 

Ну и по "трешке"

 

Т-III mod.A - 0,973

Т-III mod.F - 0,99 (1939-й)

Т-III mod.G - 0,99 (1940)

Т-III mod.J - 0,94 (1941, вот тут было увеличение площади гусениц - при росте массы самого танка на тонну)

Т-III mod.N - 0,94 (1942-й)

 

А у Пантер кстати - 0,9! У Тигров 1,5 с узкими и чуть больше единички в широкими.

 

Ну никакого сравнения, да? Я так думаю. ОНИ планировали по дорогам ездить... Как паны-Резуны про нас писали. А все наоборот

[Nachtigall]

Обзор и удобство экипажа, ЕМНИП. Хотя надо Свирина полистать.

хотелось просто услышать ответ от камрада eugend,а то его утверждение,что Т-34 по всем параметрам уступал четверке слишком сильно прозвучало

[Svetlako]

Искал массу единичного трака для немцев и наших. По 34-ке нашел, а вот по немцам, что-то не получается. ЕМНИП там разница в разы. С соответственным "у..бством" ремонта в полевых условиях.

 

Зато нашел интересную статью о развитии производства и конструкци траков для 34-к. Очень важный элемент танка, между прочим. Самый подверженный износу и повреждениям.

 

Вот статья

 

http://ostpanzer.boom.ru/Trak34.html

 

А вот несколько цитат

 

Сегодня ни для кого не секрет, что в 1941-42 гг. танков Т-34 было выпущено довольно много, но мало кто знает, что их отгрузка на фронт задерживалась в том числе из-за острого дефицита траков. Например, во 2-м квартале февраля 1942 г. УТЗ в Нижнем Тагиле смог отгрузить всего 68% из общего количества выпущенных танков, так как остальные стояли "разутыми". Это привело к тому, что на производство траков были брошены все мало-мальски пригодные предприятия.

 

 

Нарком танковой промышленности отдал приказ о комплектовании танков Т-34 450-мм траками танка А-43 (Т-34м). Причем эти траки "дожили" в войсках по крайней мере до зимы 1941-42 гг., так как в феврале 1942 г. в переписке по НКТП проходит распоряжение о введении "снегоходных плитц для улучшения проходимости танков Т-34, укомплектованных 450 и 500-мм траками". "Плитцы" или "плицы" представляли собой корытообразные расширители, крепившиеся к холостым тракам по установкам шпор (двумя болтами), увеличивали ширину опорной поверхности трака до 600-680 мм.

 

  Однако применение плиц на танке массой более 30 т. оказалось невыгодным. Плицы ломались и не были столь эффективными, как на легких танках Т-60. Поэтому вскоре от их выпуска и применения отказались, а на снегу и жидкой грязи уширяли гусеницы следующим образом (повсеместно рекомендовано наркоматом зимой 1942/43 гг): Холостой трак смещали наружу на половину ширины, а образовывающийся промежуток закрывали половинкой трака (с введением "разрезных траков" такие половинки можно было найти без проблем). При этом эффективность гусеницы на снегу и жидкой грязи выросла без усложнения конструкции трака.

 

Вот так. Голь на выдумки хитра.

[Игорь]

2Chernish

2Kirill

23 февраля НТВ показало фильм про Ржевскую битву

как раз хотел у вас и знающих камрадов поинтересоваться. Может,в тему про фильмы пойдём? Есть ряд вопросов.

[Aleksander]

2eugend

Более того, по некоторым параметрам - например по мощи фугасного выстрела Тридцатьчетверка превосходила немецкие танки (хотя и уступала им по бронепробиваемости).

А вот тут интересно. Надо лезть в справочники. Поясню. Немецкие подкалиберные снаряды во второй половине войны ушили в известной мере в истоию. Насколько я помню выпуск свернут в сорок третьем. И тогда их выпустили довольно мало. В то же время у нас худо- бедно, а пять штук, под расписку, для особых случаев и не всем таки имеются. Отсюда вылезает законный вопрос, а как у нас с бронепробиваемостью? Совсем неочевидно. По хорошему у пантеры сразу вылезают два плюча. Это пушка, точнее ее бронепробиваемость. Как танк прорыва она не очень. И лобовая броня. С бортом у нее также все весьма и весьма печально. Отсюда начинаешь понимать почему у нас так поминают тигру и практически не оставил следа другой кошак. ПТОшники как известно стараются поставить дело так чтобы бить в борт. А танкист прикрытся лобовой броней. Истины бородатые, но лишний раз упомянуть не помешает. Вообще понимаю всех любителей истории желающих получить в серию Т-43 в те же сроки, что получили Т-34-85. Но Свирина как я понимаю здесь читали все поэтому вопрос с Т-43 за кадром.

2Tark

Ужас-ужас был в 43, когда у немцев уже новое поколение танков, а у наших все те же старые Т-34-76.

Причины ужаса тоже описаны у Свирина. Когда полосатики пожгли колонну. А командир бегал и считал выживших солдатиков и говорил, железа наделаем, главное люди. Это еще у переслегина было или он у кого списал. Не нужно требовать у промышленности неуязвимые танки, если те что есть дают расстреливать в упор из засады.

ЗЫ: Камрады как пример длительного марша, для немцев марш во Франции пойдет? В известные летние дни сорок четвертого года? Это не операция Багратион. Просто по этому маршу можно что-то поискать в плане цифири.

[eugend]

хотелось просто услышать ответ от камрада eugend,а то его утверждение,что Т-34 по всем параметрам уступал четверке слишком сильно прозвучало wink.gif

 

Гм, а можно цитату, где я утверждал, что "Т-34 по всем параметрам уступал четверке"?