Вторая мировая война, т.2

[SonarMaster]

Ну зиму-то в России немцы пережили, и не одну...

Хотя Москву не взяли...

Или наоборот поэтому )

[McSeem]

2SonarMaster

Москву они не взяли не только (и не столько) из-за зимы (мороз - он для всех мороз, а в РККА далеко не все дивизии были одеты в полушубки и т.п.). Хотя и пытаются на это кивать.

[SonarMaster]

2McSeem

 

Москву они не взяли не только (и не столько) из-за зимы (мороз - он для всех мороз, а в РККА далеко не все дивизии были одеты в полушубки и т.п.). Хотя и пытаются на это кивать.

 

Это дело ясно, имела место совокупность факторов, я обратного и не утверждал.

Изменено 14 сентября, 2011 пользователем SonarMaster

[Fergus]

Хотя помнится Гитлер что-то говорил про то что он учел ошибки Наполеона, по-моему в зимнюю кампанию 41-42г

Нашёл:

Но когда зимой 1941 г. советское контрнаступление было, наконец, остановлено благодаря сопротивлению наших войск, Гитлер был убежден, что только его приказ — не допускать отхода без разрешения — спас немецкую армию от судьбы, постигшей армию Наполеона в 1812г. Правда, это убеждение было укреплено в нем людьми из его окружения, а также некоторыми фронтовыми командующими. Когда затем осенью 1942 г. прекратилось немецкое наступление под Сталинградом и на Кавказе и вновь создалась критическая обстановка, Гитлеру казалось, что в упорном сопротивлении любой ценой он нашел залог успеха. И в дальнейшем его, в общем, не удалось переубедить и заставить отказаться от этого взгляда.

http://militera.lib.ru/memo/german/manstein/11.html

 

Генерал Паулюс знал Гитлера и его взгляды на ведение войны на востоке по зиме 1941 г. Паулюс был тогда начальником 1 Управления в ОКХ. Он знал, что Гитлер считал своей заслугой спасение немецкой армии той зимой от катастрофы, постигшей армию Наполеона при отступлении; считал, что немецкую армию спас его приказ держаться любой ценой

http://militera.lib.ru/memo/german/manstein/12.html

[SonarMaster]

Кстати, что камрады думают?

То, как Гитлер "спас" союзников под Дюнкерком обсудили.

А этот момент, насчет зимы 1941 года, таки да, спас немцев Гитлер или ...?

[Fergus]

2SonarMaster

А этот момент, насчет зимы 1941 года, таки да, спас немцев Гитлер или ...?

Гудериан говорит, что лажа

20 декабря в 15 час. 30 мин. я высадился на аэродроме Растенбург (Растемборк), после чего имел пятичасовую беседу с Гитлером, прерванную лишь дважды, каждый раз на полчаса; один раз — на ужин, а второй — для просмотра еженедельной кинохроники, которую Гитлер всегда сам просматривал.

 

В 18 часов я был принят Гитлером в присутствии Кейтеля, Шмундта и нескольких других офицеров. Ни начальник генерального штаба, ни какой-либо другой представитель главного командования сухопутных войск не присутствовали во время моего доклада главнокомандующему сухопутными войсками, каковым Гитлер назначил себя после смещения с этого поста фельдмаршала Браухича. Как и 23 августа 1941 г., я предстал в единственном числе перед верхушкой верховного командования вооруженных сил. Когда Гитлер поздоровался со мной, я впервые заметил его отчужденный и враждебный взгляд, который он устремил на меня, [360] свидетельствовавший о том, что он уже имеет предубеждение против меня. Тусклое освещение небольшой комнаты усиливало неприятное впечатление.

 

Доклад начался с моего изложения оперативной обстановки в районе 2-й танковой армии и 2-й полевой армии. Затем я доложил свое намерение отвести войска обеих армий от рубежа к рубежу до линии рек Зуша, Ока, о чем я еще 14 декабря докладывал в Рославле фельдмаршалу фон Браухичу и на что было получено его согласие. Я был убежден, что об этом было в свое время доложено Гитлеру. Как велико было мое удивление, когда Гитлер, вспылив, воскликнул: «Нет, это я запрещаю!» Я доложил ему, что отход уже начат и что впереди указанной линии вдоль рек Зуша и Ока отсутствуют какие-либо рубежи, которые были бы пригодны для организации длительной обороны. Если он считает необходимым сохранить войска и перейти на зиму к обороне, то другого выбора у нас быть не может.

 

Гитлер: «В таком случае вам придется зарыться в землю и защищать каждый квадратный метр территории!»

 

Я: «Зарыться в землю мы уже не можем, так как земля промерзла на глубину в 1-1,5 м, и мы со своим жалким шанцевым инструментом ничего не сможем сделать».

 

Гитлер: «Тогда вам придется своими тяжелыми полевыми гаубицами создать воронки и оборудовать их как оборонительные позиции. Мы уже так поступали во Фландрии во время первой мировой войны».

 

Я: «В период первой мировой войны каждая наша дивизия, действовавшая во Фландрии, занимала фронт шириной в 4-6 км и располагала двумя-тремя дивизионами тяжелых полевых гаубиц и довольно большим комплектом боеприпасов. Мои же дивизии вынуждены каждая оборонять фронт шириной в 20-40 км, а на каждую дивизию у меня осталось не более четырех тяжелых гаубиц с боекомплектом в 50 выстрелов на каждое орудие. Если я использую свои гаубицы для [361] того, чтобы сделать воронки, то с помощью каждого орудия я смогу только создать 50 мелких воронок, величиной в таз для умывания, вокруг которых образуются черные пятна, но это ни в коем случае не составит оборонительной позиции! Во Фландрии никогда не было такого холода, с каким мы столкнулись здесь. Кроме того, боеприпасы мне необходимы для того, чтобы отразить атаки русских. Мы не в состоянии вбить в землю шесты, необходимые для прокладки телефонных линий, и для этого вынуждены использовать взрывчатые вещества. Где же нам взять необходимое количество подрывных средств для создания оборонительной полосы такого большого масштаба?»

 

Однако Гитлер продолжал настаивать на выполнении своего приказа — прекратить отход и остановиться там, где мы находились в тот момент.

 

Я: «В таком случае мы вынуждены будем перейти к обороне на невыгодных для нас позициях, как это было на Западном фронте в период первой мировой войны. Нам, как и тогда, придется вести сражения за счет использования техники и иметь исключительно большие потери, не имея возможности добиться успехов. Придерживаясь такой тактики, мы уже в течение этой зимы вынуждены будем пожертвовать лучшей частью нашего офицерского и унтер-офицерского корпуса, а также личным составом, пригодным для его пополнения, причем все эти жертвы будут напрасными и сверх того невосполнимыми».

 

Гитлер: «Вы полагаете, что гренадеры Фридриха Великого умирали с большой охотой? Они тоже хотели жить, тем не менее король был вправе требовать от каждого немецкого солдата его жизни. Я также считаю себя вправе требовать от каждого немецкого солдата, чтобы он жертвовал своей жизнью».

 

Я: «Каждый немецкий солдат знает, что во время войны он обязан жертвовать своей жизнью для своей родины, и наши солдаты на практике доказали, что они к этому готовы. Однако такие жертвы нужно требовать [362] от солдат лишь тогда, когда это оправдывается необходимостью. Полученные мною указания неизбежно приведут к таким потерям, которые никак не могут быть оправданы требованиями обстановки. Лишь на предлагаемом мной рубеже рек Зуша, Ока войска найдут оборудованные еще осенью позиции, где можно найти защиту от зимнего холода. Я прошу обратить внимание на тот факт, что большую часть наших потерь мы несем не от противника, а в результате исключительного холода и что потери от обморожения вдвое превышают потери от огня противника. Тот, кто сам побывал в госпиталях, где находятся обмороженные, отлично знает, что это означает».

 

Гитлер: «Мне известно, что вы болеете за дело и часто бываете в войсках. Я признаю это достоинство за вами. Однако вы стоите слишком близко к происходящим событиям. Вы очень сильно переживаете страдания своих солдат. Вы слишком жалеете их. Вы должны быть от них подальше. Поверьте мне, что издали лучше видно».

 

Я: «Я, безусловно, считаю своей обязанностью уменьшить страдания своих солдат, насколько это в моих силах. Однако это трудно сделать в условиях, когда личный состав до сих пор еще не обеспечен зимним обмундированием и большая часть пехотинцев носит хлопчатобумажные брюки. Сапог, белья, рукавиц и подшлемников или совершенно нет, или же они имеются в ничтожном количестве».

 

Гитлер вспылил: «Это неправда. Генерал-квартирмейстер сообщил мне, что зимнее обмундирование отправлено».

 

Я: «Конечно, обмундирование отправлено, но оно до нас еще не дошло. Я проследил его путь. Обмундирование находится в настоящее время на железнодорожной станции в Варшаве и уже в продолжение нескольких недель никуда не отправляется из-за отсутствия паровозов и наличия пробок на железных дорогах. Наши требования в сентябре и октябре были категорически [363] отклонены, а теперь уже слишком поздно что-либо сделать».

 

Вызвали генерал-квартирмейстера, который вынужден был подтвердить верность моих утверждений. Результатом этой беседы явилась кампания зимней помощи по сбору теплых вещей, начатая Геббельсом к рождеству 1941 г. Однако в течение зимы 1941/42 г. солдаты ничего из этих вещей не получили.

 

Затем мы перешли к обсуждению вопросов, касающихся боевого состава войск армии и состояния продовольственного снабжения. Ввиду больших потерь в автотранспорте, которые мы понесли в период распутицы, а также из-за больших морозов ни в войсках, ни в специальных транспортных подразделениях недоставало необходимого автотранспорта для подвоза предметов снабжения. Не получая никакого пополнения взамен выбывшего из строя автотранспорта, войска вынуждены были использовать местные транспортные средства, а именно — крестьянские телеги и сани, имевшие незначительную вместимость. Для того, чтобы заменить недостающие грузовые машины, требовалось очень большое количество местных транспортных средств и многочисленный обслуживающий персонал. Гитлер требовал резкого сокращения частей снабжения и тылов войсковых частей, которые, по его мнению, слишком разбухли, с тем чтобы освободить личный состав для фронта. В той мере, насколько это не вредило делу снабжения, такое сокращение, конечно, уже было сделано. Более значительных результатов можно было добиться путем улучшения других транспортных средств, особенно железнодорожного транспорта. Однако было трудно убедить Гитлера в этой несложной истине.

 

Далее мы перешли к вопросу об условиях расквартирования войск. Несколько недель тому назад в Берлине была открыта выставка, отражавшая мероприятия главного командования сухопутных войск по обеспечению войск в условиях зимы. Фельдмаршал фон Браухич не поленился лично показать Гитлеру эту [364] выставку. Выставка была изумительно красива, и ее даже показывали в кинохронике. Но, к сожалению, войска не имели ни одной из этих красивых вещей. Из-за непрекращающейся маневренной войны невозможно было что-нибудь построить, а страна давала нам очень мало. Поэтому условия размещения наших войск были исключительно плохими. Об этом Гитлер также не имел ясного представления. Когда мы беседовали на эту тему, присутствовал министр вооружения доктор Тодт, человек умный и здравомыслящий. Под впечатлением моего рассказа об обстановке на фронте Тодт подарил мне две окопные печи, которые он намеревался показать Гитлеру, а затем в качестве моделей отправить в войска, которые должны были производить такие печи, используя для этого местные средства. Его подарок явился, пожалуй, единственным положительным результатом этой длительной беседы.

 

Во время ужина я сидел рядом с Гитлером и, воспользовавшись этим обстоятельством, рассказал ему некоторые подробности относительно фронтовой жизни. Однако это не произвело на него того впечатления, на которое я рассчитывал. Очевидно, Гитлер, как и его приближенные, считал, что я сильно преувеличиваю.

 

После ужина беседа была возобновлена, и я внес предложение о том, чтобы на работу в верховное командование вооруженных сил и главное командование сухопутных войск были поставлены офицеры генерального штаба, имеющие фронтовой опыт. Я сказал: «Судя по отношению работников главного командования сухопутных войск, у меня сложилось впечатление, что наши донесения и доклады оцениваются неправильно, а вследствие этого и вас часто неверно информируют. Поэтому я считаю необходимым на должности офицеров генерального штаба назначать в верховное командование вооруженных сил и главное командование сухопутных войск офицеров, имеющих достаточный фронтовой опыт. Необходимо произвести «смену караулов». В обоих штабах, на самых высших должностях, [365] находятся офицеры, которые с самого начала войны, т. е. в продолжение двух лет, ни разу не видели фронта. Эта война настолько отличается от первой мировой войны, что фронтовой опыт того периода сейчас не имеет никакого значения».

 

Мои слова попали в самый центр осиного гнезда. Гитлер с негодованием возразил: «Я не могу сейчас расстаться со своим окружением».

 

Я: «Вам нет необходимости расставаться со своими личными адъютантами; не об этом идет речь. Важным является замена руководящих офицеров, занимающих должности в генеральном штабе, офицерами, обладающими фронтовым опытом, особенно опытом боевых действий в зимних условиях».

 

Эта моя просьба была также категорически отклонена. Беседа закончилась неудачно. Когда я выходил из помещения, где делал доклад, Гитлер сказал Кейтелю: «Этого человека я не переубедил!» Тем самым в отношениях между нами образовалась трещина, которая в дальнейшем уже никак не могла быть ликвидирована.

 

На следующее утро, прежде чем отправиться в обратный путь, я еще раз позвонил по телефону начальнику штаба оперативного руководства вооруженных сил генералу Иодлю и вторично заявил, что нынешние методы действий неизбежно приведут к исключительно большим человеческим жертвам, которые ничем не оправдываются. Необходимы резервы, причем незамедлительно, для того, чтобы, оторвавшись от противника, закрепиться на тыловой оборонительной полосе. Этот мой призыв не возымел никакого действия.

http://militera.lib.ru/memo/german/guderian/06.html

[SonarMaster]

Да, точка зрение быстрого Г. известна, Гитлер представлен в ней, как дилетант и самодур.

Очень похоже на правду, но все-таки, может есть еще какие-либо свидетельства?

[barbos]

Да, точка зрение быстрого Г. известна, Гитлер представлен в ней, как дилетант и самодур.

Очень похоже на правду, но все-таки, может есть еще какие-либо свидетельства?

Гудериан не сильно большой авторитет вроде. Хреноват он как командир (вроде самый лажовый из всех 4 ком танковых групп). Исаев считает что этот приказ помог фрицам, если я правильно помню...

[Chernish]

2SonarMaster

Да, точка зрение быстрого Г. известна, Гитлер представлен в ней, как дилетант и самодур.

Очень похоже на правду

Не-а. Совсем не похоже. Гудериан оправдывается - его ж отставили с позором именно в этот момент. Как битого. А ему надо показать что он - весь в белом, а во всем виноват Гитлер, самодур и дурак, уволивший его, великого, за правду.

[SonarMaster]

Не-а. Совсем не похоже. Гудериан оправдывается - его ж отставили с позором именно в этот момент. Как битого. А ему надо показать что он - весь в белом, а во всем виноват Гитлер, самодур и дурак, уволивший его, великого, за правду.

 

Но оправдывается убедительно ))

А какие есть свидетельства его, Гудериана, опровергающие?

[McSeem]

2SonarMaster

Исаев пишет, что в Приграничное сражение 1941 он провёл сравнение командиров ТГр. Правда, книгу я ещё не купил (и не читал), т.ч. ничего конкретного сказать не могу

[Chernish]

2SonarMaster

Сейчас я не в инфе, но по памяти не раз читал что именно стоп-приказ Гитлера спас германскую армию от повторения наполеоновской катастрофы под Москвой. Фюрер уверился в своей гениальности и потом все время требовал Ни шагу назад!" - даже когда обстановка изменилась и такое упорство приводило к котлам (1944)

Но в 41-м упорная оборона немцев в "столбовых деревнях" - в узлах коммуникаций в тепле - остановила наше наступление, наши вынуждались идти по целине в обход деревень, растягивали линии, а немцы потом собирали силы прорывали и окружали наших. Так было с армией Ефремова, у Исаева это подробно разобрано в одной из книг.

[гренадер]

Реноуну

Каким образом и какие конкретно самолеты будут бороться с британским флотом? Расскажите мне. Перечислите их.

Что и были в реальности , только в большем количестве.Против англ.ВМС в проливе можно задействовать Ю-87 с прикрытием из 109.Многофункциональный Ю-88 , Хе-111 в качестве торпедоносца или бомбардировщика.

[kraken]

С торпедоносцами у Германии в тот момент было хреново в целом и с авиационными торпедами в частности

Торпедоносцы СССР и Германии

[гренадер]

Чернышу

Не продиктовано. Читайте Гитлера - как он генералам объяснял необходимость нападения на СССР.

Вы притворяетесь или всерьез не понимаете.Вы представляете Гитлера на совещание в присутствии Гальдера , Кейтеля и т.д. ,короче верхушки вермахта, рассуждающего о проектах немецких деревень , городов, о расселении народов, в качестве обоснования нападения на СССР.В данной речи Гитлер говорил как военный деятель говорящий на одном языке с руководством армии.Но Гитлер лидер НСДАП ,фюрер в своем, так сказать, программном документе - "Моя борьба, говорил недвусмысленно , определяя стержневую цель всей германской политики.Цитата из этой книги:

    Мы, национал-социалисты, совершенно сознательно ставим крест на всей немецкой иностранной политике довоенного времени. Мы хотим вернуться к тому пункту, на котором прервалось наше старое развитие 600 лет назад. Мы хотим приостановить вечное германское стремление на юг и на запад Европы и определенно указываем пальцем в сторону территорий, расположенных на востоке. Мы окончательно рвем с колониальной и торговой политикой довоенного времени и сознательно переходим к политике завоевания новых земель в Европе.

    Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.

[гренадер]

2kraken

торпедоносцами у Германии в тот момент было хреново в целом и с авиационными торпедами в частности

Я говорю о гипотетической высадке в 1941 году при временном отказе от восточного похода.

[Chernish]

2гренадер

 

Может еще и объясните с какого перепугу выступление перед пропагандонами НСДАП надо считать более заслуживающим внимания чем речь на секретном совещании посвященном планам войны с СССР?

Вам вообще такая дисциплина - источниковедение - знакома? Критика источников? Чего вы тут турусы то городите...

[Renown]

Я говорю о гипотетической высадке в 1941 году при временном отказе от восточного похода.

Она невозможна, поскольку силы англичан возрастают в два раза, серьезной модернизации подверглись старые ЛК, на них и на крейсерах усилено зенитное вооружение, кроме того - количество английских истребителей взросло в два раза.

Вобщем учите матчасть, чтобы не городить глупостей.

[гренадер]

Реноуну

Она невозможна, поскольку силы англичан возрастают в два раза, серьезной модернизации подверглись старые ЛК, на них и на крейсерах усилено зенитное вооружение, кроме того - количество английских истребителей взросло в два раза.

Вобщем учите матчасть, чтобы не городить глупостей.

Вы же не будете спорить , что в случае откладывания Барбароссы немцы переориентируют часть средств на развитии авиации и вмф.В частности на подлодки , которые в реальности доставили много проблем в 1942 объединенному англо-американскому судоходству.Если учесть , что пром. потенциал Рейха больше чем у Англии , то по авиации как минимум не уступят при равных рисках потери пилота и еще вопрос насколько эффективна окажется система пво на линкорах(Принц Уэльский в Индийском океане).Массированное применение подлодок тоже возможно в районе Ла-Манша.

[гренадер]

Чернышу

Может еще и объясните с какого перепугу выступление перед пропагандонами НСДАП надо считать более заслуживающим внимания чем речь на секретном совещании посвященном планам войны с СССР?

Гитлер был фанатиком, убежденным национал-социалистом и почему он должен отказаться от своей главной идеи -"Жизненного пространства" .К тому же изложенной в своей книге .

Вам вообще такая дисциплина - источниковедение - знакома? Критика источников? Чего вы тут турусы то городите...

Цитата на цитату.Что вам здесь не нравится ?

[Renown]

то в случае откладывания Барбароссы немцы переориентируют часть средств на развитии авиации и вмф.

Угу.

В частности на подлодки , которые в реальности доставили много проблем в 1942 объединенному англо-американскому судоходству.

Посмотрите на статистики аварий, при подготовке экипажей в 1942-м-43-м. У вас просто не будет столько экипажей.

.Если учесть , что пром. потенциал Рейха больше чем у Англии , то по авиации как минимум не уступят при равных рисках потери пилота и еще вопрос насколько эффективна окажется система пво на линкорах

Потенциал больше, только вот стартовые условия разные. Это как бег на стометровку, когда вы стартуете с нулевого отчета, а я - с 50 метров. Да еще у меня дружок есть, который ваш потенциал кроет как бык овцу.

.Массированное применение подлодок тоже возможно в районе Ла-Манша.

Учите матчасть. Оно в принципе невозможно. Читайте Деница, если хотите знать почему.

[Chernish]

2гренадер

Гитлер был фанатиком,

Понятно. Строим предположения исходя из имхи ("я так вижу").

Гитлер не был фанатиком - если под фанатизмом понимать тупое следование доктрине. Хотя бы потому что он сам и был доктриной. И мог менять ее как хотел. В политике Гитлер был Лениным - гибким и беспринципным оппортунистом, ведомым генеральной целью. Ради нее он был готов как угодно менять тактику. Напр., идти на союз с крупным капиталом ради захвата власти или - на союз со Сталиным ради победы над Западом. Или признавать японцев арийцами...

 

 

Цитата на цитату.Что вам здесь не нравится ?

 

То что к цитатам подходите как к чему-то равнозначному - не применяя критику источников и приемы источниковедения (что вполне объяснимо - я так и думал что это вы просто не знаете).

 

Цитата цитате рознь, в том-то и дело.

Например публично вожди ЕР могут сколько угодно говорить о России и национальных интересах но эти мотивы НИКОГДА не принимаются в расчет при принятии решений. По крайней мере теми, с кем я лично знаком. Думаю и выше тоже - почти всеми так же. А если подходить к оценке их действий исходя из цитат публичных речей - и ими "опровергать" цитаты из речи в бане за рюмкой чая где узкий круг соратников все и решает - то можно здорово ошибиться.

[отшельник]

Renown,

Посмотрите на статистики аварий, при подготовке экипажей в 1942-м-43-м. У вас просто не будет столько экипажей.

Аварии это безусловно серьезная проблема. Однако, немцы наращивали количество подлодок в 42 году. Тогда же достигли наибольших успехов в борьбе с английским торговым флотом, за семь месяцев прикончив около 3,3 млн брт (в то время как восполнять за счет своей корабельной промышленности англичане могли не более 1,5 млн брт в год). Английский флот даже в совокупности с американскими охранными кораблями не смог обеспечить человеческую защиту своим торговым путям. Чтобы гарантировать безопасность поставок ресурсов и вооружения необходимо было сосредотачивать огромные силы для сопровождения отдельных конвоев. Такого англичане себе в массовом порядке не могли позволить. И проблемы с продовольствием они ощущали все четче и четче. Степень напряжения английской экономики ощутима уже из того, что карточную систему они отменили на несколько лет позже разоренного в пух и прах войной СССР и это при том, что далеко не все ресурсы Германией были обращены против Великобритании.

Непосредственно по авариям. Логично было бы предположить, что перераспределение научного и экономического потенциала в пользу ВМФ позволило бы довести надежность соответствующих разработок до надлежащего уровня. А также совершенствовать подводный флот по части преодоления противолодочной обороны противника (например, достичь большего времени погружения, разработать поставщики помех и пр). Дениц, кстати постоянно возмущался что подводному флоту уделяется недостаточно внимания (что очевидно).

На недостаточно быстром темпе удавливания Ангилии сказалось также (по мнению Деница) и неправильное распределение германского подводного флота на карте боевых действий. Отвлечение сил для патрулирования норвежских вод было ошибочной стратегией.

Кроме того, не следует сбрасывать со счетов и противоречия внутри немецкого морского командования в начале войны. Редер, например, вследствие переоценки возможностей противолодочной обороны противника полагал борьбу с применением подводного флота малоэффективной.

Потенциал больше, только вот стартовые условия разные. Это как бег на стометровку, когда вы стартуете с нулевого отчета, а я - с 50 метров. Да еще у меня дружок есть, который ваш потенциал кроет как бык овцу.

Это все в общем и целом верно. Как говорится в одной русской пословице "и комар лошадь завалит, если волк подсобит". Немцы недооценили как возможности американской экономики, так и желания американцев помочь бывшим хозяевам=). Американцы за год сумели увеличить объемы выпуска торгового флота до 15 млн брт (немцы полагали в 3 раза меньшее количество). Все упирается в ресурсы, большую часть которых немцы тратили на восточный фронт, и планирование, в ходе которого фрицы банально просчитались.

ЗЫ. В условиях противостояния Германия--Англия+США (без учета СССР) не стоит забывать и о научно-техническом превосходстве Германии над союзниками в некоторых областях. Все-таки реактивная авиация, ракеты (V-2), да и до атомной бомбы недалеко было. Посмотрел бы я на решимость Англии продолжать борьбу после ядерного удара.

Изменено 16 сентября, 2011 пользователем отшельник

[McSeem]

2отшельник

Посмотрите - какие потери были у конвоев в 42-м и далее. И сравните эту цифру с потерянным тоннажом одиночек за те же периоды.

 

Реактивная авиация и у англов была - Метеоры вполне себе за Фау охотились уже в 44-м.

И ЯО амеры поимели (в отличие от немцев, которые пошли "не туда").

А ещё - радары сантиметрового диапазона.

Т.ч. по поводу научно-технического превосходства - сильно сомневаюсь ... это больше из серии что нужно иметь бабушке чтобы стать дедушкой.

[Renown]

Непосредственно по авариям. Логично было бы предположить, что перераспределение научного и экономического потенциала в пользу ВМФ позволило бы довести надежность соответствующих разработок до надлежащего уровня.

Дело не в надежности, а в спешке, при подготовке экипажей. Уровень подготовки сразу упал.

Заходите на uboat.net и смотрите статистику. Там все четко и без придумываний.

А также совершенствовать подводный флот по части преодоления противолодочной обороны противника (например, достичь большего времени погружения, разработать поставщики помех и пр). Дениц, кстати постоянно возмущался что подводному флоту уделяется недостаточно внимания (что очевидно).

Подводному флоту в реале уделялось гораздо больше внимания, чем нужно. Он отбирал и силы и ресурсы с других направлений. Да и потом - думать что все эти меры останутся без противодействия англичан - просто смешно. На 300 ПЛ будет заложено 100 Трайблов и 500 Флауэров. И опять паритет.

Тогда же достигли наибольших успехов в борьбе с английским торговым флотом, за семь месяцев прикончив около 3,3 млн брт (в то время как восполнять за счет своей корабельной промышленности англичане могли не более 1,5 млн брт в год).

Вы циферками не жонглируйте. В реале англы как раз потеряли порядка 1.5 млн брт, и остальное - это американцы (Барабанный бой в Карибском море обошелся Америке в 1.2 млн брт - как раз начало 42-го). Так что если считаем вынос Англии - считаем построенный Англией тоннаж, и потерянный Англией же тоннаж.