Морские битвы в ЕТВ

[Egir]

2 MUTbKA

 

А что касается крутизны галер - калибр, конечно, это круто, но когда более мелких пушек у противника в 10 раз больше... калибр вряд ли способен это компенсировать.

 

Если исходить только из количества пушек, то да. Но в тактике, не только морской, кстати, исходят не только из одного отдельного фактора, а из всех возможных параметров. Преимущество галер не только в калибре. Есть еще следующие моменты, на которые советую обратить внимание:

 

(1) высокая маневренность вообще

(2) маневренность против ветра, да и вообще в любое направление

(3) баланс. Вы замечали галеры "зачерпывающие" воду? У меня так только парусники тонули.

(4) представляют в принципе меньшую мишень используя носовые пушки, чем борт парусника, пользующийся бортовым залпом.

(5) цена

(6) (против ранних середнячков) размер команды неплох. У галеры - 50 чел, у брига, или что там еще наши в Крыму строят - 12-14 человек, если мне память не изменяет.

 

Учитывайте и особенности тактики. Галера может увести противника водя его буквально за нос. О тактике "как" уже здесь говорили где-то... Она не предназначена на бой один-на-один с бортовой перестрелкой.

 

В сумме эти все параметры компенсируют перевес в количестве орудий. И эскадра из 12 галер способна потопить несколько достаточно тяжелых линейных кораблей. А стоить будет примерно столько же, если не дешевле.

[Chernish]

2LeChat

Сам несколько раз это использовал, когда концентрируется огонь на парусах самого тяжелого корабля, они быстро сносятся и он после этого просто не может шевелиться.

онлайн? А то я заметил что Аи когда начинаешь перезаряжать на книпеля резво так убирает свои паруса)

 

2Aswed

Не реалистично совсем. П

ну так этого и нет в игре) А вот "выбиты пушки одного борта" - есть)) смотрите на подсказки всплывающие и коменты советника)

Забываешь о точности.

а она и не нужна при такой постановке вопроса. В общем и целом так все как я сказал. А в деталях - так и точность мелких орудий невелика...а уж дальность и подавно. Там где 12-фунтовое орудие попадет в ростовой щит 50% ядер, 6-фунтовое даже не дострелит вообще)

 

калибр рулит.. но на суше он обездвиживает а на море этого недостатка нет...

[McSeem]

Сам несколько раз это использовал, когда концентрируется огонь на парусах самого тяжелого корабля, они быстро сносятся и он после этого просто не может шевелиться.

У меня сложилось ощущение, что за время, которое нужно на снос всех парусов, можно корпус в дуршлаг превратить.

Я обычно сношу паруса до 1/3 - тогда он почти маневрировать не может. А потом кручусь перед носом и по желанию - если приз нужен, то картечью, иначе ядрами.

онлайн? А то я заметил что Аи когда начинаешь перезаряжать на книпеля резво так убирает свои паруса)

Он их убирает, когда против ветра идёт (точнее, убирает прямые, косые оставляет). Мои корабли тоже так делают - ибо, когда идёшь в бейневинд, прямые паруса только мешают.

[cybervip]

2Aswed

Пушки тяжеленные и основательно закреплены

Ничего подобного, если бы пушки были жестко закреплены, то при залпе шипы переворачивались или разваливались от ударной вибрации. Они все откатываются для снижения отдачи на длину стопорных тросов.

Коронады только вот вместо тросов цепями привязывали - есть в описании в самой игре.

[gun]

Галеры какие-то нереальные монстры, топят линейные корабли 4-го ранга на раз, это не реально, надо уменьшить их огневую мощь.

[LeChat]

2gun

Галеры какие-то нереальные монстры, топят линейные корабли 4-го ранга на раз, это не реально, надо уменьшить их огневую мощь.

Ну не все так плохо... Но в реале - вспомните Гангут.

[gun]

При Гангуте по моему просто на абордаж брали, а здесь из пушек топят, я понимаю если бы сделали там команду больше для абордажа или при сближении таранили бы или взрывали при столкновении. но не на растоянии же. У них на галерах как будто какие то супер пушки стоят.

Изменено 17 марта, 2009 пользователем gun

[LeChat]

2gun

При Гангуте по моему просто на абордаж брали, а здесь из пушек топят, я понимаю если бы сделали там команду больше или при сближении таранили бы или взрывали при столкновении. но не на растоянии же.

У галер всегда были пушки - при гангуте тоже.

[gun]

Пушки конечно были, но обыкновенные. У них на галерах как будто какие то супер пушки стоят.

Изменено 17 марта, 2009 пользователем gun

[xcb]

2gun

Галеры какие-то нереальные монстры, топят линейные корабли 4-го ранга на раз, это не реально, надо уменьшить их огневую мощь.

Вот носятся они конретно нереально. чисто прообраз торпедных катеров, а так - само то кораблики, просто против них надо по другому воевать чем против линейников.

 

Пушки у них, которыя на галерах, имеют ядра свои весом по пол-4 и по пол-3 ока, то ест по 11 фунтов с полуфунтом и по 7 фунтов с полу-ж-фунтом, и всякая галера имеет напреди по единой долгой пушке, которое ядро весом 20 ок или полтора пуда, и во всем их государстве на Черном и на Белом море, в Констянтинополе, в Смирне, в Радосе, в Кандии, в Каннелии, во Онивеции и в иных местех и в Негропонте обретается то вышереченное число галер, на которых есть по 10 и по 12 и но 8 пушек, из которых едина пушка великая именуется Корсия, имеет ядро весом 18 ок, то есть 54 фунта

А тут для баланса и интереса - боковые пушки убрали, а огневую мощь сконцентрировали на носу.

Изменено 17 марта, 2009 пользователем xcb

[gun]

Вообщем неплохо было бы подредактировать параметры галер.

[xcb]

2gun

В сторону уменьшения? потому что слишком тяжело сражаться?

[gun]

Я бы уменьшил огневую мощь и увеличил абордажную команду, чтобы они за счёт своей скорости имели шанс брать на абордаж.

[xcb]

2gun

каким образом скорость на абордаж завязана? - типо быстро метнулись?

 

Вообще идея хорошая. но надо за турков вообще глянуть мож у них и такое есть.

[Hornet]

2xcb

пушки более легкие..галеры более быстрые.

[McSeem]

2Hornet

Куда быстрее? Где это видано, чтобы галера от фрегата уходила?

А в игре от 5-ранга она уйдёт, даже по ветру.

Галера должна быть маневренной, иметь возможность ходить против ветра и в штиль. И за счёт этого выигрывать.

А тут - какой-то торпедный катер на веслах.

[gun]

Имеется ввиду скорость самой галеры и её маневренность, чтобы подойти вплотную для абордажа. Вообще считаю что у каждого корабля должны быть свои преимущества и недостатки, чтобы за счёт этого был шанс выиграть.

Изменено 17 марта, 2009 пользователем gun

[MyH]

Юзайте галеру )Это же уберюнит!Нафинг вам линейники,дорого и муторно...

[MARIAN]

Поясните мне в чем крутость той галеры? Топятся они на ура, взрываются еще лутше, воевал с ними в Марокко, ничем не удивили.

[gun]

Незнаю что там было в Марокко, а у меня русские галеры легко затопили 3 линейных корабля 4-го ранга, стреляя на расстоянии из пушек.

[AppS]

Я заметил, что в игре нет понятия "посбивали пушки с борта". Оставшиеся пушки распределяются равномерно по обоим бортам. Может, это даже и реалистично, вроде эти пушки можно было достаточно резво катать внутри корабля...

у Гюго в "93 год"(худ лит конечно, но..) - есть описание последствий для корабля незакрепленной пушки.

===============================================

Одна из каронад, входящих в состав батареи -- двадцатичетырехфунтовое

орудие, сорвалось с цепей.

Не может быть на море катастрофы грознее. И не может быть бедствия

ужаснее для военного судна, идущего полным ходом в открытое море.

Пушка, освободившаяся от оков, в мгновение ока превращается в

сказочного зверя. Мертвая вещь становится чудовищем. Эта махина скользит на

колесах, приобретая вдруг сходство с биллиардным шаром, кренится в ритм

бортовой качки, ныряет в ритм качки килевой, бросается вперед, откатывается

назад, замирает на месте и, словно подумав с минуту, вновь приходит в

движение; подобно стреле, она проносится от борта к борту корабля, кружится,

подкрадывается, снова убегает, становится на дыбы, сметает все на своем

пути, крушит, разит, несет смерть и разрушение. Это таран, который бьет в

стену по собственной прихоти. Добавьте к тому же -- таран чугунный, а стена

деревянная. Это освобождает себя материя, это мстит человеку его извечный

раб, будто вся злоба, что живет в "неодушевленных", как мы говорим,

предметах, разом вырывается наружу. Это она, слепая материя, мрачно берет

реванш, и нет ничего беспощаднее ее гнева. Эта осатаневшая глыба вдруг

приобретает гибкость пантеры, она тяжеловесна, как слон, проворна, как мышь,

неумолима, как взмах топора, изменчива, как морская зыбь, неожиданна, как

зигзаг молнии, глуха, как могильный склеп. Весу в ней десять тысяч фунтов, а

скачет она с легкостью детского мяча. Вихревое круговращение и резкие

повороты под прямым углом. Что делать? Как с ней справиться? Буря утихнет,

циклон пронесется мимо, ветер уляжется, взамен сломанной мачты вырастет

новая, пробоину, куда хлещет вода, задраят, пламя потушат, но как обуздать

этого бронзового хищника? Как к нему подступиться? Можно лаской уговорить

свирепого пса, можно ошеломить быка, усыпить удава, обратить в бегство

тигра, смягчить гнев льва; но все бессильно против этого чудовища -- против

сорвавшейся с цепей пушки. Убить вы ее не можете -- она и так мертва. И в то

же время она живет. Живет своей зловещей жизнью, которая дана ей

необузданностью стихий. Пол ей не опора, он лишь подбрасывает ее. Ее

раскачивает корабль, корабль раскачивают волны, а волны раскачивает ветер.

Она убийца и в то же время игрушка в чужих руках. Она сама во власти

корабля, волн, ветра, у них заимствует она свое наводящее ужас бытие. Как

разъять звенья этой цепи? Как обуздать этот чудовищный механизм катастрофы?

Как предугадать кривую бега, повороты, резкие остановки, внезапные удары?

Каждый такой удар по борту может стать причиной крушения. Как разгадать

хитрости каронады? Ведь это словно выпущенный из жерла снаряд, который

заупрямился, задумал что-то свое и ежесекундно меняет на ходу данное ему

первоначально направление. Как же остановить его, если нельзя к нему

приблизиться? Страшное орудие бесчинствует, бросается напролом, отступает

вспять, разит налево, разит направо, бежит, проносится мимо, путает все

расчеты, сметает все препятствия, давит людей, как мух. И трагизм положения

усугубляется еще тем, что пол ни на минуту не остается в покое. Как вести

бой на наклонной плоскости, которая норовит еще ускользнуть из-под ваших

ног? Представьте, что в чреве судна заточена молния, ищущая выхода, гром,

гремящий в минуту землетрясения.

Через секунду весь экипаж был на ногах. Виновником происшествия

оказался канонир, который небрежно завинтил гайку пушечной цепи и не

закрепил как следует четыре колеса; вследствие этого подушка ездила по раме,

станок расшатался, и в конце концов брус ослаб. Пушка неустойчиво держалась

на лафете, и канат лопнул. В ту пору еще не вошел в употребление постоянный

брюк, тормозящий откат орудия. В ставень порты ударила волна, плохо

прикрепленная каронада откатилась, порвала цепь и грозно двинулась по нижней

палубе.

Чтобы лучше представить себе это удивительное скольжение, вспомните,

какой извилистый путь пролагает себе на оконном стекле дождевая капля.

В ту минуту, когда лопнула цепь, все канониры находились при батарее.

Кучками по нескольку человек или в одиночку они выполняли ту работу, которая

требуется от каждого моряка в предвидении боевой тревоги. Повинуясь килевой

качке, каронада ворвалась в толпу людей и первым же ударом убила четырех

человек, потом, послушная боковой качке, отпрянула назад, перерезала,

пополам пятую жертву и сбила с лафета одно из орудий левого борта. Вот

почему на верхней палубе Буабертло и Ла Вьевиль услышали такой отчаянный

крик. Вся прислуга бросилась к трапу. Батарея сразу опустела.

Огромное орудие осталось одно. Осталось на свободе. Оно стало само себе

господином, а также господином всего корабля, оно могло сделать с ним все,

что заблагорассудится. Экипаж "Клеймора", с улыбкой встречавший вражеские

ядра, задрожал от страха. Невозможно передать ужас, охвативший все судно.

Капитан дю Буабертло и его помощник Ла Вьевиль -- два отважных воина --

остановились на верхней ступеньке трапа и, побледнев как полотно, молча

смотрели вниз, не решаясь действовать. Вдруг кто-то, отстранив их резким

движением локтя, спустился на батарейную палубу.

Это был пассажир, прозванный "Мужиком", о котором они говорили за

минуту до происшествия.

Добравшись до последней ступеньки трапа, он тоже остановился.

==

Пушка беспрепятственно разгуливала по нижней палубе. Невольно приходила

на мысль апокалиптическая колесница. Фонарь, раскачивавшийся под одним из

бимсов, еще усугублял фантастичность этой картины головокружительной сменой

света и тени. Пушка то попадала в полосу света, вся ярко черная, то

скрывалась во мраке, тускло и белесо поблескивая оттуда, и вихревой бег

скрадывал ее очертания.

Каронада продолжала расправляться с кораблем. Она разбила еще четыре

орудия и в двух местах повредила обшивку корабля, к счастью выше ватерлинии,

но при шквальном ветре в пробоины могла хлынуть вода. С какой-то

неестественной яростью обрушивалась каронада на корпус судна. Тимберсы еще

держались, так как изогнутое дерево обладает редкой прочностью, но даже и

они начали предательски трещать, словно под ударами исполинской дубины,

которая била направо, налево, во все стороны одновременно, являя собой

удивительный образ вездесущности. Представьте себе дробинку, которую трясут

в пустой бутылке: даже выписываемые ею кривые и те уступали в своей быстроте

и неожиданности прыжкам чудовища. Четыре колеса каронады многократно

прошлись по телам убитых ею людей, рассекли их на части, измололи,

искромсали на десятки кусков, которые перекатывались по нижней палубе;

казалось, мертвые головы вопят; ручейки крови то и дело меняли свое

направление в зависимости от качки. Внутренняя обшивка корвета, поврежденная

во многих местах, начинала поддаваться. Все судно сверху донизу наполнял

дьявольский грохот.

Капитан быстро обрел свое обычное хладнокровие, и по его приказанию

через люк стали швырять вниз все, что могло задержать или хотя бы замедлить

бешеный бег каронады, -- матрацы, койки, запасные паруса, бухты тросов,

матросские мешки, кипы с фальшивыми ассигнатами, которыми были завалены все

трюмы корвета, ибо эта подлая выдумка англичан считалась законным приемом

войны.

Но какую пользу могло принести все это тряпье, если ни один человек не

решался спуститься и разместить, как надо, сброшенные вниз предметы? Через

несколько минут вся нижняя палуба белела, словно ее усеяли мельчайшие

обрывки корпии.

Море волновалось ровно настолько, чтобы усугубить размеры бедствия.

Сильная буря пришлась бы кстати; налетевший ураган мог бы перевернуть пушку

колесами вверх, а тогда уже не составило бы труда укротить ее.

Тем временем разрушения становились все серьезнее. Уже треснули и

надломились мачты, которые, опираясь о киль корабля, проходят через все

палубы, наподобие толстых и круглых колонн. Под судорожными ударами пушки

фок-мачта дала трещину и начала поддаваться грот-мачта. Батарея пришла в

полное расстройство. Десять орудий из тридцати выбыли из строя; с каждой

минутой увеличивалось число пробоин в обшивке корвета, и он дал течь.

Старик пассажир застыл на нижней ступеньке трапа, словно каменное

изваяние. Суровым взглядом следил он за разрушениями. Но не двигался с

места. Казалось, было выше сил человека сделать хоть шаг по батарейной

палубе.

Каждый поворот непокорной каронады приближал гибель судна. Еще минута,

другая, и кораблекрушение неминуемо.

=========================================

Изменено 17 марта, 2009 пользователем AppS

[antonov_os]

Там где 12-фунтовое орудие попадет в ростовой щит 50% ядер, 6-фунтовое даже не дострелит вообще)

Вообще-то в отличие от сухопутных пушек на кораблях орудия разных калибров имели примерно одинаковую дальность (за исключением карронад и кораблей 19 века).

Насчёт галер - в 18 веке галеры имели уже довольно умеренные калибры - порядка 18 фунтов. Причём если в Европе гребли в основном каторжники, то у русских солдаты, поэтому абордажная команда русских (и шведских) галер должна быть весьма приличная.

[antonov_os]

у Гюго в "93 год"(худ лит конечно, но..) - есть описание последствий для корабля незакрепленной пушки.

===============================================

Одна из каронад, входящих в состав батареи -- двадцатичетырехфунтовое

орудие

Всё описано верно, за исключением мелочей - у французов в 93 не было карронад такого калибра, и вообще карронады располагались на станке без колёс

[JoG]

2 all

Кстати, тут вчера подрался немного на море в кампании, заметил одну вещь. Мне тоже очень часто не хватает разворота "все вдруг" (чтобы сблизиться, либо наоборот, разорвать дистанцию). Так вот, можно извращаться так. В момент, когда надо делать разворот, можно менять формацию с "линии" на "пеленг" и указывать новый курс. Правда, это чревато своими приколами...

Но выше правильно заметили, что повернуть на 180 градусов, сохранив формацию, даже так не удасться, т.к. порядок кораблей в ней фиксированный, блин ...

[AppS]

2antonov_os

я не спец - просто еще когда читал описание понравилось.

ну а, если упустить эти детали, - последствия реальны или авторский вымысел?