Экономические системы

[Аналитик]

Про коллективизацию/индустриализацию можно написать и сказать много плохого, и все аргументированно. Я сам же не раз и говорил.

 

Но одно дело - критиковать и стараться оценить - был ли вариант. Другое - занятие моего уважаемого диспутанта.

 

Имею сильное подозрение, что вменяемых ответов я не получу :-))

 

А реферат, кстати, забавный. Один нюанс отражен, хотя и криво - НЭП позволил по ряду параметров восстановиться до уровня "предГВ", а местами и "до ПМВ".

Но полностью опущено дальнейшее - страна уперлась в потолок "естественного развития" с ма-а-аленькими процентами прироста в год. Самые оптимистичные прогнозы отводили на модернизацию десятилетия. А нужно было уложиться в считанные годы. Здесь, конечно, есть поле для обсуждения - так ли предопрелена была ВМВ в ее реальном виде и так далее. "Но это уже другая история"(с)

Но обличителям "кровавого эксперимента" такие пошлые мелочи конечно же неинтересны. Если они вообще о них знают...

[Panthenol]

Где-то,много ..Ну вот,Аналитик, хорошо,если вы за социялизм,то должны понимать иносказательные выражения(хотя верно и обратное) и должны догадаться,что говоря о Римской империи, я провожу параллели с вашей ностальгией по недавнему прошлому.Что касается сельского хозяйства, то вы наверное знаете пословицу"ломать не строить" и должны понимать , что в одночастье уничтоженный класс сельских тружеников не возродится и за 20 лет.Разоренное с.х вина комлидеров и в одночастье его не возродить..Неужели токая простая мысль не доходит?

[Аналитик]

2blitz

Аквидуки строились пока имераторы держали в узде сенаторов и олигархов когда всё это кончилось "умные" люди решили что проще и дешевле варваров посадить на границы и империя кончилась вместе с аквидуками

Нет, увы... Там мощный клубок прогрессирующих проблем, начиная от обезземеливания крестьянства, далее через омертвление демократических традиций и "солдатчину" в управлении, и заканчивая хроническим падением рождаемости. Плюс ловушка для каждого экспансивного государства - рано или поздно огромные территории становятся обузой, ибо умножают границы и врагов больше нежели подданных и доходов.

Но это тема совершенно иного разговора...

[blitz]

Где-то,много ..Ну вот,Аналитик, хорошо,если вы за социялизм,то должны понимать иносказательные выражения(хотя верно и обратное) и должны догадаться,что говоря о Римской империи, я провожу параллели с вашей ностальгией по недавнему прошлому.Что касается сельского хозяйства, то вы наверное знаете пословицу"ломать не строить" и должны понимать , что в одночастье уничтоженный класс сельских тружеников не возродится и за 20 лет.Разоренное с.х вина комлидеров и в одночастье его не возродить..Неужели токая простая мысль не доходит?

Кто их уничтожил

Вместо них были созданы колхсзы как более производительные.

Это миф что отдельный фермер может быть эффективнее большой аграрной компании!

[Аналитик]

2Panthenol

.Что касается сельского хозяйства, то вы наверное знаете пословицу"ломать не строить" и должны понимать , что в одночастье уничтоженный класс сельских тружеников

В какой форме произошло "уничтожение", каковы его статистические показатели?

 

Разоренное с.х вина комлидеров и в одночастье его не возродить..Неужели токая простая мысль не доходит?

В какой форме произошло "разорение", его внешние признаки?

[blitz]

Ну как мелкому частнику боротся с транснациональной компанией, богатой, с развитым отделом снабжения и сбыта связями в правительстве, собственной службой безопасностим, и проч. и проч.

[blitz]

Разоренное с.х вина комлидеров и в одночастье его не возродить..Неужели токая простая мысль не доходит?

Может вы из прошлого пишете всё уже восстановили причины нынешнего кризиса несколько другие

[Аналитик]

2blitz

Кто их уничтожил

Вместо них были созданы колхсзы как более производительные.

Это миф что отдельный фермер может быть эффективнее большой аграрной компании!

Наш друг просто не в курсе о причинах коллективизации, вторичном возрождении кулачества во 2-й половине 20-х, а так же о взаимоотношениях в крестьянской среде. Подробнее см. Юрий Шевцов "Новая стратегия голодомора".

[Panthenol]

Вообще много чего написано.. Дело в том, что почти десятилетие НЭПа показало, что частный сектор эффективнее государственного. Об этом говорил и Александр Иванович Рыков, об этом говорил и Сталин, об этом говорили практически все. Другое дело, что многие большевистские руководители считали, что это временно. Ну, большевики не умеют торговать. Помните лозунг Ленина учиться торговать? Уже в последних работах Ленина. Ну, Ленин и многие большевистские руководители считали, что низкая эффективность связана с тем, что герои Гражданской войны должны еще научиться торговать. Хотя, конечно, основная проблема была не в том, научиться или нет – в конце концов, многие руководители были из торговых семей, многие советские руководители, как бы, с детства могли бы знать, как это делается. Проблема была в том – и это показал весь XX век – что государственная экономика не может конкурировать с частной, она всегда менее эффективна. И НЭП показал, что государственные банки менее эффективны, чем частные банки, государственные колхозы и совхозы – их было мало, но они были – гораздо менее эффективные чем частные, и так далее.

 

 

Упразднив нэп, руководство страны взяло плату для индустриализацию и коллективизацию сельского хозяйства, который в конечном итоге должен было привести к "построению материально-технической базы социализма". Главная проблема, которую бедствовать было решить в связи с взятым курсом для индустриализацию, - это финансирование развития промышленности, особенно тяжелой. Не принужден возможности получить иностранные ссуды, а также из-за отсутствия внутреннего капиталонакопления (национализация предприятий скоро снизила эффективность производства, а игнорирование законов рынка лишило содержанию именно понятия промышленной прибыли) Сталин и его окружения начали быстрыми темпами воспитывать тяжелую занятие изза счет перекачивания у нее средств, которые накопились в сельском хозяйстве, легкой промышленности, торговле и в других отраслях.

Руководители страны не понимали если не хотели понимать, который недооценка товарно-денежных отношений, систематическое пренебрежение интересами села, промедления с решением социальных проблем (обеспечение квартирами, товарами широкого потребления) непременно отразится для развитии самой промышленности, который было подтверждено результатами первого пятилетнего плана (1928/29—1932/33 гг.). Достаточно обстоятельно составленный и тщательным образом обсужденный, сей план не был воплощен в жизнь. Из двух вариантов плана (отправного и оптимального) изза основу было взято оптимальный. Кроме того, изза указанием Сталина, оптимальный разночтения был откорректирован в граница увеличения сообразно отдельным пунктам: из чугуна, нефти, сельскохозяйственных машин и других показателей. Фактически выплавление чугуна в 1932 г. составляло 6,2 млн т, воеже изза отправным вариантом предусматривалось 7 млн т, изза оптимальным — 10 млн, а повышено вопрос — 17 млн т. Соответствующие показатели были относительно производства тракторов:

53 тыс., 170 тыс., фактическое конструкция — 49 тыс., автомобилей — 100 тыс., 240 тыс., фактическое конструкция — 24 тыс. Подобное положение было и с другими плановыми заданиями. Однако Сталин, невзирая на неудачи первого пятилетнего плана, в январе в 1933 г. для стадо отдых заявил о том, который зачинщик пятилетний план выполнен досрочно, — изза четыре возраст и три месяца. Не были выполнены задания и из валовой продукции промышленности, а относительно производительности труда испытание запланированных 110 % было достигнуто единственно 41 %. Именно с этого времени советская статистика перестала писать настоящей наукой о количественной стороне производства, а превратилась в верную служанку тоталитарного режиму, которая способна была фальсифицировать имущество дел не единственно в экономике, айв обществе в целом.

Н Из второго квартала в 1928 г. была внедрена карточная воззрение распределения продуктов. Население небольших городов, которые не обеспечивались продуктовыми карточками, голодало. Лишь в январе в 1935 г. карточная воззрение была упразднена и установлена единственные цены для хлеб, а с октября — для всех другие продовольственные товары. Окончательно нормируемые цены для продажу товаров первой необходимости были упразднены в 1936 г.

Следовательно, Главная взгляд пятилетних планов из индустриализации страны и одновременного подъема жизненного уровня населения в поступи беспричинно называемого социалистического строительства не была воплощена в жизнь, особенно относительно подъема материального уровня жизни народа.

Отчужденность рабочих через средств производства, командно административные методы управления определяли экономическую неэффективность промышленности Украины. Капитальное строительство тормозилось отсутствием средств, которые в условиях нормального развития создавались из-за счет внутреннего нагромождения самой промышленности, будто это имело город в индустриальное развитых странах Европы и США.

Индустриализация в корне изменила структуру хозяйства, в частности соответствие между промышленностью и сельским хозяйством в общем объеме валовой продукции. Продукция машиностроения в конце 30-х годов опередила неустанно другие отрасли промышленности, а частица большой промышленности в хозяйственном производстве составляла в 1938 г. 92,5 %. Такое непропорциональное развитие промышленности негативно повлияло для экономическое положение Украины. Если купеческий потенциал ее в 7 некогда превышал степень в 1913 г. (за этим показателем Украину можно было считать одной из передовых индустриальных стран Европы), то степень развития ведущих отраслей экономики оставался низким против с развитыми странами мира.

Огромного вреда сельскому хозяйству Украины с трагическими последствиями воеже населения нанесли сталинские чрезвычайные методы проведения беспричинно называемых социалистических превращений для селе. Особенно это оказалось в период осуществления массовой коллективизации сельского хозяйства.

Приступив к осуществлению индустриализации страны быстрыми темпами, Сталин и его окружения решили брать плата для коллективизацию сельского хозяйства, воеже мероприятиями внеэкономического принуждения заграждать хлеборобов вносить опять и своеобразную налог для развитие промышленности. Достичь этого можно было единственно испытание условии насильственного объединения крестьян в коллективные хозяйства и установления в сельском хозяйстве командно бюрократической системы управления, будто это было в промышленности.

[Цудрейтер]

2blitz

Ну как мелкому частнику боротся с транснациональной компанией, богатой, с развитым отделом снабжения и сбыта связями в правительстве, собственной службой безопасностим, и проч. и проч.

 

Управляется она херово, профессионалов сменяют карьеристы, отчеты подтасованы, руководство не видит реальной картины, воровство и кумовство. :bleh:

[Panthenol]

Смысл в том, что приводить ссылок, можно много много , Аналитик, но критерий истина -- практика и она показывает, что капиталистически-рыночные Нидерланды превзошли по объему с.х. производства колхозно-рабовладельческий строй, скажем Краснодарского края,если есть желания могу привести кучу статистических данных,но лучше вы сами воспользутесть простым поиском.И все это отрыжки индустриализации,одни и те же грабли со времен Петра первого,построившего С.Петербург на костях крестьянства и однозначно задержавшего этим, развитие РФ.ПРАКТИКА доказала нежизнеспособность колхозно-рабовладельческого строя и Великий Китай то же в этом ПРИМЕР!!!

[blitz]

Проблема была в том – и это показал весь XX век – что государственная экономика не может конкурировать с частной, она всегда менее эффективна

Цифры покажите

Сравните НЭП и И-ию

Кажется Адам Смит сказал что главный враг рыка капитализ т.к. его цель создания монополий а монополия смерть рынка

[Аналитик]

2Panthenol

Дело в том, что почти десятилетие НЭПа показало, что частный сектор эффективнее государственного.

По каким критериям меряли?

 

Об этом говорил и Александр Иванович Рыков, об этом говорил и Сталин, об этом говорили практически все.

Цитатами не поделитесь?

 

Проблема была в том – и это показал весь XX век – что государственная экономика не может конкурировать с частной, она всегда менее эффективна.

Еще раз - каковы критерии эффективности?

Почтенный. как говорили в моем далеком детстве э-э-э... "болтать - не мешки таскать"(с)

Вот я вам в упор задал вопрос - где у эффективной капиталистической экономики РИ авиация? А вы, что характерно, промолчали. Притом я повторил вопрос, а вы снова промолчали. Потому что ответить нечего.

Я вам указал на очевидный и общеизвестный факт - КНР стартовала и продолжает полет под красным флагом и жестким гос.управлением. И, что характерно, вы опять "не заметили" этого.

Посему цена вашим измышлениям - грош в базарный день.

Болтун-с.

 

Кстати, а что это за стиль "голый проводник бежит под вагоном"?

изза указанием Сталина, оптимальный разночтения был откорректирован в граница увеличения

Почтенный, коли занимаетесь извращенной копипастой, хотя бы предохраняйтесь.

 

Насколько я понимаю по предшествующему опыту, спрашивать о вашем рецепте индустриализации бессмысленно - "не заметите". На том и закончим.

 

Спать пора... Завтра еще поглавную роспись части второй писать.

[blitz]

Ну как мелкому частнику боротся с транснациональной компанией, богатой, с развитым отделом снабжения и сбыта связями в правительстве, собственной службой безопасностим, и проч. и проч.

 

 

 

Управляется она херово, профессионалов сменяют карьеристы, отчеты подтасованы, руководство не видит реальной картины, воровство и кумовство. 

Не путай гос. компании и ТНК

[blitz]

и те же грабли со времен Петра первого,построившего С.Петербург на костях крестьянства и однозначно задержавшего этим, развитие РФ.ПРАКТИКА

Причём тут Пётр I Ау!

Со времён Петра много времени прошло

Признайтесь вас в крио-камере заморозили в 17 в 18 веке

[blitz]

Ну как мелкому частнику боротся с транснациональной компанией, богатой, с развитым отделом снабжения и сбыта связями в правительстве, собственной службой безопасностим, и проч. и проч.

 

 

 

Управляется она херово, профессионалов сменяют карьеристы, отчеты подтасованы, руководство не видит реальной картины, воровство и кумовство. 

 

Вы случайно не Газпром имели в виду если да то он не пример для подражания :bleh:

[Аналитик]

2Panthenol

колхозно-рабовладельческий строй

О, дурак определился, увы.

Как обычно, вопросы - по каким критериям вы относите соц. строй к "рабовладельческому"? Каков был юридический статус "рабов"? Кто был их официальным собственником?

Но вы конечно же не ответите.

 

ПРАКТИКА доказала нежизнеспособность колхозно-рабовладельческого строя

И та же практика в 1917-м году доказала еще большую нежизнеспособность "естественного", капиталистического пути развития России. Точное соответствие вашй же логике.

 

Великий Китай то же в этом ПРИМЕР!!!

Великий комунистический Китай, совершивший переход к "современной многоплановой экономике" под руководством партии рабовладельцев, на базе рабовладельческой соц.экономики? Тот самый Китай в котором чтят Сталина и Мао?

:-))

 

Жаль, веселье так быстро закончилось...

[blitz]

Спать пора... Завтра еще поглавную роспись части второй писать.

Тоже до завтра арбузы пошёл поливать

[Panthenol]

Аналитик :

 Еще раз - каковы критерии эффективности?
Почтенный. как говорили в моем далеком детстве э-э-э... "болтать - не мешки таскать"(с)
Вот я вам в упор задал вопрос - где у эффективной капиталистической экономики РИ авиация? А вы, что характерно, промолчали. Притом я повторил вопрос, а вы снова промолчали. Потому что ответить нечего.
Я вам указал на очевидный и общеизвестный факт - КНР стартовала и продолжает полет под красным флагом и жестким гос.управлением. И, что характерно, вы опять "не заметили" этого.
Посему цена вашим измышлениям - грош в базарный день.
Болтун-с 

Я вам ответил,если не понял -- не мои проблемы.

Еще раз(разжевываю) : Рыночная экономика не панацея, еще в голове надо иметь мозги и столетия спокойного развития, не нарушаемого разными придурками типа Петра первого,то что на заборе написано Х..,еще не говорит о том,что это коммунистический Китай.Все.Читайте мои ссылки и труды Юрия Михайловича Лужкова

[Аналитик]

2blitz

Камрад, не мечите бисер :-))

Ему это только в радость. "Я популярен!"(с) (Робот Бендер)

Свох мыслей у него нет, вмеяемых источников так же, на прямые и простые вопросы не отвечает.

Ну его, не обращайте внимания, пусть дитятко резвится.

[Аналитик]

2Panthenol

Читайте мои ссылки

О, да! Ссылка на "Йеху Москвы" - "это многое объясняет!"(с)

:-)))

[Panthenol]

Карл Маркс сказал, а китайские товарищи повторили Практика -- главный критерий истины.

[blitz]

Вы знаете что в 1935 запретил Рузвельт результаты переписи населения т.к. убыль населения минимун 4 млн.

[Panthenol]

Блиц! А, я думал, что энто великий статистик.. кстати,Аналитик, почитайте, там -- Факты проанализируйте, а потом выступайте.. Вот, еще по тому, что рыночные отношения -- не панацея.

Изменено 4 июля, 2010 пользователем Panthenol

[blitz]

Я не понял вы же ратуете за рынучною модель

А тут оказывается рынок косит людей не хуже социализма

Причём без войны без револючии без чумы ( правда за неё можно писчитать Испанку)

Ничем не ограниченный рынок который пропагандируют ультралибералисты дважды приводил мир к коллосальному кризису

в 1929-1932 и 2008-....

А советский союз при Сталине был по мнению одного учёного ( потом напишу фамилию) был нацией-корпорацией

где рабочию работали на корпорацию гос-во и получали диведенды в виде бесплатного образования, лечения , снижения цены на ком. услуги. Целью которого было постоянное увеличение производства

Тоесть одно большое ООО

Поняли