Лошади древнего мира

[Игорь]

 

 

Тем более и от Гиксосов достаточно осталось, а они как раз колесничий народ. Это если не брать Ариев и культуру Синташты.

Акрит нам говорит о первых изображениях. Свидетельств, конечно, больше.

[Mezhick]

Акрит нам говорит о первых изображениях. Свидетельств, конечно, больше.

Он говорит о первом изображении всадника, а не лошади (или осле) вообще.

[Игорь]

 

 

Он говорит о первом изображении всадника, а не лошади (или осле) вообще.

да. Колесница под всадника не подпадает...

Надо в пещерах полазать....

[Maxim Suvorov]

 

 

Это всадник с рельефа в Тель-Халафе (Сирия), из дворца арамейского царя Капрары, по-видимому вторая половина X века до н.э., видно что лошади были тогда небольшие, а верховая езда ещё была непривычным делом.

 

 

Практически все известные античные рисунки в той или иной степени имеют сильные диспропорции, особенно архаичного периода: 

 

 

,

 

 

 

*все картинки - шумер

[Akrit]

Да речь именно о всадниках и по-сути о первых лошадях пригодных для верховой езды.

 

Колесницы и колесничные лошади это отдельная тема. По-поводу Синташты, что якобы они первопроходцы в создании колесничих упряжек, у меня большие сомнения, но что на Ближнем Востоке, колесницы (двухколёсные и запряжённые не онаграми, а именно лошадьми) появились уже в XVII веке до н.э., сомнений нет.

Ко временам не то что Рамсеса II, а уже Тутмоса III - XV век до н.э., счёт колесниц в генеральных сражениях шёл на сотни, и даже там архивы Кносса или Пилоса (в Греции где колесницы неудобно использовать) перечисляют кузова, колёса и прочее для сотен колесниц. Трактат Киккули XIV века до н.э., подробно описывает процесс тренировок колесничных лошадей. И т.д. и т.п.

 

 

да. Колесница под всадника не подпадает...

Надо в пещерах полазать....

 

В пещарах и на скалах (Каменная могила в той же Украине) изображения есть, но их сложно точно датировать, скорее всего конечно верховую езду для военных целей освоили первыми степняки (киммерийцы?).

Но вооружённые всадники на Ближнем Востоке совершенно определённо появляются на рубеже X-IX веков до н.э., одно из первых письменных упоминаний это стела ассирийского царя Тукульти-Нинурты II о его походе в горные области Наири в 885 году до н.э.

Дальше при Ашшурнасирапале II, на стенах его дворца в Кальху, появляются первые изображения верховых лошадей и ассирийских воинов-всадников (860-е годы до н.э.), но изображения из дворца Капрары более ранние:

 

Под спойлером:

Изменено 23 ноября, 2017 пользователем Akrit

[Wolfsfed]

 

Одна из старейших скульптур всадника, Египет (1350 г. до н.э.) Всадник не вооружен и используется лишь в роли гонца. Первые конные воины появились в арамейской армии лишь в X в. до н.э. Рельефы показывают, что уже во время сражения при Кадеше (1288) гонцы вооружались луком, вероятно, применяя его для самозащиты. Фигурка из гробницы Харемхеба (вторая половина XIV в. до н.э.) изображает всадника, вооруженного метательной дубинкой. Белые линии на коне или отображают действительную масть лошади, или говорят об обычае египтян украшать лошадей подобным рисунком.

http://ciwar.ru/drevnij-mir/drevnie-armii-blizhnego-vostoka-3500-612-do-n-e/egipetskaya-armiya/

[Akrit]

http://ciwar.ru/drevnij-mir/drevnie-armii-blizhnego-vostoka-3500-612-do-n-e/egipetskaya-armiya/

Для Бронзового века, всадники это всё-таки экзотика. Да у египтян они изображаются ни раз и ни два, им же принадлежат колоритные изображения как например разгромленные хетты распрягали колесницы, седлали лошадей и уходили от погони верхом (рельеф сцены осады Дапура в Рамессеуме). Известны изображения на вазах и статуэтки поздней Бронзы (XIII-XII века до н.э.) всадников и даже всадниц из Эгейского региона:

Под спойлером:

Но всё это именно эпизодическое использование лошадей, всадники как правило не вооружены и по-видимому никаких конных военных подразделений в ту эпоху ещё несуществовало. Но всё меняется где-то в конце X века до н.э.

И уже лет через пятьдесят, ко времени грандиозной битвы при Каркаре 853 года до н.э., антиассирийская коалиция (Дамаск, Израиль, хетто-сиро-палестинские города) выставляет помимо 4 тыс. колесниц ещё и 3 тыс. вооружённых всадников + 1 тыс. воинов на верблюдах. Сам ассирийский царь Салманасар III уже в другой битве 841 года до н.э. с дамскским царём Хазаилом у горы Сенир, выстаивл в поле 2 тыс. колесниц и 5,5 тыс. конников. Т.е. довольно быстро (пару поколений) конница стала вытеснять колесницы  с поля боя.

Изображения конных воинов (в нижнем регистре) на барельефах с Балаватских ворот времён Салманасара III:

Под спойлером:

 

 

 

 

Практически все известные античные рисунки в той или иной степени имеют сильные диспропорции, особенно архаичного периода: 

 

 

*все картинки - шумер

Вторая картинка это не Шумер, но неважно. Примеры твои неудачные, тут особенности иконографии, когда непропоциональная голова и большие глаза это признак мудрости и прочих добродетелей, а богов принято изображать гораздо больше людей. Но где необходимо художники вполне были способны верно передать пропорции, особенно художники ассирийские.

Но даже если мы будем считать, мол что-то не то с размерами лошадей на изображениях, то куда девать найденные костяки лошадок?

Захоронение лошадей в Дендре, правда тоже поздний бронзовый век:

Под спойлером:

Изменено 24 ноября, 2017 пользователем Akrit

[Maxim Suvorov]

 

 

Захоронение лошадей в Дендре, правда тоже поздний бронзовый век:

 

А вот тут не спорю

[Игорь]

@Akrit,

как и было сказано.

Камрад  Wolfsfed тебя посрамил  - есть более ранние изображения. 

 

 

Но всё это именно эпизодическое использование лошадей, всадники как правило не вооружены и по-видимому никаких конных военных подразделений в ту эпоху ещё несуществовало. Но всё меняется где-то в конце X века до н.э.

в Челябе давно найден конный с вооружением.

твой 10 век смешной. Не надо так часто читать еврейских историков.

[Maxim Suvorov]

 

 

Челябе

 

???

[Wolfsfed]

 

 

???

Видимо Аркаим под Челябинском.

[Akrit]

@Akrit,

как и было сказано.

Камрад  Wolfsfed тебя посрамил  - есть более ранние изображения. 

 

 

в Челябе давно найден конный с вооружением.

твой 10 век смешной. Не надо так часто читать еврейских историков.

Wolfsfed меня не "посрамил", а дополнил. 

 

Аркаим это всё несерьёзно и Синташта со своими остовами деревянных повозок ничего беспрецедентного из себя не представляет, слишком датировки там гуляют. Дендрохронология и углеродный метод, дают большую погрешность.

А если ты про Тагарскую культуру то там всадники более поздние.

 

Плодородный полумесяц + Эгейский регион + речные долины Индии и Китая - это тогда основные очаги культуры и наиболее плотно заселённые части планеты.

Смешно слушать рассказы как какие-то чуреки, чёрти где, веками скачут и воюют на лошадях, а никто из цивилизованных (в смысле с элементарной письменной культурой) и многочисленных народов этого не знает. Технологии тогда распространялись если не мгновенно, то буквально за пару-тройку поколений.

И если пригодные для верховой езды породы лошадей и вооружённые, оснащённые конные отряды  появились на Ближнем Востоке где-то в конце X века до н.э., то значит и степные народы вывели такие породы и массово пересели на лошадь максимум лет на 100 раньше.

 

Ассирийцы и урарты к VIII веку до н.э. имели уже доспешную конницу, и не только с луками, но и с копьями. Лошадки к тому времени были уже более-менее достойного качества, а не куцие пони прежних времён. Одной из целей походов ассирийцев в Иран (со времён Тиглатпаласара III), было наложение дани лошадьми на мидийцев.

 

Вот покорённые мидийцы ведут лошадей (барельеф из дворца Саргона II в Дур-Шаррукене последняя четверть VIII века до н.э.):

Под спойлером:

[Damian]

 

 

видно что лошади были тогда небольшие

Мне напомнило дымковскую игрушку Конкретно по этой картинке ничего не видно. Потому что допусков может быть вагон и маленькая тележка. Соотношение коня и человека может быть стилизовано как угодно, низких коней могут изобразить гигантами, высоких - низкими. Художник того времени тем паче не будет вымерять коня, а будет отталкиваться от композиции и канонов. 

 

Точные данные дадут только костяки, точнее их точные размеры.