Вооруженные Силы СССР и РФ

[анри]

2Tungsten

Вторая Иракская - была совершенно иная цель .

Первая и Вторая Иракские являются звеньями одной цепи. По сути это одна стратегическая опирациия проводившаяся в три этапа. 2Backguard

Вы переоцениваете мощь Сербской армии, недооцениваете мощь соединенных армий НАТО, преувеличиваете значение первого удара, преувеличиваете значение "шока" и почему-то отказываете НАТО в возможности быстро перегруппироваться. Кабинетное генеральство налицо.

 

Смешно.

Переоценить или неодоценить можно каснувшись деталей ... ну или как минимум общих результатов. Например сделав вывод что подобное сербское наступление привело бы к поражению НАТО. Я этого - не делал. Так как сие утверждение - глупо. В быстрой перегрупперовке отказал ? Позвольте ... где ? Но любая НЕЗАПЛАНИРОВАННАЯ перегруппировка это дополнительное время. Выход из графика. Нанесение упреждающего удара ВС СРЮ недооценка сил сербов в местах предпологаемых р-ов боевых действий плохую разведработу обсуждали на Западе. Ровно как и многочисленные сообщения о сокрытии потерь публиковались в их СМИ ... По памяти в Итали даже публиковали снимки разбившегося поврежденного над Сербией ЛА (тип не помню) по возвращению на базу.

Однозначно можно утверждать одно - в случае активных действий что Ирака в 1991 что ВС СРЮ сроки проведения опираций оказались бы значительно (!!!) растянуты и привели бы к значительному увелечению расходов и потерь.

[Backguard]

2анри

сроки проведения опираций оказались бы значительно (!!!) растянуты

Значительно - это насколько? На неделю? На две? То, что "западные разведки" недооценили силы Сербии - вовсе не говорит о том, что они были хотя бы сравнимыми с силами НАТО. И также не говорит о том, что удалось бы нанести удар по НЕПРИКРЫТЫМ и НЕГОТОВЫМ войскам НАТО. Для этого Сербии необходимо было бы провести собственную концентрацию сил, а это в эпоху спутников не осталось бы незамеченным (мы ведь не в компьютерной игре живем). А вы, видимо предполагаете, что сербская армия в полной боевой готовности постоянно дежурила на своих границах, выжидая, как бы напасть на кого-нибудь?

 

И самое главное: какие ПОСЛЕДСТВИЯ такого шага для Сербии? Если и без этого их обвиняли в геноциде и всех смертных грехах, то в предлагаемом вами варианте Милошевича бы вообще объявили второй аватарой Гитлера, а сербов - кровожадными зверьми, завтракающими исключительно албанскими младенцами.

[Kapitan]

2Backguard

И самое главное: какие ПОСЛЕДСТВИЯ такого шага для Сербии? Если и без этого их обвиняли в геноциде и всех смертных грехах, то в предлагаемом вами варианте Милошевича бы вообще объявили второй аватарой Гитлера, а сербов - кровожадными зверьми, завтракающими исключительно албанскими младенцами.

Было такое, или близкое к этому.

В общем, многие горячие головы остыли бы.

[Tungsten]

2 анри

Первая и Вторая Иракские являются звеньями одной цепи. По сути это одна стратегическая опирациия проводившаяся в три этапа.

Это Ваша личная интерпретация событий , не более того .

[Kapitan]

2old17

Не нашел тоже. sad.gif ОДнако, они вроде бы свой будут создавать - Altay - Алтай (?) smile3.gif вместе с ... Ю. Кореей, то есть продолжение XK-2 Black Panther. Турция выбрала подрядчика по танковому проекту

Читал, что корейский танк Чёрная Пантера хорошая машина.

Лет через двадцать у турок будет хороший танк...

[Берг]

2Kapitan

Лет через двадцать у турок будет хороший танк...

ИМХО - не успеют. Полыхнет раньше.

[анри]

2Backguard

а это в эпоху спутников не осталось бы незамеченным (мы ведь не в компьютерной игре живем).

Аха ... )))

Однако силы сербов в Косово почему-то вскрыты не были. Кстати то о чем я говорю просто за давностью лет не помню кто и где конкретно это обсуждал упор делали на Косово. Мол по плану опирации если бы бомбардировки не сломили сербов пришлось бы вводить в Косово войска. И по данным западных разведок они оценивали силы СРЮ в Косово раза в три меньше чем на самом деле. Причем в ряде случаев как оказалось даже с местами дислокаций напутали. Долбили в белый свет как в копеечку а потери собственно ВС были ничтожно малы и армию сербов не ослабили не на йоту.

А вы, видимо предполагаете, что сербская армия в полной боевой готовности постоянно дежурила на своих границах, выжидая, как бы напасть на кого-нибудь?

Почти. Так как то что бомбить будут уверены были все.

2Tungsten

Это Ваша личная интерпретация событий , не более того .

да ? А я думал политологов и аналитиков.

[анри]

2Берг

ИМХО - не успеют. Полыхнет раньше.

ИМХО - не успеют. Полыхнет раньше.

Где именно ? В регионе в целом или в Турции ?

[Берг]

2анри

Где именно ? В регионе в целом или в Турции ?

В регионе где Турция Она в стороне не сможет остаться

[анри]

2Берг

это да ...

[Берг]

2Kapitan

2Tungsten

Посмотрите :

http://btvt.narod.ru/spec/iraq/abrams_2003_demage.htm

Изменено 21 ноября, 2008 пользователем Берг

[Backguard]

Отчет недобросовестный и неполный. Во-первых, непонятно, за какой промежуток времени мы рассматриваем потери (судя по названию страницы - только за 2003 год?). Во-вторых, не указаны общие потери/безвозвратные потери вообще.

 

А фразы типа

По  материалам Автобронетанкового управления армии США (TACOM) и центра изучения опыта сухопутных войск США (CALL) 3-й Механизированной дивизией за 21 день проведения операции огнем противника или в результате дружественного огня было поражено всего 23 танка M1A1 «Абрамс» и БМП M2/M3 «Бредли».

вообще вгоняют в недоумение: так сколько "Абрамсов" и сколько "Брэдли"?

 

Интересно следующее:

Один танк этой дивизии в результате обстрела из стрелкового оружия и, как следствие, неуверенных действий механика-водителя, упал с моста в реку Тигр, экипаж погиб.

Я предполагал, что американских танкистов обучают получше. А тут малец запаниковал, угробил машину да еще и с ребятами.

 

Так, например, 27. 10. 2003 в 40 км от Багдада к северо-востоку от города Баллад была подорвана новейшая модификация танка «Абрамс» М1А2 SEP (System Enhanced Package) из состава 4-й Механизированной дивизии США. Танк подорвался на самодельном фугасе, который состоял из нескольких артиллерийских снарядов. В результате подрыва башня танка отлетела на 30 метров.

 

Это вообще ни о чем не говорит - иракцы, видно заложили несколько шестидюймовых снарядов - вот оно и бахнуло... От этого ничто не спасет

 

Имелись случаи безвозвратных потерь из-за воспламенения вспомогательных силовых установок (ВСУ) и/или воспламенения емкостей с запасами ГСМ, которые попадали в моторно-трансмиссионное отделение и тем самым воспламеняли двигатель. Так сгорел один «Абрамс» («из-за вторичного эффекта»), который был обстрелян из 12,7-мм пулемета ДШК. Пуля попала в левую заднюю часть башни, где как раз и расположена ВСУ, пробила ящик, вывела из строя установку, а горящее топливо и масло из нее устремились вниз, в МТО. Произошло возгорание силовой установки, которая полностью выгорела, танк восстановлению не подлежит.

 

Хм, так случаи или единственный случай? Tungsten, опять же неясно, двигался ли танк. Двигатель, по крайней мере, работал.

 

Наличие большого количества сложных и склонных к отказу систем и подсистем приводило к тому, что многие машины просто не способны были выполнять поставленные задачи. К таким системам, по мнению американских экспертов, относятся система управления огнем, радиостанция и другие электронные системы, которые должны регулярно перепроверяться и выверяться после воздействия на них вибрации и сильных ударов во время боя.

 

А это кстати, очень важно. Давным давно принята у нас концепция: оборудование на технике должно быть простым, "защищенным от дурака" и стойким к тряске/повреждениям насколько это возможно. Проверять/перепроверять подобные системы каждый день - замаешься.

 

В принципе, это не анализ, а скорее обзор, который нам показывает, что танк "Абрамс" "уничтожен может быть". Но это и так ясно.

[анри]

2Backguard

Я предполагал, что американских танкистов обучают получше.

А что янки солдат из другого теста нежеле серб/русский/немец/японец и др. ??? Не подвержен панике ?)))

А тут малец запаниковал, угробил машину да еще и с ребятами.

Если я не ошибаюсь снимки этого танка давно опубликованы в сети. А может и другого.

Хм, так случаи или единственный случай?

Написано "Имелись случаи" - во множественном числе. В качестве примера - один конкретный случай. Это обзор а не полный и подробный перечень.

танк "Абрамс" "уничтожен может быть". Но это и так ясно.

Я бы дополнил - может быть уничтожен по сути любым оружием. В том числе и "древним". Др. словами речь о каком то сверхтанке даже не идет.

[Kapitan]

2анри

Я бы дополнил - может быть уничтожен по сути любым оружием. В том числе и "древним". Др. словами речь о каком то сверхтанке даже не идет.

Даже просто езда по бездорожью выведет из строя...

[анри]

2Backguard

2Kapitan

Давайте завяжем с оф-топом. Тут все таки тема о ВС России а не США.

Хотел подытожить в соответствующей теме (вроде была же ?) но не нашел. Мое мнение такое основная проблема амеровской техники ее непомерно высокая цена и стоимость обслуживания (эксплуатации). Это относится наверное ко всему будь то винтовка или самолет. Любая более менее затяжная и интенсивная (как во Вьетнаме) а не вяло текущая (как в Ираке и Афганистане) война может серьезно подорвать экономику США. ИМХО - а полномасштабная война с равным противником или с противником которого интенсивно подпитывают из вне вообще может привести их к коллапсу.

[Kapitan]

2анри

Хотел подытожить в соответствующей теме (вроде была же ?) но не нашел.

Давай начнём новую тему "Армии и вооружение различных стран".

[анри]

2Kapitan

да точно была тема ... или я с ума сошел ?

Изменено 21 ноября, 2008 пользователем анри

[Kapitan]

2анри

да точно была тема ... или я с ума сошел ?

Наверное, давно не пользовались, и ушла тема назад.

Выйди в исторический, внизу слева будет окошко с надписью "последние 90 дней", ставишь "за всё время", жмёшь "окей", выдаст все страницы - 28. Поищи.

[Tungsten]

2 Берг собственно - с этой бездарной статейки и начался разговор , сам Kapitan её и линканул .

 

 

2 Backguard

Хм, так случаи или единственный случай? Tungsten, опять же неясно, двигался ли танк. Двигатель, по крайней мере, работал.

Случай ЕДИНСТВЕННЫЙ . Как минимум - никаких иных инцидентов с ВСУ не отмечалось .

 

А это кстати, очень важно. Давным давно принята у нас концепция: оборудование на технике должно быть простым, "защищенным от дурака" и стойким к тряске/повреждениям насколько это возможно. Проверять/перепроверять подобные системы каждый день - замаешься.

Вон , на Т-80 после каждых стрельб прицел выверяли , и каждый раз он врал . Вот вам и "сверхнадёжная советская техника" . А есчо вспомните БТР-ы с двумя движками .

Кстати , в американском отчёте "Lesson learned" ничего подобного не упоминается , скорее всего аффтар как обычно приврал .

 

 

2 анри

Написано "Имелись случаи" - во множественном числе. В качестве примера - один конкретный случай.

Написать можно всё что угодно - бумага она , как известно , всё стерпит . Вот подтвердить свои слова у подобных писателей получается далеко не всегда ...

 

Я бы дополнил - может быть уничтожен по сути любым оружием. В том числе и "древним". Др. словами речь о каком то сверхтанке даже не идет.

А кто говорил о "супертанке" ???

 

 

2 Kapitan

Даже просто езда по бездорожью выведет из строя...

Вы опять за своё ... Не надоело пургу гнать ?

[Kapitan]

2Tungsten

Вы опять за своё ... Не надоело пургу гнать ?

Наличие большого количества сложных и склонных к отказу систем и подсистем приводило к тому, что многие машины просто не способны были выполнять поставленные задачи. К таким системам, по мнению американских экспертов, относятся система управления огнем, радиостанция и другие электронные системы, которые должны регулярно перепроверяться и выверяться после воздействия на них вибрации и сильных ударов во время боя.

То есть, сильная тряска способна вызвать отказ оборудования.

[Kapitan]

Будет чем сбивать

«Рособоронэкспорт» заключил крупный контракт на поставку переносных зенитных ракет «Игла-С». Одним из покупателей выступает Венесуэла

[анри]

2Kapitan

«Рособоронэкспорт» заключил крупный контракт на поставку переносных зенитных ракет «Игла-С». Одним из покупателей выступает Венесуэла

Надо поставить средства ПВО Ирану. в первую очередь.

[Kapitan]

2анри

Надо поставить средства ПВО Ирану. в первую очередь.

Туда надо весчи посерьёзьёзней. Буки или С-300 разных модификаций...

[Tungsten]

Мои ожидания оправдались - заявленый вес М1А2 Абрамса в 69,5 тон - это указывается в "коротких" ( обозначается как "tons" ) , в местрических тоннах ( обозначается "tonns" ) он весит 63 .

Иными словами , с самого первого варианта М1 до последнего М1А2 SEP потяжелел всего на 6,3 тонн ( с 55,7 до 63 ) .

 

http://www.nationmaster.com/encyclopedia/M1-Abrams

[Kapitan]

2Tungsten

Ну хорошо, нехай на 7т меньше. Только вот как это компенсирует на остальные слабости конструкции?