Вооруженные Силы СССР и РФ

[Берг]

2анри

Судя по картинке он много выше это разве не = более уязвимый ?

Да. Но т.к. башня - необитаемая, но помимо того, что она все равно меньше чем у "коллег" и соответственно - общая проекция танка меньше, главное что повышаются шансы экипажа на выживание.

[Берг]

2vergen

а может просто какая-то пробная моделька.

Папрашу Вас (с) Это не моделька а опытный экземпляр

Ессно не факт что это пойдет в серию.

[vergen]

2Берг

а фиг знает может именно и моделька

там же почти ничего не видно.

кстати если посмотреть сюда

http://www.twow.ru/forum/index.php?showtop...ndpost&p=737332

светло серый это это чудо?

а темный - это что-то стандартное верно?

таквот у них одинаковая высота - если темного накрыть простыней - то из-за финтифлюшек на башне - он будет такойже высоты, как и светло-серый

[Берг]

2vergen

светло серый это это чудо? а темный - это что-то стандартное верно? таквот у них одинаковая высота - если темного накрыть простыней - то из-за финтифлюшек на башне - он будет такойже высоты, как и светло-серый

Да.

Верхний срез башни выше. Но я же говорю - все равно не выше "зарубежных коллег"

а фиг знает может именно и моделька

Это - опытный образец, который уже вовсю гоняют

[Берг]

Перспективный танк «Объект 195»

http://btvt.narod.ru/3/t-95.html

[Берг]

Всем просралиполимерщикам читать обязательно. Непрочитавших буду убивать тупым валенком.

http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/53856/

:bleh:

[vergen]

4 су-34 поступили на вооружение.

это вторая партия.

а сколько было в первой? т.е. сколько их сейчас-то?

[анри]

Армию перераспределят по национальному признаку

18.10.2010

Участившиеся случаи дедовщины на почве межэтнических противоречий побудили Генштаб обратиться не только к западному опыту введения военной полиции, но и к отечественному историческому опыту формирования в войсках подразделений, в которых будут служить лица одной национальности или приверженцы одной религии, пишет "Независимая газета".

 

По данным источника газеты, в ближайшее время в армии будет проведен эксперимент по формированию в некоторых воинских частях объединенных стратегических командований моноэтнических и моноконфессиональных подразделений наподобие действующих батальонов "Восток" и "Запад" в Чечне. По сути, как отмечают эксперты, это возврат к опыту "диких дивизий", которые существовали сначала в армии Российской империи, а потом некоторое время и в советских войсках.

 

Поводом для проведения такого эксперимента послужили уголовные дела, расследуемые в связи с фактами насилия в ряде гарнизонов, где военнослужащие с Кавказа терроризируют сослуживцев из других регионов.

 

Эксперты отмечают, что такой принцип комплектования чреват проблемами, напоминая, что в июне 1941 года целые батальоны отказались подчиняться советскому командованию

 

Полностью тут : http://www.newsland.ru/News/Detail/id/573228/

 

Примеры неподчинений сегодня :

 

Но и в наше время такие факты уже не редкость! Неделю назад стало известно о факте массового неповиновения кавказцев в войсковой  части  N 40383 (авиабаза “Сокол”), расположенной в Пермском крае. Там 120 военнослужащих с Северного Кавказа,  отказались  повиноваться командованию. Возглавляющий военную часть полковник Дмитрий Кузнецов вынужден был обратиться за помощью в наведении порядка в Духовное управление мусульман Прикамья.

 

Самый громкий скандал произошел в августе 2009 года на Балтийском флоте. Там призванные из Дагестана матросы неоднократно грабили и избивали своих сослуживцев, а однажды заставили 15 сослуживцев лечь на землю так, чтобы из их тел получилось слово KAVKAZ. http://yuriblog.ru/?p=918

 

Кавказцы подняли "исламский бунт" на авиабазе : http://www.mk.ru/politics/army/article/201...a-aviabaze.html . Интересна концовка :

Владимир Путин подписал “Стратегию социально-экономического развития Северо-Кавказского федерального округа до 2025 года”, которая предлагает решать проблему массовой безработицы в кавказском регионе путем трудоустройства  кавказцев в других регионах России. Для этого предлагается учредить Агентство по трудовой миграции. “Оно будет помогать проводить переговоры с работодателями, привлекать население, организовывать переезд и проживание работников, а также контролировать соблюдение прав работников”, - говорится в документе. На реализацию стратегии предполагается потратить 6 млрд рублей из Инвестиционного фонда, созданного правительством.

 

Возникает законный вопрос, как представителей Кавказа встретят в российской глубинке, и чем все это может закончиться, если даже в армии не в состоянии решить межэтнические проблемы.

 

Комсомольская правда о кавказцах в армии : http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=84454 :

 

В полку, который дислоцируется на дальневосточном острове Кунашир, почти полторы сотни солдат-дагестанцев учинили бунт из-за того, что дежурный по части сорвал им пьянку в казарме.

Они  отказались   подчиняться  офицерам и избили их.

А затем заперлись в казарме и грозили взять в руки оружие. Только после вмешательства прокуратуры района и милиции мятежники сдались. Возбуждено уголовное дело. Зачинщиков беспорядков взяли под стражу, а их «подручных» перебросили на соседний остров. Но кавказская проблема не только в полку на Курилах, но и в других частях Дальневосточного военного округа (ДВО) остается нерешенной.

 

Несколько лет назад было национальное ЧП и в Москве, можно сказать, под носом у Минобороны. 70 призывников из Чечни (все они имели серьёзные достижения по вольной борьбе) направили в спортроту 27-й мотострелковой бригады Московского военного округа (она дислоцируется в Тёплом Стане). Новобранцы с первых дней в части потребовали от командиров привилегий, которые никак не вписывались в рамки устава. Они отказались питаться в столовой, носить военную форму и круглосуточно находиться на территории части. Командование как могло уважило южан: в виде исключения для них отдельно готовилась еда, им разрешили находиться в казарме в спортивных костюмах и кроссовках. Им выделили комнату для намаза и разрешили свободный выход в город.

После этого чеченцы проводили время либо в самодельной «мечети», либо в кафе недалеко от КПП части, где почти ежедневно устраивали драки с местными парнями. Потом переключились и на офицеров бригады, многие из которых воевали в Чечне. Терпение командования лопнуло в тот день, когда «спортсмены» надругались над памятником погибшим воинам бригады - они демонстративно помочились на монумент. Всех южан срочно и тихо выслали домой. (выделено редакцией «ПН». Вопрос от редакции «ПН»: что бы сделали с Русскими в аналогичной ситуации?)

 

Когда прокуратура Самарского гарнизона начала разматывать дело о «джамаате» (главарь Даудов был арестован первым, затем еще несколько его подельников), следователи были поражены: все пострадавшие солдаты тряслись от страха и боялись давать показания.

В том же Приволжско-Уральском военном округе 72 солдата из в/ч 64 322 на несколько дней ушли в бега - им не давали житья изуверы сослуживцы с Северного Кавказа. А в Екатеринбургской «учебке» случился массовый мордобой между  кавказцами  и призывниками из Татарстана. Итог: цинковый гроб в Казань, шестеро раненых с обеих сторон. А на Балтийском флоте из-за того, что  кавказцы  создали на большом десантном корабле невыносимую обстановку, командование было вынуждено переформировать экипаж. Дошло до того, что офицеры боялись подниматься на борт корабля, а если и ступали на трап, то с фомками, завернутыми в газету...

-------

2010-08-13 13:24:28

Кавказцы  устроили драку в танковой бригаде

 

Военная прокуратура окончила расследование драки военнослужащих, произошедшей в июле в 4-й танковой бригаде Московского военного округа.

 

"За день до этой драки были мелкие столкновения дагестанцев и русских разведчиков-срочников в местном клубе. Затем те и другие "забили стрелку" на следующий день на плацу, в 8 вечера. Но даги повели себя нечестно: они напали огромной толпой на шестерых разведчиков еще днем. И понеслась. Разведчики заметили, что "наших бьют", - кто успел, тот выбежал на помощь. Тем не менее дагов было больше, и они, конечно, замесили наших ребят. Затем на плац выехал командир бригады и пустил очередь из "калаша". На этом все и закончилось. Итог: 10 человек в больничку, нескольких дагестанцев отправили на гауптвахту. Затем в течение недели-двух и русских, и  кавказцев  гоняли на марш-броски и всячески наказывали. Сейчас в Кантемировской дивизии собираются организовать отдельную роту ребят со спортивными разрядами, которые будут хоть как-то контролировать горячих южан".

 

И заключительный аккорд так сказать. "Борца с беспределом кавказцев в армии осудили" : http://www.rus-obr.ru/ru-web/6833

Изменено 8 января, 2011 пользователем анри

[Idot]

Армию перераспределят по национальному признаку

дурацкое решение!

в условиях боевых действий это приводит к инценднетам типа предательства в полном составе Дикой Дивизии

[анри]

2Idot

дурацкое решение! в условиях боевых действий это приводит к инценднетам типа предательства в полном составе Дикой Дивизии

С сайта КПРФ http://kprf.ru/rus_soc/72119.html :

Один из выдающихся полководцев Великой Отечественной, маршал И.Х.  Баграмян  постоянно подчеркивал: «Если в части менее 50 % русских – она небоеспособна. Потому что иначе нет общего языка, взаимовыручки, общей воли к победе. Без можного, крепкого русского ядра невозможна консолидация всех российских народов».

Интересно когда и где Баграмян такое говорил и насколько сказанное Зюгановым близко к оригиналу ?

Но дело даже не в этом. Кто будет командовать подобными моно-взводами/ротами/батальонами/полками ? Офицеров не своих национальностей они и слушать не станут. Примеры выше.

Кто будет убираться в казармах и на территории ? Или в эти части МО уборщиков наймет гражданских ? Где эти нацчасти будут находиться ? На территории республик или в Российской глубинке ?

Да и война не причем. Идеально иметь такие формирования в ожидании волненний и массовых акций неповеновения. Подавят любой бунт

[Тарпин]

РИА новости:

 

Учебные центры для подготовки священников в течение трех месяцев к работе в воинских частях появятся вскоре в России, пока же Церкви необходимо выделить около 400 клириков "для служения на штатной основе", сообщил патриарх Московский и всея Руси Кирилл.

 

«В школах военных никакого религиозного образования и воспитания не дают. При школах храмов не имеется. Будущие офицеры всевышнему, равно взирающему на все народы и на все религии, не молятся ни в горе, ни в радостях. То же и в армии. Это БОЛЬШАЯ СЛАБОСТЬ японской армии. Без религии, без веры в промысел выдержать тяжкие испытания воины, выдержать тяжкие потери и лишения могут отдельные лица, но массы не могут. В школах вместо религии преподается высшая мораль: любовь к родине, императору, уважение к семье.»

 

© А.Н.Куропаткин

 

Интересно, как японцы с "большой слабостью", но без "клириков для служения на штатной основе" смогли победить? Может это не слабость, а благо? Или же клирики мало молились?

[SonarMaster]

Согласен, решение не только дурацкое, но и опасное.

Удивлен, как на такое вообще могли пойти.

Впрочем, думаю на экспериментальных частях всё и остановится.

[гренадер]

власть не знает что делать с Сев. Кавказом , поэтому и ищет различные пути.Кавказ давит демографией ( в армии в том числе ) и что этому противопоставить пока не ясно.Мне кажется наиболее оптимальным решением было бы отделение этих республик от России , но в настоящее время на это никто (из власти) не решится.Сама идея формирования мононациональных частей из ихних народов , при условии расквартирования у себя в республиках , мне кажется меньшим из зол.

[Онагр]

Проходили уже в 94-96-м.

[Idot]

идея формирования мононациональных частей из ихних народов , при условии расквартирования у себя в республиках , мне кажется меньшим из зол

будет смахивать на римских федератов

которые тоже жили у себя и состояли из своих

а так как римские граждане не желали служить в римской армии

то с другими боеспособными частями у Рима было кисло

при том что солдатские императоры

нередко провозглашались именно боеспособными частями

то есть иногда преторианцами а иногда теми же федератами

Изменено 10 января, 2011 пользователем Idot

[Valdar]

2Idot

будет смахивать на римских федератов

которые тоже жили у себя и состояли из своих

а так как римские граждане не желали служить в римской армии

то с другими боеспособными частями у Рима было кисло

при том что солдатские императоры

нередко провозглашались именно боеспособными частями

то есть иногда преторианцами а иногда теми же федератами

 

Наши-то как раз хотят служить и будут служить и воевать будут. А из бандитов - ибо кавказцы не воины, а именно варвары и бандиты - солдат не получится и на каждой войне они огребать будут.

 

 

А таких офицеров позволяющих в своей части произвол - не важно на какой почве - национальной, религиозной или бытовой - гнать нужно.

 

И армия составленная по национальному признаку - уже анахронизм и бесперспективна.

Будут безобразничать не отдельные солдаты, группы солдат, а целые воинские части во главе с туземными офицерами.

 

Единственный выход - жестко контролировать неподчинение офицерам и вообще нарушения законов. Создать мобильные заградотряды - и кидать куда нужно для подавления и наведения порядка.

 

Вообще издевательств на бытовой почве намного больше, чем на национальной - в первую очередь с этим нужно бороться, тогда и национальная составляющая приложится. А пока солдат будет бесправным, бессловесным, полуголодным существом - мало что изменится.

Нужны еда, отпуска, увольнения и занятия военным делом, а не окурки собирать и заборы красить.

Изменено 10 января, 2011 пользователем Valdar

[анри]

2Valdar

А таких офицеров позволяющих в своей части произвол - не важно на какой почве - национальной, религиозной или бытовой - гнать нужно.

1) Дедовщина и землячество выгодно самим офицерам ... кто то ведь должен делать за них грязную работу. И они на это сами закрывают глаза реагируя лишь в самых крайних и громких случаях. У нас когда ротный новый закрутил "болты" по полной и начал действовать исключительно по уставу :

а) сержанты и "старики" просто отпустили вожжи и пустили все на самотек ... как результат - дисциплины ноль ;

б) ротного при мне комбат с начштабом и замком по ПЧ "чесали в хвост и гриву" за упавшие показатели и за то что теперь из-за него не званий не должностей не всего остального ...

Итог - ротный "закрыл" глаза на произвол армейской "блатоты" а те в свою очередь быстро кулаками навели "порядок".

Сажали (скажем так - принимали меры и то вынужденно) только в крайних случаях ... например когда один другого подрезал а трое других изувечили (что то отбили и сломали) солдатика ... Лично знал два диких случая и в обоих офицеры виновных отмазали. В первом солдату после операции мл. сержант (старше призов) приказал бежать - он отказался в ответ пара ударов ... швы разошлись. Свидетелей целый взвод да и солдат в санчасти сам расказал врачу ... его охаживал как красну девицу весь офицерский состав от взводного до комбата - мол скажи что упал зато потом все 2 года не служить а как сыр в масле кататься будешь ... результат солдата потом реально не трогали а ударивший его мл. сержант дембельнулся аж - старшиной хотя ненавидела его вся рота ... ну и второй нечто подобный с переломами ...

Да о чем говорить если даже в Афгане 33 % (+ - точнее не помню) от всех преступлений - неуставные взаимоотношения ...

2) Что сегодня требовать от офицеров когда власть сама заигрывает с ... а не решает вопрос ...

Изменено 11 января, 2011 пользователем анри

[Idot]

Valdar

кавказцы не воины, а именно варвары и бандиты - солдат не получится и на каждой войне они огребать будут

от чего же тогда Грачёв тоже так считавший так и не смог выполнить своё обещание взять Грозный за 6 часов?

[анри]

2Idot

от чего же тогда Грачёв тоже так считавший так и не смог выполнить своё обещание взять Грозный за 6 часов?

Причин несколько.

Старое государство - развалилось и от всего что с ним связывало - отказались. А как по новому действовать - не определились. Отпускать то реально было - нельзя. Все бы тогда как карточный домик осыпалось. Но и жестко действовать уже тоже - не могли. Вроде как с "империей зла" порвали. Да и в кресла ТАМ (!!!) на самом ВЕРХУ надо было покрепче усесться ... поддержкой Запада заручиться ... вот отсюда и война - не война ... шаг вперед и два назад. Неделю штурмуют - две "миряться" ... переговоры ведут ... комиссии забугорные да журналистов толпы по аулам возят. Как же - гласность у нас !

 

Оружейную версию тоже со счетов сбрасывать ИМХО не стоит. Много чего при выводе из Европы по дороге в Россию "исчезло" насколько помню ... а это сотни миллионов если не миллиарды $ в чьих-то (!!!) карманах осело ! Надо списывать. А война для этих целей самое то !

 

А сколько им тяжелого вооружения оставили ??? Этоже вообще - отдельная "песня" !

 

Вобщем истинные причины - нам не ведомы. А тяжелые потери и затянувшаяся война на совести тогдашнего руководства страны действовавшего вяло и нерешительно. А не следствие стойкости и каких-то особых воинских качеств противника.

При всем моем отрицательном отношении к П. Грачеву его обещание расправиться с мятежниками одним парашютно-десантным полком - не пустая бравада. Он звезду Героя не за кабинетные интрижки получил ... Была бы политическая воля руководства был бы и результат ... Безусловно не одним полком и не за 6 часов (тут буквально воспринимать не нужно) но с меньшими потерями с нашей стороны и явно не за год ... и уж тем более не за 10 лет и две войны ...

Изменено 11 января, 2011 пользователем анри

[Idot]

А сколько им тяжелого вооружения оставили ??? Этоже вообще - отдельная "песня" !

у частей сформированных по национальному признаку будет и положенное по-уставу тяжёлое вооружение а не только сапёрные лопатки

 

так что довод про тяжёлое вооружение совсем не в тему!

Грачеву ... звезду Героя не за кабинетные интрижки получил ...

Дудаев между прочим тоже

и если бы у Ичхерии был бы авиаполк (о котором мечтал лётчик-Дудаев)

то "парашютно-десантный полк" хрен бы так легко высадился

Изменено 11 января, 2011 пользователем Idot

[анри]

2Idot

у частей сформированных по национальному признаку будет и положенное по-уставу тяжёлое вооружение а не только сапёрные лопатки

 

так что довод про тяжёлое вооружение совсем не в тему!

вот по этому создавать такие части - нельзя. вместо этого надо просто навести порядок в действующей армии а не городить огород.

Дудаев между прочим тоже

он больше - кабинетный стратег ... в прямом и переносном смыслах. тем более его род деятельности весьма специфичен - стратегическая дальняя авиация.

и если бы у Ичхерии был бы авиаполк (о котором мечтал лётчик-Дудаев)

был ... первое что сделали (слава Богу) это нанесли удары по аэропорту. Вот :

 

... на авиабазе Калиновская в руки дудаевцев попало 80 учебно-боевых самолетов Л-29 Дельфин и 39 более современных Л-39 Альбатрос, 3 истребителя МиГ - 17, 2 МиГ-15 УТИ, 6 Ан-2 и 2 вертолета Ми-8, На аэродроме Ханкала чеченцам досталось 69 Л-29 и 72 Л-39.

... ВВС Республики Ичкерия 265 самолетов, не считая Ан-2, и 2 вертолета... Все Дельфины и Альбатросы были оборудованы универсальными держателями для подвески двух блоков НАР УБ-16 ил и до 250 кг бомбовой нагрузки.

 

Поданным федеральной разведки к ноябрю 1994 г. из двух с половиной сотен чеченских самолетов не более 40%, то есть порядка 100 машин, находились в боеспособном состоянии.

В печати встречались сведения о том, что к началу конфликта в Чечне имелось несколько десятков подготовленных летчиков. Командующий ПВО Сухопутных войск на коллегии Министерства обороны назвал даже конкретную цифру- 41.

Но, кроме них, в Грозном находилась группа опытных пилотов-наемников (официально они назывались инструкторами) из восьми (по другим данным-десяти) бывших офицеров Советской армии, съехавшихся в Чечню из различных стран СНГ. Именно они 6 сентября 1994 г. на военном параде в честь дня независимости Республики Ичкерия в четком строю провели над центром Грозного эскадрилью Альбатросов, на которых специально для этого случая нарисовали поверх красных звезд зеленые круги с чеченским гербовым волком посередине.

Для победы с

ил не хватит но больно "ужалить" - могли.

[Alexxius]

Не нашел куда кидать еще.

Вот что прогрессивная авиа-общественность форума думает по этому поводу:

http://lenta.ru/articles/2011/01/12/jxx/

Китай начал испытания собственного истребителя пятого поколения

 

Китай стал третьим государством в мире после США и России, сумевшим поднять в воздух J-20 - прототип истребителя пятого поколения. Для страны, ранее не имевшей множества ключевых технологий, начало испытаний нового боевого самолета можно считать огромным шагом вперед, хотя от принятия на вооружение J-20 Китай все еще отделен по меньшей мере десятилетием.

[barbos]

вот по этому создавать такие части - нельзя. вместо этого надо просто навести порядок в действующей армии а не городить огород.

А что вы посоветуете для этого сделать?

В Советской армии поздего образца подобная проблема тоже была, может и не так остро стояла...

[vergen]

2анри

Интересно когда и где Баграмян такое говорил и насколько сказанное Зюгановым близко к оригиналу ?

ну в воспоминаниях ветеранов - примерно так и излагается (по смыслу конечно)

[Demetrius]

2Alexxius

Китай начал испытания собственного истребителя пятого поколения

Мне кажется, что это из той же серии, что и результаты испытания индусами своего танка Arjun, который "превзошел T-90 по всем показателям".

Ну какой собственный истребитель 5-го поколения, если страна у нас двигатели авиационные закупает?