Вооруженные Силы СССР и РФ

[vovich3]

Andron Evil

Ну так и в чем разница?

БМП прошивается крупнокалиберным пулеметом как и БТР. Что бы там не писали.

По уровню вооружения одинаковы. И тот и другой могут доставлять пехоту и поддерживать ее. Оба на раз подбиваются из РПГ.

[Andron Evil]

Ну камрад, що Вам сказать. Не разбираюсь я таки в колбасных обрезках. Вам виднее.

[vovich3]

Вот и я думаю. Нафига козе баян.

[barbos]

Не мог бы кто-нить подсказать, на сколько их АФАР лучше нашего Барса и Ирбиса и как их вообще сравнить? Хотя бы приблизительно. Известно что нить про наши АФАРы?

[SAM to SAM]

наконец удачно стрельнули

http://lenta.ru/news/2010/10/07/success/

Тринадцатый по счету испытательный запуск межконтинентальной баллистической ракеты морского базирования "Булава", осуществленный 7 октября 2010 года с борта атомной подводной лодки "Дмитрий Донской", оказался успешным. Как сообщает РИА Новости со ссылкой на пресс-службы Министерства обороны России, запуск ракеты был произведен из подводного положения в Белом море по полигону Кура на Камчатке. Все боевые блоки ракеты поразили условные цели на полигоне.

[Берг]

2barbos

Не мог бы кто-нить подсказать, на сколько их АФАР лучше нашего Барса и Ирбиса и как их вообще сравнить? Хотя бы приблизительно. Известно что нить про наши АФАРы?

Принеси данные их АФАРа. А мы тут, так и быть, сравним

[Берг]

2SAM to SAM

наконец удачно стрельнули

http://lenta.ru/news/2010/10/07/success/

Тринадцатый по счету испытательный запуск межконтинентальной баллистической ракеты морского базирования "Булава", осуществленный 7 октября 2010 года с борта атомной подводной лодки "Дмитрий Донской", оказался успешным. Как сообщает РИА Новости со ссылкой на пресс-службы Министерства обороны России, запуск ракеты был произведен из подводного положения в Белом море по полигону Кура на Камчатке. Все боевые блоки ракеты поразили условные цели на полигоне.

Будем надеяться, что основные проблемы качества комплектующих решены

[SAM to SAM]

2Берг

Уху, но это уже последующие пуски покажут, просто пока "просралиполимеры" поутихнут немного. Идет обычная работа, со своими успехами и неудачами.

А причастных к пуску поздравить хочется, у них прорыв среди неудач предыдущих

[agnez]

2vovich3

 

БМП в её классическом виде(60-80 г.г.) были нужны как амфибийная боевая машина с проходимостью как у ОБТ и с вооружением способным оказать непосредственную поддержку десанту. Советские БМП-1,2,3 это детища ХВ, заточенные на бросок к Ла Маншу, через возможные зоны поражения ЯО. Именно поэтому в первую очередь требовалась машина с максимальной проходимостью и способностью самостоятельно форсировать водные преграды. Отсюда и выбор гусеничного шасси и по сути противопульное бронирование.

 

Сегодня развитие БТР/БМП идет по другой системе разделения:

 

1.Максимально бронированные машины(GCV) способные действовать в одних боевых порядках с ОБТ и сравнимой с танками броней, для ведния БД в условиях наличия у противника всего спектра средств ПТО. Т.к. эти машины сегодня имеют по сути модульную компоновку, то вооружение может вариврировать от пулемета 7.62 мм до артиллерийско-ракетного, сравнимого с танковым.

 

2.Патрульно-дозорные машины(MRAP) с повышеной выживаемостью при подрывах на минах/фугасах/засадах.

Концепция растёт из того малоприятного факта, что при переходе от войны к конфликту низкой интенсивности(Ирак, Чечня, Афганистан и т.д.)) армия теряет инициативу в следствии перехода к выполнению полицейских функций в густонаселёных районах. В результате обычный для армии ответ на открытие по ним огня - стрельба во все стороны из всего что есть, невозможна. Поэтому понадобилось транспортное средство, способное выдержать первый удар противника, сохранив боеспособность свою и десанта, дать время на поиск, оценку и ликвидацыю угрозы точечно.

 

Вот схожая тема: http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=4697

Изменено 7 октября, 2010 пользователем agnez

[Archi]

2agnez

БМП в её классическом виде(60-80 г.г.) были нужны как амфибийная боевая машина с проходимостью как у ОБТ и с вооружением способным оказать непосредственную поддержку десанту.

Точно так же и сопровождающее ПВО должно было быть плавающим, теперь же уже чаще всего от этого отказываются.

[Alexxius]

2SAM to SAM

 

Так и до этого были удачные запуски. Просто про неудачные больше разговоров было, по понятным причинам.

[SAM to SAM]

2Alexxius

так никто и не спорит просто на последних неудачах особенно заостряли внимание

[vovich3]

agnez

Посмотрел ссылку. Спасибо. Но... ясности не внесла.

Тенденция 60-80 понятна. Но вот сейчас....

 

Archi

 

теперь же уже чаще всего от этого отказываются.

Ну не совсем. ЗРК "Оса" волне водоплавающая.

[barbos]

Принеси данные их АФАРа. А мы тут, так и быть, сравним 

 

спасибо, что сравните. А какие данные надо, я признаться не сильно разбираюсь в РЛС (точнее вообще не разбираюсь)? Я встречал данные по мощности (правда не очень понятно что за мощность) ну еще какие-то описания режимов. Это подойдет?

Если есть сложности с их АФАРами, может тогда сравните ИРБИС и ЖУК (который АФАР)? Тоже очень интересно. Вообще интересно ваше мнение по нашим самолетным РЛС. Как они смотрятся на уровне мировых и насколько мы тут отстаем?

[Andron Evil]

Не трать здесь время. Есть такой сайт "parallay.**". Нашел где искать спецов ...

[Archi]

2vovich3

Ну не совсем. ЗРК "Оса" волне водоплавающая.

Ну, наши на всех модернизациях комплексов войскового ПВО отказались от плавучести вполне сознательно.

[vovich3]

Archi

Ну, наши на всех модернизациях комплексов войскового ПВО отказались от плавучести вполне сознательно.

Ты имеешь в виду белорусскую армию?

В нашей около 400 "Ос" на вооружении. И я так понял, выпускают новые и модернизируют старые.

[Archi]

2vovich3

Ты имеешь в виду белорусскую армию?

Не только белорусскую армию, но и то, что модернизируется для внешних заказчиков.

Насколько я в курсе сейчас существуют проблемы с выпуском шасси - точнее говоря его вообще сейчас не выпускают (то родное - БАЗ-5937). Создали что-то новое взамен его?

[Aleksander]

2Andron Evil

Не трать здесь время. Есть такой сайт "parallay.**". Нашел где искать спецов

И кто там по авиационным РЛС большой спец?

Кстати у нас на ТВОВе пара человек имевших с ними дело точно есть. Как минимум.

2barbos

Нас в авиационном шесть лет подобной фигне учили. И честно скажу даже при наличии полной документации по всем РЛС сравнить знаний не хватит.

Локаторщиков отдельно натаскивают на специализированных предприятиях, либо познается в экплуатации. Кроме того сами локаторщики помимо секретности прячут свои данные от своих коолег. поскольку для рэбовцев или спецов РТР это самая лакомая информация.

А вы исходите из следующего. Барса и Ирбиса на вооружении ВВС РФ нет. В смысле со строевыми машинами с этими РЛС у нас очень туго. Наши самые современные истребители Су-27СМ имеют в качестве РЛС модернизированную Н-001.

Если брать из состояния элементной базы, то можно остановится на оценке примерно то же самое, но без нескольких функций и больше по массогабаритам. По соответствию РЛС конкретным решаемым задачам вопрос к грифованной литературе. А стало быть в открытом доступе ответа на него нет. Гадания на кофейной гуще.

Можно сказать одно, режима аналога LPI у нас нет. жффективность этого режима вопрос религии. Специалисты говорят что в чудеса верить не нужно, но воспринимать всерьез стоит. Поскольку РЛС в развитии опередили СПО и такой режим в ряде случаев может дать преимущество.

Вообще интереснее смотреть в комплексе самолет-РЛС-ракета. В этом плане Су-30 вполне на уровне. Но у нас их нет.

[Берг]

2Aleksander

А стало быть в открытом доступе ответа на него нет

Я бы добавил - и еще очень долго не будет.

[Andron Evil]

Всё дело в элементной базе. Даже если предположить сравнимый уровень по ТТХ, то она у нас будет заметно тяжелее и обьемнее... Это общедоступно и понятно. Важен ли вес и занимаемый обьем для авиации ? Сию тему даже нет смысла обсуждать. Всё очевидно. Для получения такой информации не нужны секретные брошюрки и сотни страниц обсуждений.

[barbos]

Не трать здесь время. Есть такой сайт "parallay.**". Нашел где искать спецов ...

Ну я пока не разбираюсь кто здесь в чем специалист

Кстати у нас на ТВОВе пара человек имевших с ними дело точно есть. Как минимум.

а кто это и как они связаны с РЛС?

Локаторщиков отдельно натаскивают на специализированных предприятиях, либо познается в экплуатации. Кроме того сами локаторщики помимо секретности прячут свои данные от своих коолег. поскольку для рэбовцев или спецов РТР это самая лакомая информация.

Мне бы как нибудь просто. если сложно сравнивать я бы все равно не понял. Хотя бы понять это гдето одного уровня или мы безнадежно отстали.

А вы исходите из следующего. Барса и Ирбиса на вооружении ВВС РФ нет. В смысле со строевыми машинами с этими РЛС у нас очень туго. Наши самые современные истребители Су-27СМ имеют в качестве РЛС модернизированную Н-001.

В данном случае хотелось узнатать именно о уровне разработчиков, остались мы конкуретноспособны или нет уже.

[Andron Evil]

Здесь спецы в основном по болтовне. А я и еще и дока в троллизме...

Исходите в оценке и сравнениях от состояния нашей электронной промышленности, а то Вас просто закопают в источниках и рассуждениях типа "а если бы, да кабы". Сиречь в интелектуальном онанизме. Можете ознакомится с образчиками на историческом форуме...

Мне известно только одно. В военной электронике запрещено пользоваться иностранными образчиками и элементами. Когда-то это было правильно и логично, но сейчас сие способствует отсутствию конкуренции и неизбежному отставанию. Элементная база имеет меньшее число компонентов из которых пытаются составить то же ассортимент конечного продукта. Там где потенциальный противник берет специализацией, уменьшая вес и количество слагаемых эл. систем (читай - надежность), в отечественной промышленности берется массой... В результате сравнимый по функциональности продукт у нас тяжелее в 1,5-2 раза. Это и есть сравнение.

[анри]

ТТХ ... танки пушки вертушки - все хорошо.

Тут с приятелем разговаривали. Он в конце сентября к сыну в армию ездил. В их бригаде 15 трупов за 4 месяца ... плюс несколько человек либо комиссовали либо готовят на комиссацию. Основная причина - неуставные взаимоотношения. На учениях лишь один погиб. Очень много в части призывников с Кавказа и если правильно понял отсюда и проблемы ... за что купил ... толи верить толи нет - не знаю. жутко.

[barbos]

Если брать из состояния элементной базы, то можно остановится на оценке примерно то же самое, но без нескольких функций и больше по массогабаритам. По соответствию РЛС конкретным решаемым задачам вопрос к грифованной литературе. А стало быть в открытом доступе ответа на него нет. Гадания на кофейной гуще.

А может кто что скажет про РЛС Ф-15 и Су-27? Это менее интересно, но хотя бы понять какие параметры вообще надо сравнивать, по ним и информации поболее. Они наверное где-то на одном уровне, но хотелось бы увидеть это в цифрах.

 

Можно сказать одно, режима аналога LPI у нас нет. жффективность этого режима вопрос религии. Специалисты говорят что в чудеса верить не нужно, но воспринимать всерьез стоит. Поскольку РЛС в развитии опередили СПО и такой режим в ряде случаев может дать преимущество.

А что за зверь такой LPI?

 

В этом плане Су-30 вполне на уровне.

На уровне кого кстати? Последних версий Ф-15 Ф-18 или еще кого-то? А что с РЛС в Европах?

 

Исходите в оценке и сравнениях от состояния нашей электронной промышленности, а то Вас просто закопают в источниках и рассуждениях типа "а если бы, да кабы".

Это конечно да. Но вроде и СССР отставал, может столь сильно, тем не менее изделия были где-то на уровне. Интересно что сейчас твориться. Вроде что-то создают новое, а насколько оно на уровне не понятно.

 

Мне известно только одно. В военной электронике запрещено пользоваться иностранными образчиками и элементами.

А откуда Вам это известно? В Су-30 как я понимаю используются зарубежные модули и узлы даже, не только элементы. Правда в экспортных версиях.

 

Спасибо всем за ответы.