Лучший фильм про Вторую Мировую

[Игорь]

2Hornet

2vovich3

да там ресурс совершенно неавторитетный и хреновый.И тем более,к историческому форуму отношения не имеет.Мне просто стиль изложения понравился. Это скорее в юмор.

Вот ссылка (сорри за оффтоп!)

Внимание!Ненормативная лексика!

http://udaff.com/movie/39035.html

[Punchyk]

Что ж это за ресурс такой, никогда не слышал, надо почитать

[AlSlad]

Уж если пошел оффтоп про фильмы о войне вообще, то я впрягусь за фильм "Взвод" Оливера Стоуна.

[Oliver]

кста как народу такой фильм как "Железный крест"?

[vovich3]

AlSlad

  Цитата

то я впрягусь за фильм "Взвод" Оливера Стоуна.

А чего впрягаться! Это ж уже классика. Отличная картина.

Oliver

  Цитата

кста как народу такой фильм как "Железный крест"?

Нормально. Весчь!

Игорь

Класс!!!! Действительно смешно. И даже, по некоторым позициям я согласен с афтором.

Особено, в части эпизода с нашей танковой колонной. Мне это то же не понравилось.

Изменено 2 ноября, 2007 пользователем vovich3

[Kapitan]

2vovich3

А продолжение? Железный крест-2

[Glock]

2Lan-Duul

  Цитата

согласен..но меня порадовал эпизод когда немец и американец дерутся на ножах..и зрелищно и жизненно по моему..

Угу. С учётом того, что, как всегда в голливуде, битва на ножах, по стечению обстоятельств, проходила именно с тем фрицем, которого они отпустили. Ещё для полноты картины не хватало, чтоб в конце концов они оказались братьями...

2Дмитрий 82

  Цитата

Стоп. Есть важный момент.Вопрос не о зрелищности. Ни вы ни я ни Спилберг, ни Том Хэнкс в ВМВ и конкретно в высадке 6 июня не участвовали. И как оно было стопроцентно точно никто из нас/них знает. И режиссер пытается передать нам нам лишь малую часть своего видения той высадки/боя. Актеры пытаются сыграть так как реж и сценарист видят. Товарищи ответственные за пиротехнику/костюм/грим/пиротехнику также пытаются создать идентичную "подделку".

И что? Это делает фильм просто красивым и зрелищным с элементами ВИЗУАЛЬНОГО реализма. До полнценной военной драмы "Сталинград" ему далеко.

  Цитата

У кого то другого выходит фарс с вымытыми и выстиранными до блеска гуляющих неделю в джунглях морпехах (Говорящие...) Море бензина от взрыва гранаты(там же). У кого то у Тома Хэнкса даже грязь под ногтями видна при крупных планах, чуствуется движение накатывающего танка дрожанием камеры и земли, чуствуется мего мощь и беззащитность пехоты перед ним.... и т.д и т.п.

Во времена пошли! Уже говорим спасибо за то, что они соизволили, наконец, делать фильмы про войну без солдат в выглаженых и выстираных формах...

  Цитата

Последнее сражение в городе вообще поставлено великолепно - взлет-падение эмоций, "наша удача", "удача врага", "грамотное действие нашего", "грамотное действие врага", "наши валят троих", "один их валит троих наших" и т.д. все перемешано, элемент везения, удачи, непредсказуемости, подготовки. Супер. И ведь хэппи-энд голивудский то липовый. По сути все обороняющиеся амовские силы кроме 3 человек уничтожены, мост не взорван. "Оборонили мост" "предотвратили наступление", "прибытие подкрепление" и т.д. это ведь все сладкая морковка амовскому зрителю. По сути отчаянное сопротивление без шанса на успех. И эта отчаянная решимость показана великолепно.

Вот именно это мне и не понравилось.

[AlSlad]

2Glock

Не понравилась отчаянная решимость?

[Edmund Blackadder]

впечатления о Райане и Братьях по оружию можно почитать на американских ветеранских форумах..от участников событий, а не компьютерных вояк

[demonfort]

А есть кстати какие-нить "объективные" фильмы про войну - где фашисты не все сплошь людоеды и подонки, но есть и вполне себе нормальные, только не предатели, а патриоты рейха. Так же интересны фильмы где показывают аморальность союзников и т.п В общем вы меня поняли.

[Gross]

2Glok

  Цитата

С учётом того, что, как всегда в голливуде, битва на ножах, по стечению обстоятельств, проходила именно с тем фрицем, которого они отпустили.

Ну это ж кино.То что Женечку в (Женя, Женечка и Катюша) убивает переводчик, с которым Даль до этого бухал -не ломает? таких совпадений в любом кинематографе -полно.А в жизни бывает еще и похлеще.

[Дмитрий 82]

2Glock

  Цитата

До полнценной военной драмы "Сталинград" ему далеко

Это да. Но и "Сталинграду" увы также далеко до Райана визуального отображения боевых действий.

  Цитата

С учётом того, что, как всегда в голливуде, битва на ножах, по стечению обстоятельств, проходила именно с тем фрицем, которого они отпустили.

Ну что же это "издержки" того, что мы смотрим не хронику, а худ.фильм

  Цитата

Во времена пошли! Уже говорим спасибо за то, что они соизволили, наконец, делать фильмы про войну без солдат в выглаженых и выстираных формах...

Можно подумать раньше стада эпиков и высокобюджетных фильмов ходили, а теперь Голливуд измельчал Сравнивать то просто не с чем.

Можно сказать что раньше тут драматичнее было, там актер лучше сыграл. Но вместе картин такого масштаба и такого уровня съемок было немного.

2Edmund Blackadder

  Цитата

впечатления о Райане и Братьях по оружию можно почитать на американских ветеранских форумах..от участников событий, а не компьютерных вояк

Кто бы сомневался.

Блин, люди обладая по военным меркам ограниченным бюджетом (не задумывались на сколько минут боевых действий хватит 100 млн "гигантсткого" бюджета? создают лишь подделку, имитацию боевых действий.Актеры/сценаристы живущие в особняках (и в трейлерах во время съемок) пытаются создать на экране полный лишений быт солдата и его эмоции в момент "когда соседу отрывают голову/убивают лучшего друга."

Ясен пень не удастся с документальной точностью воплотить все на пленку "как было". Неизбежны допущения, упрощения и т.д.

И артподдержка не так выглядеть будет и высадка другая была

И на фронтовых фото с iremember солдаты в окопах не так похожи на персонажей "Они сражались за Родину" и пр. Это сделает наши фильмы про войну хуже?

Давайте еще немца из сталинградского котла найдем и он вам скажет что и голодали не так и стреляли не оттуда и с танками по другому в штрафротах боролись.И что это сделает "Сталинград" хуже?

Ну бывает конечно когда мера допущений зашкаливает и все заваливает авторско-сценаристко фантазией помноженной на общий пофигизм и халтуру или просто неумение, получаем в итоге "Врага у ворот" Но такие фильмы получают свое и догнивают на свалке.

Вау.1000 ный пост Уря!

Изменено 2 ноября, 2007 пользователем Дмитрий 82

[Talisker]

Хватит "полоскать" врага у ворот! Таких фильмов единицы, это просто жемчужина какая-то Лучше вспомните те фильмы, которыми пичкает отечественный кинематограф, разные штрафбаты, высоты, бронепоезда...

Изменено 2 ноября, 2007 пользователем Talisker

[Gross]

Сорри за офтоп,

2Дмитрий 82

Поздравляю с маршальским жезлом, камрад

[AlSlad]

2Edmund Blackadder

  Цитата

впечатления о Райане и Братьях по оружию можно почитать на американских ветеранских форумах..от участников событий, а не компьютерных вояк

Как раз о Райане я что-то такое читал. Ветераны отмечали, что конечно у "мардера" пушка так круто не поднимается, что ту винтовку, которую испоьзовал снайпер на церкви, так не перезарядишь, там каждый патрон надо вгонять после выстрела и т. д. Но там же один написал "я как услышал звук крупнокалиберного пулемета, так чуть сразу не наложил в штаны прям в кинотеатре. эта дрянь мне несколько лет снилась после войны". То есть атмосферность в достаточной степени была.

[Дмитрий 82]

2Talisker

  Цитата

разные штрафбаты, высоты, бронепоезда...

А нафиг их смотреть? Ясно же что шняга причем телевизионного качества.Фффтопку.

  Цитата

Хватит "полоскать" врага у ворот! Таких фильмов единицы, это просто жемчужина какая-то

Кстати да, второй раз просмотра по телику это уже воспринималось просто как трэш и ловишь свою порцию фана от творящейся на экране клюквенного порно. Политрук и штаб Хрущева отжигают.

А кстати еще когда в комп. клубы на ночь ходил геймать, так в одном включил админ ночью смотреть "Врага у Ворот", так что звук слышал весь клубак, 2 часа от начала до конца фильма все отъезжали просто от речей персонажей - патетические письма родных, лозунги, радио...абзац полный Большего г... конечно снять было сложно. Мегатрэш.

2Gross

  Цитата

Поздравляю с маршальским жезлом, камрад

Спасибо,камрад! Меньше года прошло, а я уже маршал. Где еще кроме твова можно такую карьеру быструю совершить? Тебе тоже недолго осталось ждать жезла

2AlSlad

  Цитата

"я как услышал звук крупнокалиберного пулемета, так чуть сразу не наложил в штаны прям в кинотеатре. эта дрянь мне несколько лет снилась после войны". То есть атмосферность в достаточной степени была.

Звуковая дорожка в Райане вобще просто одна из лучших. У меня версия лицензионного издания с dts дома с сабом и хорошей аудиосистемой смотреть просто бомба.

Изменено 2 ноября, 2007 пользователем Дмитрий 82

[Talisker]

  Цитата

А нафиг их смотреть

Чтобы понимать, что есть говно и Говно. Не, серьезно, если б врага у ворот не было, его надо было придумать.

А как там джудло полз и шептал:" Йа-звезда!":0

Изменено 2 ноября, 2007 пользователем Talisker

[vovich3]

Kapitan

  Цитата

А продолжение? Железный крест-2

Во блин. Есть и такой оказывается. Нет. Не видел. Надо поискать.

[Edmund Blackadder]

Железный Крест-2 искать не надо, поверьте на честном слове..там все очень плохо

[vovich3]

Edmund Blackadder

  Цитата

там все очень плохо

Совсем?

Так это не продолжение с теми же актерами?

[Glock]

2Gross

  Цитата

Ну это ж кино.То что Женечку в (Женя, Женечка и Катюша) убивает переводчик, с которым Даль до этого бухал -не ломает?

Не. Не ломает. "Женя, женечка и Катюша" вообще фильм из другой категории. Это, если уже на то пошло, военный роман, наверное.

2Дмитрий 82

  Цитата

Ну что же это "издержки" того, что мы смотрим не хронику, а худ.фильмsmile3.gif

Отож. Однако Раян ими напичкан до верху.

  Цитата

Можно подумать раньше стада эпиков и высокобюджетных фильмов ходили, а теперь Голливуд измельчалsmile3.gif Сравнивать то просто не с чем. Можно сказать что раньше тут драматичнее было, там актер лучше сыграл. Но вместе картин такого масштаба и такого уровня съемок было немного.

Дык...что значит сравнивать? Почему я должен сравнивать Г с другим Г и выбирать какое из них лучше пахнет?

2Talisker

  Цитата

Лучше вспомните те фильмы, которыми пичкает отечественный кинематограф, разные штрафбаты, высоты, бронепоезда...

Согласен. Одни только "Сволочи" чего стоят... Причём для отечественного кинематографа это в двойне непростительно. Однако "Враг у ворот" даже на фоне их смотрится "жемчуженой".

  Цитата

Это да. Но и "Сталинграду" увы также далеко до Райана визуального отображения боевых действий.

ИМХО в "Сталинграде" их не меньше и не больше, чем надо... Имеется ввиду спецэффектов всяких.

2demonfort

  Цитата

А есть кстати какие-нить "объективные" фильмы про войну - где фашисты не все сплошь людоеды и подонки, но есть и вполне себе нормальные, только не предатели, а патриоты рейха. Так же интересны фильмы где показывают аморальность союзников и т.п В общем вы меня поняли.

Буду занудой... "Сталинград" смотрел?

[AlSlad]

Помню во "враге у ворот" была вотка "Стрелецкая". Агонь )) Хорошо не "Романовская" или "Царская"

[Punchyk]

Сволочей вспомнили. Даа, большего отстоя представить сложно. маразм полнейший. Как я понимаю Меншова, который за эту блевотину отказался приз вручать.

[Talisker]

2Punchyk

Я думаю, что когда за дело возьмутся поляки, украинцы и другие восточноевропейцы, года-так через два-три, сволочи и враги покажутся объективными и взвешеными картинами

[Берг]

Если говорить про фильм как ПОВЕСТЬ о войне - то на мой взгляд самый лучший - "Они сражались за Родину".