Лучший фильм про Вторую Мировую

[13th]

1. - "аты-баты, шли солдаты", на втором : " в бой идут одни старики"... из амеровского: "спасение рядового Райна"... за красивость .

[Punchyk]

Еще запомнились фильмы, лишь затрагивающие тему второй мировой: Офицеры и Государственная граница. От первого в детстве балдел просто, после второго в чуть более старшем возрасте даже слезы иногда наворачивались.

[Kapitan]

2Punchyk

Ну так почему нет: связными, разведчиками и т.д. Но ни диверсантами ж-смертниками

Именно диверсантами, но действительно не смертниками.

[Archi]

2Talisker

Хватит "полоскать" врага у ворот! Таких фильмов единицы, это просто жемчужина какая-то

Нет - фигня. Один из немногих фильмов, которые я не смог себя заставить досмотреть до конца.

[Kapitan]

2Archi

Дело вкуса.

[Archi]

2Kapitan, дело не совсем вкуса. У меня есть принцип досматривать фильмы до конца (даже если не нравятся) и если уж я не смог досмотреть до конца (таких немного), то это уже клиника.

[demonfort]

2vergen

А чем тебе камрад не нравится посыл штрафбата, если можно как можно подробнее, я про него курсовую работу просто пишу и про отношения людей к нему.

[vovich3]

vergen

вот именно к штрафбату - приемлем. да актеры играют неплохо. Но идеологический посыл настолько торчит из каждой сцены, что смотреть тошно.

Ну нам же раньше показывали такие фильмы как "Взятие Берлина", где прилетал на самолете Сталин (садился кажется перед рейхстагом) и общался с победителями. А воодушевленные массы с кучей флагов встречали вождя.

Или такие плакатные и пафосные фильмы типа "Битва за Москву". И чего? Время расставило все на свои места.

Термин "идеологический посыл" несколько размыт. Нужна конкретика. То-то и то-то, не соответствует действительности. С примерами.

"Смотреть тошно"- вроде понятно но это эмоции (нравиться-не нравиться), с другой стороны, не посмотрев, не невозможно объяснить что именно не устраивает.

Элементарный пример- "Райан". Одни в восторге, другие плюются. Восприятие у каждого свое.

[13th]

2vovich3

Райан".

первый раз смотрел... плевался, а потом, посмотрел, что б расслабится.. понравился, когда не обращал внимания, на мелочи всякие... красивая картинка, что тут сказать.. хоть и сказка.

 

Видите, даже один фильм может восприниматся по разному, главное, кто что видит :B

[demonfort]

213th

Вот вот. И я например считаю что несколько неправильно видеть в художественном фильме экранизацию правды жизни и войны так сказать.

И люди которые выкладывают подробные списки на 20 страниц неисторичного в "300" мне кажется просто ушибленными.

 

Лучше всего это иллюстрирует легендарная прессконференция после премьеры самых первых звездных войн. Был лес рук-вопросов от журналистов и перед ними Лукас сказал: - перед тем как задавать вопросы предупреждаю - я в курсе, что в космосе взрывов неслышно.А теперь задавайте вопросы.

Идиотских вопросов о не реалистичности происходящего не было.

[Glock]

2demonfort

 

я про него курсовую работу просто пишу и про отношения людей к нему.

 

Дашь почитать потом? Я не шучу. Интересно.

 

учше всего это иллюстрирует легендарная прессконференция после премьеры самых первых звездных войн. Был лес рук-вопросов от журналистов и перед ними Лукас сказал: - перед тем как задавать вопросы предупреждаю - я в курсе, что в космосе взрывов неслышно.А теперь задавайте вопросы. Идиотских вопросов о не реалистичности происходящего не было.

 

Не слышно. Я с первого просмотра фильма это сказал. Реально. Однако фильм это не портит. И вообще. Сравнил. Божий дар с трамвайной ручкой...

[Lady-knight]

2Kapitan

Яснее можно? Чем Галкин не понравился?

Да не в теме он. Таманцев по книге совершенно другой. Я под конец чтения книги( читала после фильма)даже другое лицо представлять начала. вот миронов - другое дело - вполне приличный Алёхин.

[demonfort]

2Glock

Раз уж и ты сюда камрад, то давай и свое мнение ( по поводу штрафбата, особенно интересует твоего отношение к фишкам показного натурализма - аля злобный особист, заград отряды, расстрелы, прорыв минного поля и.т.п.

Лучше в личку, причем пожалуйста укажи свой пол , возраст, город, по возможности социальный статус, профессию.

Инфа конфидицальна и нужна сугубо для науки.

 

Касательно жопы и ручки - не имеет значение. Принцип один - судить развлекательное кино как развлекательное кино, а не как кинохронику.

Изменено 5 ноября, 2007 пользователем demonfort

[vergen]

2vovich3

Ну нам же раньше показывали такие фильмы как "Взятие Берлина"

 

и что? Сейчас у нас период сравнимый с поздним правлением Сталина???

 

Посыл штрафбата: начальники - сволочи. войну выйграли зеки и несправедливо обиженные советской властью, (нормальные бойцы по-сути за кадром, да и враги не немцы, а командиры).

куча моментов (часть из которых были реально), собраны и сконцентрированны вместе так что дают абсолютно не реальную картину.

более того периодические "речи", так сказать пятиминутки ненависти просто удручают.

 

2demonfort

Вот вот. И я например считаю что несколько неправильно видеть в художественном фильме экранизацию правды жизни и войны так сказать.

 

но когда фильм позиционируется как показывающий правду....

 

2vovich3

Нужна конкретика. То-то и то-то, не соответствует действительности. С примерами.

 

после выхода его столько рецензий было, с примерами, подробностями и прочим. Начнем с того что название неверное, что зеков с серьезными статьями и емнип политических там быть не могло и пр...

вот навскидку несколько нашел:

 

Первая серия http://sirjones.livejournal.com/433926.html

Вторая серия http://sirjones.livejournal.com/434622.html

Третья серия http://sirjones.livejournal.com/434860.html

Четвертая серия http://sirjones.livejournal.com/437428.html

Пятая серия http://sirjones.livejournal.com/442825.html

Шестая серия http://sirjones.livejournal.com/445559.html

Седьмая серия http://sirjones.livejournal.com/446532.html

Восьмая серия http://sirjones.livejournal.com/448027.html

Девятая серияhttp://sirjones.livejournal.com/448601.html

Десятая серия http://sirjones.livejournal.com/453831.html

Заключительная http://sirjones.livejournal.com/454454.html

 

http://nvo.ng.ru/concepts/2005-02-04/1_gareev.html

http://www.kp.ua/daily/070807/8546/

http://www.kpe.ru/rating/analytics/stalin/1844/

Изменено 5 ноября, 2007 пользователем vergen

[demonfort]

2vergen

Первая серия http://sirjones.livejournal.com/433926.html Вторая серия http://sirjones.livejournal.com/434622.html Третья серия http://sirjones.livejournal.com/434860.html Четвертая серия http://sirjones.livejournal.com/437428.html Пятая серия http://sirjones.livejournal.com/442825.html Шестая серия http://sirjones.livejournal.com/445559.html Седьмая серия http://sirjones.livejournal.com/446532.html Восьмая серия http://sirjones.livejournal.com/448027.html Девятая серияhttp://sirjones.livejournal.com/448601.html Десятая серия http://sirjones.livejournal.com/453831.html Заключительная http://sirjones.livejournal.com/454454.html

 

Очень интересная рецензия и с юморком.

[vergen]

2demonfort

 

емнип была получше, подробнее, но не могу вспомнить где.

может просто по результатам обсуждений вспоминается.

[vovich3]

vergen

что? Сейчас у нас период сравнимый с поздним правлением Сталина???

Причем тут это! Я имел в виду наличие идеологии в фильмах вообще.

Тогда была одна. Щас другая.

куча моментов (часть из которых были реально), собраны и сконцентрированны вместе так что дают абсолютно не реальную картину.

Вот! О чем собсно и речь. Так сказать квитесенция всех пороков в одном флаконе в рамках одного фильма. Типа собирательный образ РККА в понимании авторов. Впихнули все мыслемые и не мыслемые случаи произошедшие на фронте за 4 года. Что и дает в итоге, неверное представление о реальных событиях людям, не изучающим детально историю. Вот и все.

Вы то, не стали после просмотра мыслить иными категориями. И я не стал. Да и многие другие. Это всего лишь кино. В жизни страшнее.

"Кто в армии служил, тот в цирке не смеется" (с)

А вот людям, искренне считающим, что в фильме показана голая правда, просто надо объяснять ньюансы.

[vergen]

2vovich3

А вот людям, искренне считающим, что в фильме показана голая правда, просто надо объяснять ньюансы.

 

а их большинство. и я слышал, от вполне умных людей рассуждения на тему вот как оно всё было, в штрафбате же показали.

а кин емнип частично на гос.деньги делался.

[vovich3]

vergen

а кин емнип частично на гос.деньги делался.

Понятно. Отчитались, мол кино о войне снято, зрители проникнуться, а вот от том, какие будут выводы, не задумались. А может... сделали намеренно.

[vovich3]

vergen

Респект!

http://www.kp.ua/daily/070807/8546/

Вот такие коммы, сразу дают толковые объяснение "правдивости". Четко и ясно.

 

КИНО И НЕМЦЫ

 

 

Сериал «Штрафбат» - ляпы и ошибки

 

Этот многосерийный телефильм побил в рейтингах многие криминальные сериалы и даже «мыльные оперы». Миллионы зрителей смотрели его, разинув рот, - вот она, дескать, правда о войне. На самом деле в фильме полно неточностей.

 

По воле авторов фильма в придуманной ими воинской части бок о бок воюют офицеры, рядовые солдаты, освобожденные из лагеря «политические» и уголовники. Командует «сборной» штрафник капитан Твердохлебов.

На самом деле: командовали штрафными частями только строевые офицеры, чистые перед законом. А в самом штрафбате воевали только офицеры, не лишенные воинских званий. Поэтому ни рядовых солдат, ни уголовников там не могло быть и в помине. Их направляли в отдельные штрафные роты.

 

В фильме показана совершенно нереальная ситуация - рядовой Цукерман, получив два ранения, возвращается в батальон.

На самом деле: если штрафник был ранен, он сразу выводился в тыл и дальше участия в боевых действиях не принимал.

 

К штрафбату присоединяется православный священник отец Михаил. Он читает проповеди и благословляет солдат перед боем.

На самом деле: религиозная проповедь в расположении воинской части (любой, а не только штрафной), как и участие в боевых действиях человека в рясе в те времена воинствующего атеизма были напрочь исключены.

 

Один из главных героев сериала - вор в законе Глымов - признается, что убил «троих легавых и двух инкассаторов».

На самом деле: осужденный за бандитизм из лагеря на фронт все равно бы не попал. С такими статьями не брали.

 

В фильме особист заявляет Твердохлебову, что искупить вину перед Родиной можно только кровью, иначе из штрафбата не выбраться.

На самом деле: содержание в штрафбатах не превышало трехмесячного срока. Ранение или смерть в бою автоматически считались искуплением вины. А за подвиги и проявленную на поле боя доблесть из штрафбата отпускали досрочно.

 

И еще несколько явных ляпов

 

Разведгруппа в фильме ходит в полный рост, не пригибаясь. Бойцы обязательно разводят костер у линии фронта, громко травят байки и хохочут в полный голос. Но враги этого не замечают и дают выкрасть «языка».

Штрафбат прикомандирован к гвардейской дивизии. Но ни у кого из гвардейцев нет соответствующих знаков отличия.

Половину фильма капитан Твердохлебов носит портупею задом наперед.

В немецких окопах враги все время сидят в форме вермахта, но в касках СС.

 

Твердохлебов носит портупею задом наперед.

У Григория Пернавского, еще масса интересных ньюансов.

[Archi]

2vergen

Посыл штрафбата: начальники - сволочи. войну выйграли зеки и несправедливо обиженные советской властью, (нормальные бойцы по-сути за кадром, да и враги не немцы, а командиры).

Очень показательно отличие от фильма «Живые и мертвые», где есть репрессированые и очень интересные диалоги, особенно теперь они воспринимаются по иному (тогда многим могло быть не понятно). И совершенно иной посыл был в сражении на фронте. А то что теперь подается в современных фильмах, так потом у молодежи возникают непонятки как вообще могли победить немцев или что победили только потому, что своих боялись больше, чем чужих.

[Glock]

2demonfort

 

Раз уж и ты сюда камрад, то давай и свое мнение ( по поводу штрафбата, особенно интересует твоего отношение к фишкам показного натурализма - аля злобный особист, заград отряды, расстрелы, прорыв минного поля и.т.п. Лучше в личку, причем пожалуйста укажи свой пол smile3.gif, возраст, город, по возможности социальный статус, профессию.

 

Мог бы, в принципе, и сюда кинуть. Ну ладно. В личку - так в личку...

Ща напишу.

 

2Archi

 

так потом у молодежи возникают непонятки как вообще могли победить немцев или что победили только потому, что своих боялись больше, чем чужих.

 

Вот! Согласен...

[Lady-knight]

Цитата: А в самом штрафбате воевали только офицеры, не лишенные воинских званий.

Такого в литературе раньше не встречала - вроде разжалывывали офицеров, но точно - при ранении вина считалась искуплённой. И командовали штрафниками нештрафники - где-то читала интервью с бывшим командиром штрафников-лётчиков.

Ещё штрафбат показан в " сильнее огня"

2Archi

Очень показательно отличие от фильма «Живые и мертвые», где есть репрессированые и очень интересные диалоги, особенно теперь они воспринимаются по иному (тогда многим могло быть не понятно).

Эт точно. за что обожаю и книгу и фильм. Как раз без пропаганды и штампов, а о войне и людях. как говорит папа, оба моих деда говорили что фильм очень близок к правде - примерно так всё и выглядело. Кстати, если не ошибаюсь, Папанов( Серпилин в фильме) сам воевал.

[vergen]

2Lady-knight

Такого в литературе раньше не встречала - вроде разжалывывали офицеров, но точно - при ранении вина считалась искуплённой.

 

и восстанавливались в звании и должности.

 

 

2all

 

а это рецензия на 1612, мне более всех понравилась

 

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1534031.htm

Изменено 6 ноября, 2007 пользователем vergen

[Игорь]

Не пойму,а чего вы возбудились по поводу сериала Штрафбат?

Это из принципа нравится/не нравится.В нем есть вымысел и правда.Правда начинается с приказа о штрафбатах (и ротах) и заканчивается вымыслом о том,что никаких политических и тем более попах (священников) в штрафбатах не было.Уголовников ("воров в законе" и блатных) тоже.

Но это в теории.И не по приказу.

Сценарист фильма (и автор книги) перелопатил кучу документов.В большинстве своем в сериале есть натяжки - авторские допущения.Хотел раскрыть малоизвестную тему - а таких тем дофига.Например,о связистах.

В чем вранье-то? Глобального нет вранья.Почему нет?

1.Штрафбаты были (приказ 227 от 28.07.42 )

2.Посылали на самые тяжелые участки фронта.

3.Через 2 месяца офицеры-штрафники часто восстанавливались в звании и отправлялись в действующую армию.

4.Уголовники были.

5.Загрядотрядов НКВД было мало.И не только против шрафников.

6.Погибших у штрафников было не больше,чем в действующей армии на основных направлениях.В целом - "процент" (жуткое слово) больше у штрафников.

7.Особисты не были кучерявыми парями - в большОй массе исполняли роль майора Харченко.

 

В целом - сериал очень качественный и добротный.Режиссер всех (штрафников) собрал в кучу и попытался показать,что многие неозвученные персонажи внесли вклад в Победу.

И ему это удалось на славу - с удовольствием пересмотрел.

Имхо,понятное дело.

 

ЗЫ Кто против - поспорим.