Гражданская война в Российской Империи

[Kirill]

2 анри

Ой ... ну эти прописные истины и так всем я думаю понятны

К сожалению они понятны далеко не всем. Вот кто на предыдущей странице пытался отклеить с Краснова клеймо предателя, говоря о каких-то "ошибках" и "заблуждениях"?

[анри]

2Kirill

Вот кто на предыдущей странице пытался отклеить с Краснова клеймо предателя, говоря о каких-то "ошибках" и "заблуждениях"?

никто.

странно что Вы этого до сих пор не поняли.

[Chernish]

2анри

да не имеет значения что там с юридической точки зрения.

 

Ахматова написала о том времени - и тех очередях с передачами - "Я была тогда с моим народом / Там где мой народ к несчастью был"

 

А Шкуро, Краснов и их прихвостин были - ПРОТИВ народа.

 

"Нельзя быть героем, сражаясь против своего Отечества" (Гюго).

 

Памятник фашистам в России - плевок на могилы всех погибших за Родину.

[анри]

2Chernish

Памятник фашистам в России - плевок на могилы всех погибших за Родину.

я разве утверждаю обратное ?

я согласен между прочим ... сколько же можно "не замечать" ответов ?

[Игорь]

2Kirill

Вот кто на предыдущей странице пытался отклеить с Краснова клеймо предателя, говоря о каких-то "ошибках" и "заблуждениях"?

Кстати, кто?

Если намёк на меня,то ещё раз повторю - с исторической точки зрения интересен его период жизни в ГВ. И потом.Если трактовать в широком смысле слово "предатель",то ты прав.

 

2Chernish

А Шкуро, Краснов и их прихвостин были - ПРОТИВ народа.

там не только Шкуро.Ещё с десяток деятелей БД. Которых,ещё раз напомню, осудила белая эмиграция.

Строго говоря,Краснов не был членом НСДПА. И ,емнип, не воевал против Красной Армии в ВОВ.Это,конечно,не оправдание,но всё же детали надо приводить.

[анри]

Строго говоря все со всеми согласны. Только одни рубят с плеча и безапеляционны а вторые пытаются указать на то что преступника если он таковым является надо судить по закону а не попирать последний.

[Wolfsfed]

2Игорь

Строго говоря,Краснов не был членом НСДПА. И ,емнип, не воевал против Красной Армии в ВОВ.Это,конечно,не оправдание,но всё же детали надо приводить.

С сентября 1943 года Краснов — начальник Главного управления казачьих войск Имперского Министерства Восточных оккупированных территорий Германии (нем. Reichsministerium für die besetzten Ostgebiete) , принимал непосредственное участие в формированиии казачих частей для борьбы в составе Вермахта против СССР; участвовал в создании «Казачьего стана».

воевал и заслуженно повешен http://ru.wikipedia.org

[andrex]

Строго говоря все со всеми согласны. Только одни рубят с плеча и безапеляционны а вторые пытаются указать на то что преступника если он таковым является надо судить по закону а не попирать последний.

Я Вам помню минус поставил за:

Этих гопников урлобанов с баррикад и продразверстачников было нужно вдоль дорог перевешать ... от Москвы до Дальнего Востока. И головы рубить на всех пеньках. Только за одно лишь слово о светлом будущем. Вообще без пощады.

Одних Вы "без пощады", других - по закону. Апплодирую стоя.

[анри]

2andrex

Я Вам помню минус поставил за:ЦитатаЭтих гопников урлобанов с баррикад и продразверстачников было нужно вдоль дорог перевешать ... от Москвы до Дальнего Востока. И головы рубить на всех пеньках. Только за одно лишь слово о светлом будущем. Вообще без пощады.

 

Одних Вы "без пощады", других - по закону. Апплодирую стоя.

Какая память ... А ведь всего один раз позволил резко выразиться. И на тебе ... помнят. Теперь бы + не мешает поставить ... Я исправился ...

 

Тогда шла Гражданская война а Краснова в мирное уже время судили.

[Игорь]

2Wolfsfed

воевал и заслуженно повешен

википедия,конечно,заслуженный источник.Особенно ссылки...

Из твоего поста не следует -

а) Краснов был членом НДПА

б) Краснов непосредственно воевал против КА.

 

Предлагаю закрыть тему о Краснове.

[Marc Romiliy]

Будберг: "Дневник".

20 сентября 1919 г.: "Всюду нарождаются добровольные формирования, рвущие последние запасы снабжения... Недавно в районе Томска организовался на наши средства какой-то Ижевский отряд, оказавшийся фальшивым и предназначенным для захвата Омска при проезде через него в направлении на фронт; контрразведка успела раскрыть это за несколько часов до посадки отряда на железную дорогу, но меры по ликвидации принять не успели, и большая часть отряда с нашими винтовками, пулеметами и отпущенными на его формирование миллионами ушла к северу в Тобольскую тайгу, создав угрожающее положение в тылу самого Омска".

 

Без комментариев.

[Игорь]

2Marc Romiliy

Без комментариев.

можно я рискну сделать комментарий?

 

Дабы у уважаемых форумчан не сложилось ложное впечатление о Будберге,как об исключительно яростном критике Колчаковщины,поясню,что он до конца жизни оставался махровым антибольшевиком и антисоветчиком.

 

Сам перечень работ барона А.П.Будберг уже говорит о той деятельности, которую Председатель Общества Ветеранов вел для сохранения памяти об исторических событий в России. Много его трудов носило разоблачительный характер преступной деятельности Коминтерна и показа правды о СССР.

 

Вот краткая информация о бароне Будберге,взятая мной с Военфорума.

 

http://voenforum.ru/index.php?showtopic=952

 

В связи с последними событиями =- передачей крупнейшей военно-исторической библиотеки им. барона А.П.Будберг, и в связи с тем, что даже на открытии НИ РАЗУ полностью ит правильно не назвали ЕГО ФАМИЛИИ, публикую историческую справку и подробную биографию (подготовлена М.Блиновым, опубликовано в "Вестник Общества Русских Ветеранов Великой Войны в г.Сан-Франциско" N 280 , март 2009 г)

официальная интернет-версия статьи из журнала, при перепечатке сведений - условие указания активной-гиперссылки на интернет-страницу

 

 

Председатель Общества Русских Ветеранов Великой Войны в г.Сан-Франциско, Генерального Штаба Генерал-лейтенант барон Будберг фон Беннинхгаузен Фрихерр фон Зеннен Алексей Павлович

 

 

 

  bud.jpg ( 397,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

 

 

 

Родился 21 мая 1869 г.

Записан в дворянские книги Лифляндской и Орловской губернии.

Православного вероисповедания.

Воспитывался в Орловском Бахтина Кадетском корпусе и в Михайловском Артиллерийском Училище. Имя внесено на почетные мраморные доски Училища и Корпуса. Окончил два класса и дополнительный курс Николаевской Академии Генерального Штаба и удостоен почетной премии имени генерала Леонтьева.

На службу вступил в Михайловское Артиллерийское Училище:

Юнкером рядового звания………….. 1886 г.

Произведен в унтер-офицеры 1887 г.

Произведен в портупей-юнкера 1888 г.

Высочайшим приказом произведен в подпоручики с назначением на службу в 3-ю Гвардейскую Гренадерскую артиллерийскую бригаду 1889 г.

Зачислен в 4 Гренадерскую батарею 1889 г.

Высочайшим приказом произведен в поручики 1891 г.

Зачислен в Николаевскую Академию Генерального Штаба 1892 г.

Окончил Академию Генерального Штаба и за отличные успехи в науках произведен в штабс-капитаны 1895 г.

Приказом по Генеральному Штабу причислен к Генеральному Штабу и назначен на службу в Приамурский Военный Округ 1895 г.

Переведен в Генеральный Штаб Капитаном 1897 г.

Командовал ротой 4 Восточно-Сибирского линейного батальона 1897 – 1898 гг.

Произведен в Подполковники 1899 г.

Назначен и.д. Начальника Штаба Владивостокской Крепости 1902 г.

За отличие по службе произведен в Полковники 1904 г.

За отличие по службе произведен в генерал-майоры 1910 г.

Назначен Генерал-Квартирмейстером Штаба Приамурского Военного Округа 1913 г.

Назначен Генерал-Квартирмейстером Штаба Х-ой Армии 1914 г.

Назначен и.д. Начальника Штаба Х-ой Армии 1914г.

Назначен Генералом для поручений при Командовании I –ой Армией 1915 г.

 

Назначен Командующим 40 пех. дивизией 1915 г.

Назначен Командующим 70 пех. дивизией 1915 г.

За боевые отличия произведен в Генерал-Лейтенанты 1916 г.

Назначен Командиром XIV Армейского Корпуса с 10 апреля по 10 ноября 1917 г.

 

Во время Гражданской войны с 26 марта 1919 года по 30 сентября 1919 года исполнял обязанности помощника Начальника Штаба Верховного Главнокомандующего Адмирала Колчака и Управляющего Военным Министерством. В ноябре 1919 года исполнял временно должность Начальника Штаба Приамурского Военного Округа.

 

Кавалер орденов: Георгиевского оружия, Св.Владимира 2 ст. с мечами, Св.Владимира 3 ст. с мечами, Св.Владимира 4 ст. с мечами и бантом, Св.Анны I ст. с мечами, Св.Анны 3 ст. с мечами и бантом, Св.Анны 4 ст. с надписью «За храбрость», Св.Станислава I ст. с мечами, Св. Станислава 2 ст. с мечами, Св.Станислава 3 ст. с мечами и бантом, Прусского ордена Красного Орла 2 ст. и Японского Священного Сокровища 2 ст.

Чин Генерал-Лейтенанта за боевые отличия.

 

Медали: серебряные: с надписью «Спасение Погибающих», в память царствования Императора Александра III и за поход в Китай в 1900-1901 гг., светло-бронзовые: в память Русско-Японской войны 1904-1905 гг., в память Отечественной войны 1812 г., в память 200-летия Полтавской победы 1709 г. и в память царствования Дома Романовых.

 

Скончался 15 декабря 1945 г.

 

продолжение следует...

[Игорь]

И далее.

 

Барон А.П.Будберг

 

продолжение биографии

(подготовлено М.Блиновым, при перепечатке сведений активная гипер-ссылка обязательна)

 

Офицер Генерального Штаба, генерал, служивший на самых окраинах Российской Империи, прошедший все основные войны и конфликты начала 20 века. Его послужной список и награды лучше всего говорят об его ЭРУДИРОВАННОСТИ. Вполне естественно, что еще во время службы генерал стал собирать библиотеку, прежде всего справочного характера.

С целью сохранения правдивой истории событий, свидетелем которых он являлся, занимая определенное служебное положение, барон А.П.Будберг написал ряд воспоминаний, список которых приводим ниже.

 

 

СПИСОК РАБОТ барона А.П.БУДБЕРГ:

 

 

1. «Размышление почему нам оказалось не по плечу привести войну 1914-1917 г. к успешному концу.»

2. «Сибирские воспоминания: часть I – 1895-1903 г., часть II – 1895-1905 г.»

3. «Из Сибирских воспоминаний: Постройка Владивостокской крепости»

4. «1904 год»

5. «Гуринские Дивизии», «После Революции»

6. «Воспоминания: 1886-1889 – Михайловское Артиллерийское Училище. 1892 -1895 – Николаевская Академия Генерального Штаба. 1914-1917 – Командование 70-й Пехотной Дивизией.», «25 лет спустя». «Про домо суо».

7. «Размышления в начале 3-го года войны» (2)

8. «Пятилетка» «Япония во вторую мировую войну.» «Падение морального значения боевых наград.»

9. «Мемориал Тамаки» «Миролюбие С.С.С.Р.» «Результаты Советских экспериментов с подрастающим поколением». «Партийная реформа В.К.П.» «Грандиозный проэкт лесонасаждения, начатый исполнением по приказу През.Рузвельта.» «Коммунистические откровенности.» «Подготовка Ком.Интернационала к войне.» «Борьба за улицу.» «Советская (?)венная школа.» «Следует ли Правительству С.Ш. признать Сов. Власть.» «Основные методы работы Коминтерна.» «Действительные достижения Сов. Пятилетки в 1932 году.» «Задачи Коминтерна по использованию мировой безработицы.» «То, о чем давно надо было знать и беспокоится.»

 

см. также дополнение к списку, книги и издания на выставке ДРЗ

 

(IMG:http://voenforum.ru/uploads/monthly_04_2009/post-7-1239647327_thumb.jpg)

 

***

Сам перечень работ барона А.П.Будберг уже говорит о той деятельности, которую Председатель Общества Ветеранов вел для сохранения памяти об исторических событий в России. Много его трудов носило разоблачительный характер преступной деятельности Коминтерна и показа правды о СССР.

Тяжелые материальные условия жизни в эмиграции, а также дороговизна издательства книг порой не позволяла генералу издавать свои труды отдельными книгами. В качестве наиболее дешевого варианта сохранения воспоминаний Председатель избрал путь публикации работ в журнале «Вестник». Основанный в 1926 году «Вестник Общества Русских Ветеранов Великой Войны в г. Сан-Франциско» журнал служил следующим целям:

 

- сохранение для будущих поколений воспоминаний очевидцев событий

- информирование членов Общества о текущем положении в мире

- разоблачение преступлений коммунистической власти и режима в СССР

 

Многие работы Барона А.Будберг до прибытия библиотеки Общества Ветеранов в Дом Русского Зарубежья были неизвестны в России, а сами печатные работы вообще отсутствовали. Во время Второй Мировой войны, когда возникла реальная угроза захвата сотрудниками НКВД главного Русского архива в Праге, барон А.Будберг получил от видных деятелей русской эмиграции из Европы рекомендации передать все свои труды в Гуверский архив как единственно остающееся вне досягаемости большевиков место хранения литературно-политической деятельности.

 

Работы барона А.Будберг еще будут не один год изучаться российскими историками, чему немало содействует деятельность Библиотеки-архива Дома Русского Зарубежья им. Александра Солженицына.

 

В дополнении к публикации воспоминаний о прошлом, Председатель Общества Ветеранов периодически делал ДОКЛАДЫ, посвященные тем или иным историческим событиям. Многие из этих выступлений также были опубликованы в «Вестнике» Общества Ветеранов.

[Игорь]

Так что "Дневник" это не дело всей жизни Будберга,а всего лишь единственная работа опубликованная в России из множества других.

[Marc Romiliy]

Игорь, но вы пока один только пишите о критике Будбергом правительства Колчака. Больше никто не создает впечатления постоянной критики Колчаковщины. Я вообще не хочу в этой теме о чем-то рассуждать. Просто поделился парой замечаний. В том числе о "прикольном", реально заставившем усмехнуться, факте.

Вы почти все здесь так яро нападаете друг на друга, что желания дискутировать просто не возникает. Относится не ко всем, но вежливых камрадов здесь немного наблюдается. Извиняюсь за морализаторство. Написано из лучших побуждений. Тема больно важная и интересная.

[анри]

2Marc Romiliy

Игорь, но вы пока один только пишите о критике Будбергом правительства Колчака. Больше никто не создает впечатления постоянной критики Колчаковщины.

 

1-ое

Барон скорее не критикует а дает оценку описываемым день за днем событиям происходящим во-круг. В том числе согласно его записям можно сделать вывод что о бардаке произволе и беззаконии в тылах правительство знало и принимало меры по наведению порядка :

 

"Сейчас главная задача правительства - возможно скорее восстановить законность, порядок... нельзя позволять населению края продолжать жить в атмосфере произвола и насилия...".(ц)

 

А например о Колчаке он пишет :

 

"Несомненно, очень нервный, порывистый, но искренний человек, острые и неглупые глаза, в губах что-то горькое и странное, важности никакой, напротив, озабоченность, подавленность ответственностью и иногда бурный протест против происходящего. Это большой и больной ребенок, чистый идеалист, убежденный раб долга и служения идее и России." (ц)

 

Схожую оценку Колчака дает и Устрялов :

 

"Омск , 20 июля

 

Сейчас вместе с делегацией омского "блока" был у Верхового Правителя - в домике у Иртыша. Длинная беседа на злобы дня. Хорошее и сильное впечатление. Чувствуется ум, честность и добрая воля. Говорил очень искренно, откровенно. Об "отсутствии порядочных людей", "трудном положении армии ("развал")", о союзниках. "Мое мнение - они не заинтересованы в создании сильной России... Она им не нужна". О Японии, о наивности тех, кто думает, что стоит лишь ее попросить, и она пришлет дивизии..." (ц) - окончание этой цитаты, ниже.

 

Шамбаров так объясняет происходившее давая оценку Колчаку и его поступкам cсылаясь на все того же Будберга :

 

"Но убеждений и честности оказывалось далеко не достаточно для служения России в новом качестве. Отсюда рождалась неуверенность, постоянные колебания. Не думаю, чтобы они делали это сознательно, ибо и сами учителя были очень малограмотны, сами знали только отвлеченные теории и не имели должного практического опыта. На наше горе, эти учителя не были даже третьестепенными подмастерьями своего ремесла." (ц)

 

И далее Шамбаров продолжает указывая и на другие причины слабости правительства А.В. :

 

"На деле же правительство было беспомощным и импотентным.До сибирской глубинки руки правительства не доставали, агенты власти на местах часто оказывались никуда не годными. Каких-либо средств провести свои решения в жизнь правительство не имело.

 

Адмирал стал для Белого Движения идеальным, чистым знаменем. Но собирались под этим знаменем люди самые разные. Далеко не одни лишь идейные борцы."(ц)

Изменено 9 октября, 2009 пользователем анри

[анри]

2-ое

Вас интересует исключительно критика или объективная оценка действий Колчака ? Если и то и другое то немного и о позитивных моментах правления А.В..Сошлюсь вновь на Шамбарова :

 

"Но нельзя судить о правлении Колчака только по отрицательным примерам. Он многое сделал и еще больше пытался сделать для возрождения России. В его политической декларации говорилось, что диктатура необходима только до победы над большевиками, в дальнейшем власть должна быть передана Учредительному Собранию. В качестве основных принципов после победы должны были осуществляться народоправство, демократические свободы и земельная реформа. Учитывая местные чаяния, гарантировался и созыв Сибирского Учредительного Собрания. Были приняты аграрные законы, основным пунктом которых земля до решения Учредительного Собрания оставалась у фактических владельцев, крестьян. К сожалению, сибирскому крестьянству это было «до лампочки», земли у него было навалом, а крестьянство за фронтом о колчаковских решениях так и не узнало. Но интересно, что в Архангельском крае, где аграрное законодательство разрабатывалось Северным правительством из эсеров и народных социалистов, крестьяне, получавшие некоторые сведения из Сибири, потребовали введения колчаковских, а не эсеровских законов, считая их более справедливыми и благоприятными.

 

От имени Колчака в Париже работала Всероссийская дипломатическая делегация, представлявшая интересы «белой» России и добивавшаяся (безуспешно) представительства России на конференции держав-победительниц. Колчак относился к интересам Родины крайне щепетильно. Широко известен пример с Финляндией, готовой вступить в союз, но требовавшей за это признания своей независимости и территориальных уступок - Карелии, Кольского полуострова. Колчак решительно отказался, тем более что ответные обещания Финляндии были очень неопределенными. Адмирал сумел заставил признать свой протекторат Бухару и Хиву, разрабатывал инструкции для Архангельска и Юга России.

 

При нем была создана правительственная комиссия по снабжению предметами первой необходимости населения местностей, освобождаемых от большевизма. Приказы Колчака категорически запрещали реквизиции у местных жителей, телесные наказания - даже при подавлении крестьянских восстаний. Он заботился о солдатах, прибавляя им жалованье, вникая в вопросы снабжения и быта, многократно ездил на фронт для личных проверок. Пытался он бороться и с коррупцией, рассылая своих ревизоров. Причем карал не только за взятки, но и за попустительство взяточникам. Например, был арестован и отдан под суд начальник военных сообщений ген. Касаткин за то, что не принял мер против взяточничества коменданта станции Омск поручика Рудницкого. Правда, к ощутимым результатам эта борьба не приводила. Снимали и сажали десятки, а продолжали брать и спекулировать тысячи. Ведь коррупция и спекуляция порождались не «белогвардейщиной», а общим безвременьем, падением нравов и русской психологией. Не менее пышно, чем в белых областях, эти явления процветали и в Совдепии. Уж там-то скольких спекулянтов и взяточников ЧК с трибуналами перестреляли, а между тем сами были заражены коррупцией сверху донизу. Что уж говорить о Колчаке, если даже при Сталине коррупцию не извели - наоборот, еще шире развернулась! Где уж было бороться с этим злом белогвардейщине, старавшейся действовать в рамках старых российских законов?

 

И даже в последний, самый тяжелый год Колчак урывками, по мере возможности возвращался к любимому делу своей жизни - освоению Севера и Арктики. При нем началось строительство Усть-Енисейского порта. В январе 1919 г. в Томске был создан Институт исследований Сибири, были организованы геологическая экспедиция Н. К. Урванцева, Обь-Тазовская экспедиция, ботаническая экспедиция В. В. Сапожникова и гидрографическая Д. Ф. Котельникова. 23.04.19 образовался Комитет Северного морского пути во главе с участником экспедиции Ф. Нансена золотопромышленником С. В. Востротиным, и совместно с Архангельским правительством была организована арктическая экспедиция.

[анри]

И чуть-чуть о "зверствах" колчаковцев. Тут помнится давненько о них упоминали дискутирую на тему "красного и белого" террора. Тот же Будберг в большей степени винит в этом атаманщину а не правительство А.В..

 

Согласен с ним и Шамбаров :

 

"Зверство царило с обеих сторон. Атаманы воевали большевистскими методами. Застенки семеновской контрразведки на ст. Маккавеево (ее и колчаковцы окрестили «мясорубкой») и калмыковской, в Хабаровске, стяжали мрачную и отвратительную славу. Партизаны были не лучше - если белые пленных все-таки брали, то красные поголовно уничтожали самыми варварскими способами.

 

Чита и Хабаровск были не единственными проявлениями атаманщины. В революционной неразберихе появились какие-то Иркутское и Енисейское казачьи войска, которых в прежней России не существовало. В Омске дурил атаман Сибирского войска Иванов-Ринов, бывший полицейский и большой любитель спиртного. То качал права своей «автономии», то рождал по пьяному делу радикальные проекты «оздоровления», вроде борьбы со спекуляцией и дезертирством через облавы и публичные расстрелы. После таких высказываний колчаковцы шутили, что в его лице Совдепия потеряла отличного председателя ЧК. Хотя здешние атаманы были на виду и оставались в какой-то мере управляемыми, в глубинке их казаки не стеснялись побезобразничать - как раз из них составлялись отряды «особого назначения» против повстанцев. В такие отряды казаки шли охотно - от дома близко, от фронта далеко. Гоняться по тайге за партизанами и сражаться с ними особо не стремились - зачем? Разве не проще вместо этого выпороть часть населения «партизанских деревень»?.. Еще больше накаляя страсти... Так что и здесь атаманщина сумела отметиться с пагубной стороны.

 

Еще один ее очаг, заметно отличающийся от дальневосточных, был в казахских степях. Там властвовал Б. В. Анненков, тоже самозваный - его претензии на атаманство основывались на том, что он выкрал у большевиков святыню сибирских казаков - «знамя Ермака», - под которым и начал собирать народ на борьбу с красными."(ц)

 

Как видим Шамбаров во всех случаях четко отделяет атаманов от Колчака. Причем методы первых, откровенно называются - большевисткими.

 

ИМХО проблема Белого Движения в том, что не смотря на разность политических взглядов и убеждений, не смотря на оторванность друг от друга, основных центров борьбы с большевизмом, не смотря на всю свою преданность России, их лидеры, так и не смогли подстроиться, к жестоким условиям, Гражданской войны. Они все, вместе с Верой в Господа, сохранили в себе человечность и любовь к русскому народу, в отличае от богоборцев - большевиков. Тот же Колчак говорил :

 

"Я знаю, что есть меч государства, ланцет хирурга. Я чувствую, что самый сильный: меч духовный, который и будет непобедимой силой в крестовом походе - против чудовища насилия!

 

Белые НЕ МОГЛИ себе позволить, расстреливать десятками и сотнями женщин, детей, стариков. Если нечто подобное и происходило, то по инициативе местных начальников и командиров, в массе "атаманов", но не являлось системой, в отличае от большевиков.

За жестокий приказ, Колчак, снял с поста ген. Розанова. В то время, как Ленин, Троцкий и прочие, лишь приказывали и призывали к насилию и террору. Вчитайтесь в приказ Лациса :

 

"Не ищите никаких доказательств какой-либо оппозиции Советам в словах или поступках обвиняемого. Первый вопрос, который нужно выяснить, это к какому классу принадлежал подсудимый и какое у него образование."(ц)

 

Как же сильно, это отличалось, от действий и приказов Белых. Устрялов в своем дневнике пишет :

 

"Об отвратительных злоупотреблениях агентов власти на фронте и в тылу. "Худшие враги правительства - его собственные агенты". То же и у Деникина, то же и у большевиков - "это общее явление, нет людей"... У большевиков это устраняет чрезвычайка, но и она не может устранить преступлений агентов. Мы же мечтаем о законе. "У меня полнота власти, я фактически могу расстрелять преступников, - но я отдаю их под суд, и дела затягиваются... Беседовали около двух часов. (5 ч. дня)." (ц)

 

Для Белых, превыше всего народ и законность, для богоборцев закон = грубой физической силе.

 

Большевики профессионально "развели" народ, дешевыми и низменными лозунгами, наподобие "Мир народам, земля крестьянам", что фактически означало, дезертирство из царской армии и самовольный захват земли. А лозунг "Грабь награбленное", был ближе любому крестьянину и рабочему, чем призыв Колчака дождаться будущего Нац. собрания. При этом, забегая вперед, напомню, что в дальнейшем, путем кровавого террора и разбежавшихся солдат - "забрили" в ряды КА и землю отобрали. Да и пожалуй одно из главных, Белые не торговали Россией в отличае большевиков. Слова того же Колчака на сей счет, выше.

 

Большевики, служили насильственному строю, на базе бездуховного общества, выстраивая его на греховных лозунгах, обмане и лжи, постепенно погружаясь в трясину коррупции и деградируя. Но бездуховное общество, не имеет будущего. И не смотря не на что, созданый большевиками, колос на глинянных ногах, прогнил и рухнул.

 

P.S/

 

Пардон, что в трех постах. В одном и двух, не проходил. Ссылки на :

 

Будберга, Дневник белогвардейца тут - http://militera.lib.ru/db/budberg/index.html

 

Шамбарова, Белогвардейщина - тут - http://militera.lib.ru/research/shambarov1/index.html

 

Устрялова, Дневник колчаковца тут - http://www.magister.msk.ru/library/philos/...ov/ustry028.htm

Изменено 9 октября, 2009 пользователем анри

[Аналитик]

2анри

О, мой старый добрый друг потерял осторожность и снова начал генерировать феерические фантазии. Ну что же, карающий меч меч большевизма отнюдь не заржавел.

;-))

 

Они все, вместе с Верой в Господа, сохранили в себе человечность и любовь к русскому народу, в отличае от богоборцев - большевиков.

Помнится, в свое время вы уже пытались проехаться на этой лошади. В ответ я выложил вам более чем солидную подборку примеров оголтелого садизма белых рыцарей. Как частных случаев, так и в масштабе. И присовокупил проект послепобедных мероприятий.

Помнится, вы сделали вид, что ничего не заметили, полностью игнорируя все приведенные пункты. Отрадно видеть, что ваша амнезия так же постоянна как и год назад.

"Стабильность - признак качества!"(с)

Ну это не беда, специально для вас - повторение урока.

...В последние годы «демократические» историки отменно постарались обелить их, представив белую армию образцом порядочности, офицерской чести и джентльменства по отношению к мирному населению. Какими же они были на самом деле? Вот что пишет о колчаковцах в своих воспоминаниях атаман Краснов:

«Они не распространяли на большевиков, а заодно и на побывавшее под властью Советов население, особенно «низшие трудовые слои», общепринятые правовые нормы и гуманитарные обычаи. Убить или замучить большевика не считалось грехом. Сейчас невозможно установить, сколько массовых расправ над гражданским населением навсегда ушло в небытие, не оставив документальных следов, потому что в обстановке хаоса и безвластия простым людям не у кого было просить защиты…»

Сам же Колчак писал в одном из своих писем:

«Но Вы поймите, что от этого нельзя избавиться. Гражданская война должна быть беспощадной. Я приказываю начальникам частей расстреливать всех пленных коммунистов. Или мы их перестреляем, или они нас. Так было в Англии во времена Алой и Белой розы, так неминуемо должно быть и у нас…»

http://forum.msk.ru/vernost_leninu/9058.html

...

    Генерал Гревс, командующий американскими экспедиционными силами в Сибири, этих восторгов не разделял. Дальше цитирую книгу американцев  М.Сейерса и А.Кана «Тайная война против Советской России».

   «Каждый день офицеры его (Гревса) разведки снабжали его новыми сведениями о царстве террора, которое учредил Колчак. В армии адмирала было 100 тысяч солдат, и новые тысячи людей вербовались в нее под угрозой расстрела. Тюрьмы и концентрационные лагеря были набиты до отказа.

   Сотни  русских, осмелившихся не подчиниться новому диктатору, висели на деревьях и телеграфных столбах вдоль Сибирской железной дороги. Многие покоились в общих могилах, которые им приказывали копать перед тем, как колчаковские палачи уничтожали их пулеметным огнем. Убийства и грабежи стали повседневным явлением».

   «Генерал Гревс не скрывал отвращения, которое вызывали у него злодеяния антисоветских войск в Сибири, чем заслужил враждебное отношение со стороны белогвардейского, английского, французского и японского командования. Агенты  Колчака начали против Гревса травлю, чтобы подорвать престиж и добиться его отозвания из Сибири.

   В самый разгар клеветнической кампании в штаб генерала Гревса явился посланный от генерала Иванова-Рынова, командовавшего колчаковскими частями в Восточной Сибири. Он сообщил Гревсу, что если тот обязуется ежемесячно давать армии Колчака 20 тысяч долларов, генерал Иванов-Рынов позаботится о том, чтобы агитация против Гревса и его войск прекратилась.

   Этот Иванов-Рынов даже среди генералов Колчака выделялся как изверг и садист. В Восточной Сибири его солдаты истребляли все  мужское население в деревнях, где, по их подозрениям, укрывали большевиков. Женщин насиловали и избивали шомполами. Убивали без разбора – стариков, женщин, детей.

   Один молодой американский офицер, посланный  расследовать зверства Иванова-Рынова, был так потрясен, что, закончив свой доклад Гревсу, воскликнул: «Ради бога, генерал, не посылайте меня больше с такими поручениями! Еще бы немножко – и я сорвал бы с себя мундир и стал бы спасать этих несчастных».

...

   А теперь заглянем на Юг России, туда, где орудовали бравые ребята благороднейшего из благороднейших  - генерала Деникина. О подвигах деникинцев поведал нам в своих воспоминаниях участник и свидетель – русский литератор Виллиам. Правда, о своих личных свершениях он распространяется не очень охотно, зато в подробностях передает рассказы своих соучастников по борьбе за единую и неделимую. Почитаем?

   «Прогнали красных – и сколько же их положили, страсть господня! И стали свои порядки наводить. Освобождение началось. Сначала матросов постращали. Те с дуру-то остались, «наше дело, говорят, на воде, мы и с кадетами жить станем»…Ну, все как следует, по-хорошему: выгнали их за мол, заставили канаву для себя выкопать, а потом подведут к краю и из револьверов  поодиночке. Так, верите ли, как раки они в этой канаве шевелились, пока не засыпали. Да и потом на этом месте вся земля шевелилась: потому не добивали, чтобы другим неповадно было».

   «Застукали его на слове «товарищ»…Добились, что он – организатор ихних шаек. Правда, чтобы получить сознание, пришлось его пожарить на вольном духу... Сначала молчал: только скулы ворочаются. Ну, потом, само собой сознался,  когда пятки у него подрумянились на мангале. Посередине станицы врыли столб, привязали его повыше, обвили вокруг черепа веревку, сквозь веревку просунули кол и- кругообразное движение! Под конец солдаты отказались крутить, господа офицеры взялись. И вдруг слышим: крак! -–черепная коробка хряснула…Зрелище поучительное».

http://www.1917.com/History/I-II/T4kCnrghE...CJiUPe5UM8.html

...

Вот отрывок из мемуаров белогвардейского контрразведчика Николая Сигиды, созданных в 1925 году в Софии, «для личного пользования» (публ. журнал „Родина“, 1990, № 10)

«Причина ареста всегда вызывалась (так в тексте - B.F.) показаниями свидетелей, или доносом, либо захватом какого-либо уличающего документа. 1 Все разбирательство длилось не более суток, через каковой срок арестованный, кто бы он ни был, или освобождался, снабженный соответствующим документом, или расстреливался. Другого наказания мы не имели, а в разбирательствах были крайне осторожны. Естественно, не щадили евреев, но они сами тому виной.»

«… допрос имел быть «с пристрастием» , то есть с шомполами, для большей словоохотливости допрашиваемого. Разумеется, что Зявкина говорить ничего не хотела. …Когда ей заявили, что принуждены будут дать ей 25 ударов - B.F., а подпрапорщику С. было сказано: «Подпрапорщик, приготовьтесь», эта «милая женщина», презрительно улыбаясь, заметила: - Ведь вы офицеры-рыцари. Неужели вы сможете ударить женщину? - Преступник в глазах судей - существо бесполое. Он - преступник и все. Поэтому или отвечайте или вас будут бить., - сказал Бологовский.»

"Она предпочла быть битой, и не только 25 раз, а гораздо больше. И даже тогда, когда ее вешали, она все же нашла в себе мужество сказать: - Сколько вас сейчас, а я одна, и сколько вас было тогда, я же была тоже одна.

...

Путевой дневник А.А. Эйлера (публ. журнал «Звезда», 2000, № 1), занимавшего должность в администрации деникинской Добровольческой армии:

«Познакомился с приехавшим к губернатору из Актюбинска уездным начальником Актюбинского уезда полковником Кожиным. Бывший жандармский офицер, грубый и цинично жестокий человек. 2 В частных разговорах проявляет несомненные наклонности к садизму, рассказывая как утонченно жестоко он мучал большевиков на фронте, закапывая их живыми в землю и вставляя им в задний проход раскаленные шомполы. Политику Добрармии, не стесняясь, ругает, считая ее «дермократией»

Если верить Эйлеру, контраст и правда имеет место: «Казачий полковник Леонтович. Впечатление: энергичный и деятельный администратор, понимающий законность и гражданский порядок.»

«При въезде в город стоит виселица. Но людей вешают и на городском бульваре - в центре города, за что на днях был отстранен от должности прапорщик, приводивший в исполнение приговор полевого суда…»

«Получил от Городской и Земской Управ удручающий материал, подтвержденный и начальником уезда, о деятельности полк. Мшанецкого, штаб-ротмистра Литвина и хорунжего Голубинцева. Последних двух уже в городе нет. Штаб-ротмистр Литвин через 2 1/2 месяца после занятия Св.Креста Добрармией среди белого дня в центре города расстрелял 60 больных красноармейцев, взятых им из госпиталя вопреки протестам персонала, не имея ни приказа об этом, ни приговора суда. Недострелянные ползали по городу и залезали в частные дома. Начальником уезда произведено форменное дознание, которое доставлено к прокурору. Полк. Мшанецкий, помимо совершенно невероятных действий, вешал людей на бульварах и уличных фонарях…»

http://scepsis.ru/

Белое дело против красного дела

...

C мемуарами Г.Я. Виллема вполне согласуются воспоминания другого поборника белого дела - З.Ю. Арбатова, жившего во времена деникинщины в Екатеринославе:

"... Контрразведка развивала свою деятельность до безграничного, дикого произвола; тюрьмы были переполнены арестованными, а осевшие в городе казаки продолжали грабёж... Государственная-же стража часто выезжала в ближайшие сёла, вылавливала дезертиров и не являвшихся на объявленную добровольцами мобилизацию. Как-то вернулся из уезда начальник уезда полковник Степанов и, рассказывая журналистам о своей работе в уезде, отрывисто бросил "Шестерых повесил..." Результаты быстро и катастрофически дали себя почувствовать. Негодование крестьян росло с неописуемой быстротой...

...В городе контрразведка ввела кошмарную систему "выведения в расход" тех лиц, которые почему-либо ей не нравились, но против которых совершенно не было никакого обвинительного материала. Эти люди исчезали и, когда их трупы попадали к родственникам или иным близким лицам, контрразведка, за которой числился убитый, давала стереотипный ответ : "Убит при попытке к бегству"...

Жаловаться было некому. Губернатор Щетинин вместе с начальником уезда Степановым, забрав из города всю Государственную стражу, поехал на охоту за живыми людьми в леса Павлоградского уезда ... губернатор со стражей сгонял на опушку леса сотни крестьян, бежавших от мобилизации, и косил их пулеметным огнём." [6]

...

"Рабочих арестовывать запрещаю, а приказываю расстреливать или вешать" - приказ коменданта Макеевского района (Сибирь).[7] Мелковат масштаб, скажете. Тогда приказ Колчака: "Гражданская война по необходимости должна быть беспощадной. Командирам я приказываю расстреливать всех захваченных коммунистов. Сейчас мы делаем ставку на штык"[8].

И эти указания Колчака его подручные с рвением конкретизировали. Вот фрагменты из приказа губернатора Енисейской и части Иркутской губерний генерал-лейтенанта С.Н. Розанова:

"Начальникам военных отрядов, действующих в районе восстания:

1.При занятии селений, захваченных ранее разбойниками, требовать выдачи их главарей и вожаков; если этого не произойдёт, а достоверные сведения о наличности таковых имеются, - расстреливать десятого.

2. Селения, население которых встретит правительственные войска с оружием, сжигать; взрослое мужское население расстреливать поголовно; имущество, лошадей, повозки, хлеб и так далее отбирать в пользу казны."

<...>

6. Среди населения брать заложников, в случае действия односельчан, направленного против правительственных войск, заложников расстреливать беспощадно"[9].

И подобного рода документы можно приводить без конца. Точно такие же приказы отдавали и другие колчаковские генералы, например, Сахаров и Майковский[10]. Ограничимся в заключение лишь отрывком из записок генерал-лейтенанта Е.И. Достовалова - сподвижника Корнилова, Деникина и Врангеля. Написаны они были в эмиграции. "Ответ на вопрос, за что фактически умирали русские офицеры в рядах Добровольческой армии, даёт деникинский юг, и в особенности врангелевский Крым. "Образцовая ферма", "прообраз будущей России", с его кошмарным воровством и взяточничеством и расстрелами, пытками и тюрьмами, с его убогим крестьянским и рабочим законодательством, с его выжившими из ума губернаторами, воинствующими попами, контрразведкой, публичными казнями женщин и подростков, грабежами и насилием и нескрываемым, рвущимся наружу, несмотря на массовые казни и переполненные тюрьмы, негодованием распинаемого народа".[11]

О том, что ждало Россию в случае победы белых, красноречиво свидетельствует закон, который был принят 24 ноября 1919 г. Особым совещанием при главнокомандующем вооруженными силами на юге России, т. е. при Деникине. В нём была определена внутренняя политика правительства после ожидавшейся белыми победы в гражданской войны. Согласно этому закону все, кто был виновен в подготовке захвата власти Советами, кто осуществлял задачи этой власти либо содействовал осуществлению этих задач, а также те, кто участвовал "в сообществе, именующимся партией коммунистов (большевиков), или ином обществе, установившем власть Советов раб., сол. и кр. депутатов", подвергаются "лишению всех прав состояния и смертной казни". Таким образом, смертная казнь угрожала не только всем членам компартии, которых насчитывалось более 300 тысяч человек, но и всем рабочим, которые участвовали в национализации фабрик и заводов или содействовали ей, входили в состав профсоюзных организаций и т. п. всем крестьянам, которые участвовали в разделе помещичьих земель и их обработке, всем, кто служил в советских организациях, воевал в составе Красной армии и т.п., т. е. большинству населения Советской России.

Пять членов Особого совещания выступили против казни за один только факт членства в коммунистической партии. Выразивший их мнение Трубецкой не возражал против казни без суда и следствия коммунистов во время, которое непосредственно следует "за боевыми действиями". Но принимать такой закон об использовании таких мер в мирное время он считал политически недальновидным <...> Этот закон, подчеркнул Трубецкой, с неизбежностью станет актом "не столько правосудия, сколько террора". <...> Несмотря на все эти возражения, Особое совещание большинством голосов приняло закон, а А.И. Деникин, который в нашей "демократической" прессе изображается как истинный демократ и защитник народа, утвердил его[12].

...

6. Арбатов З.Ю. Екатеринослав 1917-22 гг. // Архив русской революции. Т. 1-2, М., 1991, с. 94-96.

7. Государственный переворот адмирала Колчака в Омске 18 ноября 1918 г. Париж, 1919, с. 152-153.

8.Dotsenko P. The struggle for Democracy. Eyewithness Account of Contemporary. Stanford, 1983. P. 109.

9. Болдырев В.Г. Директория, Колчак, интервенты: Воспоминания. Новониколаевск, 1925. С. 543-544.

10. См.: Партия в период иностранной военной интервенции и гражданской войны (1918-1920). Документы и материалы. М., 1962. С. 357; "Родина", 1990, № 10, с. 61.

11. Достовалов Е.И. Добровольческая тактика заслонила военное искусство. // Источник. Документы русской истории. 1994. №3. С.48.

12. Трукан Г.А. Путь к тоталитаризму. 1917-1929 гг. М., 1994. С. 104

Продолжать?

-----------------------------------------------------------------------------------

Белые НЕ МОГЛИ себе позволить, расстреливать десятками и сотнями женщин, детей, стариков. Если нечто подобное и происходило, то по инициативе местных начальников и командиров, в массе "атаманов", но не являлось системой, в отличае от большевиков.

Конечно-конечно, во всем виноваты Злые Атаманы!

Что касается того, как "НЕ МОГЛИ...", то могли и позволяли, примеры тому я вам приводил. Опять же, если помните, я наглядно показывал вам, кто собственно начал террор. Помните? Хотя что это я... Конечно же нет. Забыли, хехе.

http://www.civilwar.org.ru/09.shtml

Споры о красном и белом терроре напоминают бокс в несколько раундов. Прав ленинградский ученый В.Г. Бортневский в сбоем утверждении, что «этот бой» может длиться бесконечно, поскольку «защитники» как красного, так и белого террора всегда в запасе будут иметь новые «аргументы». Коротко напомним об этих аргументах, не забывая, что обе враждующие стороны как бы соперничали одна перед другой в жестокостях, т.к. речь шла о борьбе не на жизнь, а на смерть, о самом физическом существовании противоборствующих сил. Прежде всего надо каким-то образом определить понятия красного и белого террора. Под красным террором принято понимать временную (с июля по ноябрь 1918г.) карательную политику Советской власти, в т.ч. и террор, направленный против свергнутых и разбитых, но сопротивляющихся эксплуататорских классов, против белогвардейцев. Но это относительно узкое понимание. Под белым террором понимают все репрессивные действия антибольшевистских сил, в т.ч. и расстрелы красных командиров и комиссаров по приговорам военно-полевых судов, произвол белогвардейской контрразведки, карательные акции против большевизированных сел и деревень.

Эскалация насилия, начавшаяся еще в тяжелые годы первой мировой войны, пройдя революционный 1917 год, во время гражданской войны достигла своего апогея. Известно, например, что генерал Л.Г. Корнилов призвал участников Первого Кубанского («Ледяного») похода на Екатеринодар: «В плен не брать! Чем больше террора, тем больше побед». Колчак тоже в своей политике не отставал от Корнилова: «Моя цель, первая и основная, - стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его».

После того, как петроградское советское руководство во главе с Г.Е. Зиновьевым не поддержало митинговые требования рабочих о введении массового террора в ответ на убийство эсерами известного тогда большевистского трибуна, члена Президиума ВЦИКа и редактора «Красной газеты» В. Володарского, В.И. Ленин резко выступил в поддержку рабочих. В письме к Г.Е. Зиновьеву он писал: «Протестую решительно! Мы компрометируем себя: грозим даже в резолюциях Совдепа массовым террором, а когда до дела, тормозим революционную инициативу масс, вполне правильную. Это не-воз-мож-но! Террористы будут считать нас тряпками. Время архивоенное. Надо поощрять энергию и массовидность террора против контрреволюционеров, и особенно в Питере, пример коего решает».

Предостережение Ленина вскоре подтвердилось. Летом и осенью начался разгул контрреволюционного террора: 6 июля мятеж левых эсеров в Москве, 6-21 июля антисоветские мятежи в Ярославле, Рыбинске, Муроме, В период вспышки антисоветских мятежей, в ночь с 16 на 17 июля 1918 года бывший царь и его семья были расстреляны в Екатеринбурге по приказу Уральского областного Совета, санкционированному из Москвы.

После убийства эсером 30 августа председателя Петроградской ЧК М.С. Урицкого в городе прошли массовые шествия под лозунгами: «Они убивают личности, мы убьем классы», «За каждого нашего вождя - тысячи ваших голов», «Настал час расплаты» и др. В связи с убийством М. С. Урицкого и покушением на В.И. Ленина ВЦИК принял резолюцию, в которой говорилось: «...За каждое покушение на деятелей Советской власти и носителей идей социалистической революции будут отвечать все контрреволюционеры и все вдохновители их. На белый террор врагов рабоче-крестьянской власти рабочие и крестьяне ответят массовым красным террором против буржуазии и ее агентов». 5 сентября 1918 года (эта дата, от которой многие историки и ведут начало красного террора - П.Н.) принимается радикальное постановление СНК РСФСР. а котором прямо говорилось, что «подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам». Итоговой цифрой расстрелянных за осенние месяцы 1918 г. называют (только по 20 губерниям) около 5000 человек. В то же время (июль - декабрь 1918 г.) лишь в 13 губерниях белогвардейцы и их власти по данным НКВД РСФСР расстреляли 22 760 человек. Других обобщенных данных пока не установлено.

Можно было бы приводить еще многие факты репрессий, красного и белого террора, но в принципе картина не изменилась бы. Точных весов, на которых бы можно взвесить тяжесть красного и белого террора, вряд ли можно найти. Для осуществления репрессий и террора у каждой из противоборствующих сторон были созданы и действовали свои военно-карательные репрессивные структуры. Нередко практиковался и самосуд или прямой приказ о расстреле. К примеру, генерал П.Н. Врангель вспоминал, как он создавал стрелковый полк в своей дивизии из взятых в плен красноармейцев: «Выделив из их среды весь начальствующий элемент вплоть до отдельных командиров, в числе 370 человек, я приказал их тут же расстрелять. Остальным было выдано оружие». Картины красного террора описаны в письмах В.Г. Короленко А.В. Луначарскому, в «Окаянных днях» И.А. Бунина, в потрясающей директиве Оргбюро ЦК РСДРП(б) (январь 1919 г.) «О расказачивании».

Все уже известные материалы и документы открывают перед нами во всем своем кровавом ужасе страшное лицо гражданской войны, жестокой и беспощадной, с людским озверением, смертельной злобой, местью и расправами. И у нас нет нравственных оснований говорить об оправдании ни красного ни белого террора. Так же, как и нет оснований обвинять в терроре лишь одну из сторон.

Сколько бы отрицательно мы ни относились к террору, этому неизбежному спутнику любой гражданской войны, тем не менее это наша история, и историкам еще предстоит комплексно и объективно исследовать идеологию, политику и практику террора, определить его место и роль в гражданской войне. Лучшее средство против террора - не доводить социальные противоречия до гражданской войны.

Особо обращу ваше внимание вот на это:

...например, что генерал Л.Г. Корнилов призвал участников Первого Кубанского («Ледяного») похода на Екатеринодар: «В плен не брать! Чем больше террора, тем больше побед». Колчак тоже в своей политике не отставал от Корнилова: «Моя цель, первая и основная, - стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его».

После того, как петроградское советское руководство во главе с Г.Е. Зиновьевым не поддержало митинговые требования рабочих о введении массового террора в ответ на убийство эсерами известного тогда большевистского трибуна, члена Президиума ВЦИКа и редактора «Красной газеты» В. Володарского...

Ледяной поход - это емнип 22 (9) февраля — 13 мая (30 апреля) 1918 г.

А вот красный террор начинает официальный отсчет с Постановления СНК РСФСР от 5 сентября 1918 «О красном терроре».

Красного террора еще нет, советское руководство никак не может определиться с мерами, а белые рыцари требуют «В плен не брать! Чем больше террора, тем больше побед»

http://www.civilwar.org.ru/13.shtml

В книге воспоминаний «1920 год», написанной в эмиграции, известный монархист и активный деятель белого движения В.В. Шульгин, стремясь найти объяснение краху белогвардейщины, пришел к заключению, что «белое знамя» было запачкано насилием над населением, грабежами, бессмысленным террором и т.д. П.Н. Милюков -один из идеологов белого движения - уже в сентябре 1921 года вынужден был признать: «После Крымской катастрофы (войск Врангеля) когда с несомненностью для меня выяснилось, что даже военное освобождение от власти большевиков невозможно, ибо оказалось, что Россия не может быть освобождена вопреки воле народа».

http://www.pseudology.org/state/KB_terror.htm

Извечны вопросы: кто виноват? каковы причины трагедии? как объяснить, попытаться понять происшедшее?

Основные тенденции их решения были намечены для советской историографии высказываниями В. И. Ленина о том, что красный террор в годы гражданской войны в России был вынужденным и стал ответной акцией на действия белогвардейцев и интервентов2.

Тогда же был сформулирован тезис: «Те репрессивные меры, которые вынуждены применять рабочие и крестьяне для подавления сопротивления эксплуататоров, не идут ни в какое сравнение с ужасами белого террора контрреволюции» 3.

Одновременно усилиями прежде всего российской эмиграции создавались книги и рассказы о застенках ЧК, характеризовалось различие между белым и красным террором. По мнению С. П. Мельгунова Красный террор имел официальное теоретическое обоснование, носил системный, правительственный характер, а белый террор виделся «как эксцессы на почве разнузданности власти и мести». Потому красный террор по своей масштабности и жестокости был хуже белого 4.

Тогда же возникла и третья точка зрения, согласно которой любой террор был бесчеловечен и от него, как метода борьбы за власть, следовало отказаться 5. Политизированная советская историография длительное время занималась оправданием красного террора Публицисты стали первыми, кто подверг это положение критике

Они увидели в красном терроре не «чрезвычайную меру самообороны», а попытку создать универсальное средство решения любых проблем, идеологическое обоснование преступных действий властей, а в ЧК — инструмент массовых убийств 7. В настоящее время получил распространение тезис Мельгунова о том, что белые более, чем красные, пытались придерживаться правовых норм при проведении карательных акций.

С этим утверждением трудно согласиться. Дело в том, что правовые декларации и постановления конфронтируемых сторон не защищали население страны в те годы от произвола и террора. Их не могли предотвратить ни решения VI Всероссийского Чрезвычайного съезда Советов (ноябрь 1918 г.) об амнистии и «О революционной законности», ни постановление ВЦИК об отмене смертной казни (январь 1920 г.), ни указания правительств противоположной стороны.

И те, и другие расстреливали, брали заложников, практиковали децимации и пытки. Само сравнение: один террор хуже (лучше) другого — некорректно. Убийство невинных людей — преступление. Никакой террор не может быть образцом. Были и у белых учреждения, подобные ЧК и ревтрибуналам,— различные контрразведки и военнополевые суды, пропагандистские организации с осведомительными задачами, типа деникинского Освага (отдел пропаганды Особого совещания при главнокоман дующем вооруженными силами Юга России).

Весьма сходны между собой призыв генерала Л. Г. Корнилова к офицерам (январь 1918 г.) пленных в боях с красными не брать с признанием чекиста М. И. Лациса о том, что к подобным распоряжениям в отношении белых прибегали и в Красной Армии8. ...

В советских разъяснениях отмечалось, что методы того и другого террора схожи, но «решительно расходятся по своим целям»: красный террор направлен против эксплуататоров, белый — против угнетенных трудящихся. Позже эта формула приобрела расширительное толкование и назвала актами белого террора вооруженное свержение советской власти в ряде регионов и сопутствовавшую этому расправу над людьми 32. 

При этом имелось в виду наличие разных форм террора еще 49 до лета 1918 г., а под термином «белый террор» понимались карательные действия всех антибольшевистских сил той поры, а не только собственно белого движения. Отсутствие четко разработанных понятий, критериев приводит к разночтению. 

Хотя проявлением массового террора являются расстрел около 500 солдат в московском Кремле (28 октября 1917 г.), убийства в Оренбурге во время захвата города казаками Дутова (ноябрь 1917 г.), избиения раненых красногвардейцев в январе 1918 г. под Саратовом и др.33 

Датирование различных типов террора следует начать не с расправы над известными общественными деятелями, не с декретов узаконившихся творя щееся беззаконие, а с безвинных жертв конфронтирующих сторон. Они забыты, особенно беззащитные страдальцы красного террора34. 

Террор вершили офицеры — участники ледового похода генерала Корнилова; чекисты, получившие право внесудебной расправы; революционные суды и трибуналы; руководствовавшие не законом, а политической целесообразностью35.

...

Беззаконие было выгодно воюющим сторонам, так как разрешало любые действия ссылками на подобное у противника41.

-----------------------------------------------------------------------------------

ИМХО проблема Белого Движения в том, что не смотря на разность политических взглядов и убеждений, не смотря на оторванность друг от друга, основных центров борьбы с большевизмом, не смотря на всю свою преданность России, их лидеры, так и не смогли подстроиться, к жестоким условиям, Гражданской войны. Они все, вместе с Верой в Господа, сохранили в себе человечность и любовь к русскому народу, в отличае от богоборцев - большевиков. Тот же Колчак говорил :

"Я знаю, что есть меч государства, ланцет хирурга. Я чувствую, что самый сильный: меч духовный, который и будет непобедимой силой в крестовом походе - против чудовища насилия!

Белые НЕ МОГЛИ себе позволить, расстреливать десятками и сотнями женщин, детей, стариков. Если нечто подобное и происходило, то по инициативе местных начальников и командиров, в массе "атаманов", но не являлось системой, в отличае от большевиков.

За жестокий приказ, Колчак, снял с поста ген. Розанова. В то время, как Ленин, Троцкий и прочие, лишь приказывали и призывали к насилию и террору. Вчитайтесь в приказ Лациса :

"Не ищите никаких доказательств какой-либо оппозиции Советам в словах или поступках обвиняемого. Первый вопрос, который нужно выяснить, это к какому классу принадлежал подсудимый и какое у него образование."(ц)

Как же сильно, это отличалось, от действий и приказов Белых. Устрялов в своем дневнике пишет :

"Об отвратительных злоупотреблениях агентов власти на фронте и в тылу. "Худшие враги правительства - его собственные агенты". То же и у Деникина, то же и у большевиков - "это общее явление, нет людей"... У большевиков это устраняет чрезвычайка, но и она не может устранить преступлений агентов. Мы же мечтаем о законе. "У меня полнота власти, я фактически могу расстрелять преступников, - но я отдаю их под суд, и дела затягиваются... Беседовали около двух часов. (5 ч. дня)." (ц)

"Гражданская война по необходимости должна быть беспощадной. Командирам я приказываю расстреливать всех захваченных коммунистов. Сейчас мы делаем ставку на штык" (Колчак)

"Зверство царило с обеих сторон. Атаманы воевали большевистскими методами. Застенки семеновской контрразведки на ст. Маккавеево (ее и колчаковцы окрестили «мясорубкой») и калмыковской, в Хабаровске, стяжали мрачную и отвратительную славу."

Что же касается того, что якобы "это отличалось, от действий и приказов Белых", то об этом я уже подробно писал выше. Там и про Лациса, и про его оппонентов.

-----------------------------------------------------------------------------------

Для Белых, превыше всего народ и законность, для богоборцев закон = грубой физической силе.

Про стремление к законности см. выше. А для комплектности:

"... закон, который был принят 24 ноября 1919 г. Особым совещанием при главнокомандующем вооруженными силами на юге России, т. е. при Деникине. В нём была определена внутренняя политика правительства после ожидавшейся белыми победы в гражданской войны. Согласно этому закону все, кто был виновен в подготовке захвата власти Советами, кто осуществлял задачи этой власти либо содействовал осуществлению этих задач, а также те, кто участвовал "в сообществе, именующимся партией коммунистов (большевиков), или ином обществе, установившем власть Советов раб., сол. и кр. депутатов", подвергаются "лишению всех прав состояния и смертной казни". Таким образом, смертная казнь угрожала не только всем членам компартии, которых насчитывалось более 300 тысяч человек, но и всем рабочим, которые участвовали в национализации фабрик и заводов или содействовали ей, входили в состав профсоюзных организаций и т. п. всем крестьянам, которые участвовали в разделе помещичьих земель и их обработке, всем, кто служил в советских организациях, воевал в составе Красной армии и т.п., <...> Несмотря на все эти возражения, Особое совещание большинством голосов приняло закон, а А.И. Деникин, который в нашей "демократической" прессе изображается как истинный демократ и защитник народа, утвердил его[12]."

Забыли? Ничего, у меня зато память хорошая.

-----------------------------------------------------------------------------------

Большевики профессионально "развели" народ, дешевыми и низменными лозунгами, наподобие "Мир народам, земля крестьянам", что фактически означало, дезертирство из царской армии и самовольный захват земли.

В очередной раз отметим ваш элитаризм: "Мир народам, земля крестьянам" - лозунги конечно же дешевые и низменные, а как же. Как мы хорошо знаем, по Анри блага должны принадлежать немногим избранным.

Попутно так же отметим, что вы традиционно не разбираетесь в предмете. К массовому дезертирству из армии большевики не причастны. Точнее, причастны самую малость. А самовольный захват земли в общероссийском масштабе начался сразу же после февраля.

-----------------------------------------------------------------------------------

А лозунг "Грабь награбленное", был ближе любому крестьянину и рабочему, чем призыв Колчака дождаться будущего Нац. собрания. При этом, забегая вперед, напомню, что в дальнейшем, путем кровавого террора и разбежавшихся солдат - "забрили" в ряды КА и землю отобрали

А все почему? Потому что "узок их круг, страшно далеки они от народа!"(с) Ну не хватило ума у благородных белых рыцарей понять, что необразованная крестьянская масса не прельстится очередными пустыми обещаниями, коих ей вдували в уши немерянно с февраля и ранее. Тем более - дожидаться очередной "Учледирки"(с), которая снова начнет что-то там обсуждать...

С мужиком надо было говорить на его языке, но благородные рыцари были выше этого.

Некоторые поняли это уже в эммиграции. Некоторые не поняли даже сейчас.

Но стремление поставить в вину большевикам то, что они оказались умнее противников - показательно.

-----------------------------------------------------------------------------------

Да и пожалуй одно из главных, Белые не торговали Россией в отличае большевиков. Слова того же Колчака на сей счет, выше.

Это вы про какого Колчака, про того, который служил в ВМФ его величества короля Георга? "То, что в ноябре 1918 года Вологодский, Михайлов и Ко пропихнули в «единонеделимские» диктаторы офицера Британской службы это исторический факт."(с)

Что касается непроданной родины, то это наглядное доказательство колчаковской дури и полной профнепригодности как руководителя. За отказ от туманного и давно уже фактически потерянного права считать Великое Княжество Финляндское частью Российской Империи Колчак мог получить помощь огромного значения. Вместо этого он предпочел быть игрушкой в руках союзной интервенции, искал помощи чехов, радовался возможности получить помощь японцев и американцев, был бессилен справиться с читинским Гришкой и хабаровским Ванькой". И в конечном итоге проиграл.

А большевики оказались умнее своих противников. Пока КолчакЪ игрался в диктатора, красные планомерно выигрывали войну.

-----------------------------------------------------------------------------------

Большевики, служили насильственному строю, на базе бездуховного общества, выстраивая его на греховных лозунгах, обмане и лжи, постепенно погружаясь в трясину коррупции и деградируя. Но бездуховное общество, не имеет будущего. И не смотря не на что, созданый большевиками, колос на глинянных ногах, прогнил и рухнул.

Ну, это уже голословные лозунги, которые оценивать и разбирать бессмысленно.

-----------------------------------------------------------------------------------

и все таки как мне не хватало такого хорошего, душевного диспута! Словно в живую воду нырнул. всю закостенелость разума как рукой смыло!

Жажду продолжения!

Изменено 9 октября, 2009 пользователем Аналитик

[Argulet]

2анри

Шамбаров красиво пишет, но он не объективный исследователь. Откровенно идеализирует белых и ругает красных. В общем, не историк, а публицист.

[анри]

2Аналитик

Ну что же, карающий меч меч большевизма отнюдь не заржавел. ;-))

 

Вау.

Не прошло и года.

Очистили от ржавчины и все таки с трудом но извлекли из ножен ? Рад.

Помнится, в свое время вы уже пытались проехаться на этой лошади.

Мой Боливар и сейчас на ходу.

 

В ответ я выложил вам более чем солидную подборку примеров оголтелого садизма белых рыцарей. Как частных случаев, так и в масштабе.

Частные случаи доказывают лишь "оголтелый садизм" отдельных лиц. Не более. А где и когда я отрицал что со стороны Белых ВООБЩЕ не было актов насилия ?

В масштабе чего ?

Ну это не беда, специально для вас - повторение урока

Беда в другом. Вы либо не читаете оппонента либо не вникаете в смысл написаного. Например :

 

...В последние годы «демократические» историки отменно постарались обелить их, представив белую армию образцом порядочности, офицерской чести и джентльменства по отношению к мирному населению.

 

К чему и зачем Вы это цитируете ? Разве Шамбаров на которого я ссылался "обеляет" ? Это в каком месте ? Где пишет о "мясорубке" ? Или там где описывает "подвиги" атаманов ?

 

Я приказываю начальникам частей расстреливать всех пленных коммунистов.

Коммунистов а не просталюдинов в отличае от Лациса который отдавал приказ первым делом узнавать к какому классу принадлежал подсудимый. Разницу чувствуете ?

А Краснов на Дону воевал позже подчинившись Деникину. Где Дон и где Сибирь ?

Весьма сходны между собой призыв генерала Л. Г. Корнилова к офицерам (январь 1918 г.) пленных в боях с красными не брать с признанием чекиста М. И. Лациса о том, что к подобным распоряжениям в отношении белых прибегали и в Красной Армии

С тем приказом Лациса который я цитировал - ничего общего. Один приказывал не щадить СОЛДАТ ВРАГА а второй убивать уже ЗАДЕРЖАННЫХ БЕЗ ОРУЖИЯ В РУКАХ исходя из их соцпроисхождения.

не отставал от Корнилова: «Моя цель, первая и основная, - стереть большевизм и все с ним связанное с лица России, истребить и уничтожить его».

Большевизм это политическое течение а его последователи члены и кандидаты ВКП(б)совершившие гос.переворот и развязавшие Гр.войну=враги Отечества. Уничтожение вооруженного врага на войне/фронте давно стало приравниваться к уничтожению мирного населения ?

и все таки как мне не хватало такого хорошего, душевного диспута! Словно в живую воду нырнул. всю закостенелость разума как рукой смыло! Жажду продолжения!

поговоритьь не с кем ?

сочувствую.

я пойду за сигаретами схожу. Позже продолжу.

А что Вы к слову пост мой предыдущий пост пропустили ? Стыдно самому стало ?

Изменено 9 октября, 2009 пользователем анри

[vergen]

2анри

Белые НЕ МОГЛИ себе позволить, расстреливать десятками и сотнями женщин, детей, стариков. Если нечто подобное и происходило, то по инициативе местных начальников и командиров, в массе "атаманов", но не являлось системой, в отличае от большевиков.

система - лучше.

Систему можно понять, у системы - есть правила.

а жестокость без системы - куда более быстрый путь к деградации.

Большевики, служили насильственному строю, на базе бездуховного общества, выстраивая его на греховных лозунгах

это религиозные представления - а бога - нет

[анри]

А все почему? Потому что "узок их круг, страшно далеки они от народа!"(с) Ну не хватило ума у благородных белых рыцарей понять, что необразованная крестьянская масса не прельстится очередными пустыми обещаниями, коих ей вдували в уши немерянно с февраля и ранее. Тем более - дожидаться очередной "Учледирки"(с), которая снова начнет что-то там обсуждать... С мужиком надо было говорить на его языке, но благородные рыцари были выше этого. Некоторые поняли это уже в эммиграции. Некоторые не поняли даже сейчас. Но стремление поставить в вину большевикам то, что они оказались умнее противников - показательно.

Показательно другое. Вы де-факто этим абзацем подтвердили мои слова о "насильственном строе большевиков, о греховности и лживости их лозунгов".

Как мы хорошо знаем, по Анри блага должны принадлежать немногим избранным.

По мне совершенно нормально и естественно - богатые бедные средний класс ... и совершенно противоестественно "все во-круг народное все во-круг мое" = ничье = бесхозяйственность/бардак и вечный поиск крайних. А у хорошего хозяина все по полочкам и учтено и есть с кого спросить.

К массовому дезертирству из армии большевики не причастны. Точнее, причастны самую малость.

определитесь. Не причастны вообще. Причастны и на какую малость ?

Ледяной поход - это емнип 22 (9) февраля — 13 мая (30 апреля) 1918 г.А вот красный террор начинает официальный отсчет с Постановления СНК РСФСР от 5 сентября 1918 «О красном терроре». Красного террора еще нет, советское руководство никак не может определиться с мерами, а белые рыцари требуют «В плен не брать! Чем больше террора, тем больше побед»

Я уже пояснил по какой причине эти сравнения не корректны. Но Вы не способны видимо понять разницу между солдатом с винтовкой в руках на передовой который еще и стреляй и женщиной в тылу без оружия но "не правильного" сословия.

 

Все ушел за сигаретами.

[анри]

2vergen

это религиозные представления - а бога - нет

Я эту тему обсуждать не собираюсь.

Систему можно понять, у системы - есть правила.

В правилах большевиков были записаны - дети женщины старики пусть и офицеры но без оружия в тылах ... "Карошая батенька " у вас система.

Изменено 9 октября, 2009 пользователем анри

[vergen]

2анри

"Карошая батенька " у вас система.

Плохая система в данном вопросе, лучше безсистемности....собственно итог Гражданской - это и показал.

Изменено 9 октября, 2009 пользователем vergen