Гражданская война в Российской Империи - Страница 186 - Новейшее время (Мировые Войны, Холодная Война) - TWoW.Games - Сообщество любителей умных игр Перейти к содержанию
TWoW.Games - Сообщество любителей умных игр

Гражданская война в Российской Империи


Рекомендуемые сообщения

@xcb

Кроме вышеперечисленных латышских частей, составивших Советскую Латышскую дивизию, после Октябрьской революции во многих городах России, по инициативе находящихся здесь большевизированных латышей и при поддержке советских властей, начали формироваться красные латышские роты, отряды (некоторые вначале назывались дружинами, позднее это обозначение, как “эсеровское”, отбросили), эскадроны, батальоны и полки. Ниже приводится почти полный список этих частей:

Латышский Витебский кавалерийский полк — сформирован в Витебске сразу после Октябрьской революции, в ноябре 1917 г. в Витебске.
Саратовский особого назначения полк (позднее — 10 Латышский стрелковый полк), — сформирован в апреле 1918 г. в Саратове. Кадром полка послужил прибывший сюда, Екатеринославский латышский рабочий отряд.
1-ый (позднее — 13-ый) Либавский латышский стрелковый полк. История его такова. В феврале 1918 г. в Великих Луках эсеровский отряд арестовал находящийся здесь большевистский штаб как предателей родины и немецких агентов и отменил все советские постановления. Немедленно туда был послан карательный отряд из 400 стрелков 7-го Бауского латышского полка. После уличной перестрелки, латышские стрелки выбили эсеров из города, расстреляли попавших в их руки бунтовщиков и восстановили советскую власть. К отряду примкнули находящиеся здесь и в окрестностях эвакуированные латыши и образовали новый Либавский латышский стрелковый полк.
6-ой Троилинский латышский стрелковый полк — сформирован в апреле 1918 г. в Трошине.
Латышский Образцовый полк (карательный, подчиненный Чека) — сформирован в апреле 1918 г. в Москве.
1-ый Московский латышский боевой отряд —сформирован в феврале 1918 г. Принимал участие в подавлении восстаний в апреле в Саратове, Пензе и других местах.
Самарский латышский стрелковый батальон — сформирован в Самаре весной 1918 г. из находящихся здесь эвакуированных латышских рабочих и латышских коммунистов. Насчитывал свыше 1000 стрелков при 16 пулеметах и 2 орудиях.
Уфимский латышский стрелковый батальон — сформирован в начале 1918 г. в Уфе. Насчитывал 500 стрелков при 26 пулеметах и 30 кавалеристов.
Тамбовский латышский кавалерийский эскадрон — сформирован весной 1918 г. в Тамбове. Имел также артиллерию.
Тамбовский латышский коммунистический отряд — сформирован тоже в Тамбове в июне 1918 г. Отряд имел пулеметную и связную команды, легкую батарею (4 орудия) и бронированный взвод (2 броневика). В отряде было 60 коммунистов.
Архангельский латышский особый отряд — о нем будет глава ниже.
Вологодский латышский особый отряд — сформирован в марте 1918 г. в Вологде. Отряд насчитывал около 270 стрелков при 10 пулеметах.
Ростовский латышский рабочий отряд (вначале — дружина) — сформирован в Ростове-на-Дону после взятия города 3-им Курляндским латышским стрелковым полком в феврале 1918 г.
1-ый Белогоевский латышский революционный отряд — сформирован в Новгородской губернии летом 1918 г. Отряд имел конный и пулеметный взводы.
Омский латышский рабочий отряд — сформирован весной 1918 г. в Омске старым подпольщиком-коммунистом А. Нейбутом.
Владивостокский латышский отряд — сформирован летом 1918 г. во Владивостоке латышским коммунистом Августом Берзиным.
1-ый Латышский Революционный полк — сформирован в июне 1918 г. Кадром полка послужил Симбирский латышский отряд, к которому примкнули бежавшие в Симбирск остатки разгромленных Народной армией и чехословацкими легионерами латышских частей. Командир полка — Я. Звирбулис.
Пензенский латышский кавалерийский эскадрон и Латышский батальон Пензенской губернской Ч. К. — сформированы осенью 1918 г. в Пензе.
1-ый и 2-ой Латышские эскадроны — сформированы весной 1918 г. в Петрограде.
Латышская особая рота — сформирована на станции Дно весной 1918 г.
Воронежский латышский красногвардейский отряд — сформирован в 1918 г. в Воронеже.
Латышский отряд харьковских красногвардейцев — сформирован в январе 1918 г. в Харькове. Насчитывал 400 красногвардейцев. В июне того же года переведен в Астрахань.

В общем, подобные латышские красные отряды были почти во всех больших городах России, в том числе и в дальневосточных городах, но некоторые из них числились в красноармейских полках в виде отдельных национальных рот и, следовательно, не имели собственных названий

Точного количества стрелков, не входивших в Латдивизию (многие включились в нее позднее) выяснить невозможно, а только приблизительно:

6 полков, на круг по 1000 стрелков в полку — 6.000
2 батальона (количество известно) — 1.500
14 отрядов и эскадронов, по 300 на каждый — 4.200
Итого:                                                                     11.700 стрелков и особистов

Следовательно, помимо Латдивизии, за советскую власть воевало еще 11.000 — 12.000 красных латышей. Если эта цифра может показаться завышенной, то сошлемся на то, что в нее не включены мелкие охранные отряды и команды (30—40 стрелков) при разных губернских Чека и латышские безымянные роты, а также значительное число латышских командиров и комиссаров, находившихся в русских красноармейских полках.

Почти все сформированы в начале 1918 т.е. к началу ГВ. Латдивизия к весне 18 имела :

По новым штатам, Латдивизия состояла из 3 бригад — 1-ой, 2-ой и 3-ей. В каждой бригаде по 3 стрелковых полка и 2 артиллерийских дивизиона. Кроме того, кавалерийский полк, инженерный и связной батальоны и авиационный отряд.

8 стрелковых полков — 1-ый Устьдвинский, 2-ой Рижский, 3-ий Курляндский, 4-ый Лифляндский, 5-ый Земгальский, 6-ой Тукумский, 7-ой Бауский и 8-ой Вольмарский — уже были, а —

9-ый Советский Латышский полк — был сформирован в апреле 1918 г. Кадром полка послужил Латышский особый отряд, охранявший Ленина в Смольном, который переехал из Петрограда в Москву в марте в одном поезде с советским правительством.

Фактически единственно полностью сформированное укомплектованное воинское подразделение на всю страну ... О мобпотенциале латышей : 

По определению министра внутренних дел независимой Латвии Скуйнека из Курляндии бежало 404.000 человек, из Риги — 306.000, из Рижского уезда — 40.000. Если сведения Скуйнека правильны, то, следовательно, в Россию прибыло свыше 700.000 латышей. 220.000 латышей постоянно проживали еще до войны в Петрограде, Москве, Одессе, Минске, Витебске, Ростове-на-Дону и в других городах.

Из этой, находящейся в России латышской массы, около 150 тысяч были мужчинами, способными по годам и здоровью нести военную службу (100 тысяч из них были эвакуированными рабочими). Главным образом из этих латышских рабочих Вациетис и приступил к комплектованию старых стрелковых полков и к формированию новых латышских частей. В городах же, лежащих вдали от Москвы, большевизированные латыши организовались в отдельные красные латышские части еще раньше по своей инициативе, параллельно с русскими красногвардейцами. Конечно, было немало латышей, которые держали нейтралитет, а то и занимали враждебную позицию к большевикам.

Формирование новых в/ч латышей шло и позже : 

Латгальский советский полк — сформирован в декабре 1918 г. в г. Режица. Позднее, когда была сформирована 2-ая советская латышская дивизия, вошел в нее, как 15-ый латышский стрелковый полк.

11-ый латышский стрелковый полк — сформирован в январе 1919 г. в Риге.
16-ый латышский стрелковый полк — сформирован весной 1919 г. в Виндаве.
18-ый латышский стрелковый полк — сформирован в январе 1919 г. в Лифляндии.
3-ый латышский особый кавалерийский дивизион — сформирован в январе 1919 г. в Двинске. В него вошли Пензенский и Арзамасский латышские эскадроны.
Рижский коммунистический особый батальон — организован 28 марта 1919 г. в Риге. Командир батальона Б. Казак занимался со своими особистами главным образом расстрелами “контры”. После бегства из Латвии влился в 5-ый латышский стрелковый полк.
Вольмарский добровольческий батальон — сформирован 4 февраля 1919 г. в Вольмаре. В него вошли Руенский и Мазсальский красные партизанские отряды.
Латышский особого назначения при XV армии полк — сформирован в Великих Луках в июне 1919 г. из бежавших из Латвии латышских коммунистов и милиционеров. Командир полка — Я. Бейка, прозванный за свою жестокость — Черный Бейка. Полк воевал против эстонцев, литовцев, поляков и русских белогвардейцев (в Псковской губ.).
Изменено пользователем анри
Ссылка на комментарий
  • Ответов 5.1т
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

  • Игорь

    881

  • xcb

    430

  • Svetlako

    510

  • анри

    726

@анри,

А не затруднит все-таки ссылки указывать? 


 

 


У красных поразительным образом под рукой оказалась "армия" под сотню тысяч рыл

 Я и говорю - прям, урфин джюсы. А у временных батальона не нашлось, чтоб с большевиками покончить. И это с учетом того, что согласно Вашим же словам, большевиков в стране не поддерживал никто. "Все чудесатее и чудесатее."

Ссылка на комментарий

 

 


имхо,это Нефёдов "Красные латышские стрелки".

Я подожду ссылки от Анри, чтобы не было претензий. :)


@анри,

Вы только не отметили два момента:

 

1. Причины, почему латыши поддержали большевиков. А они их поддержали, о чем подробно написал процитированный Вами Нефедов. Так что не только (а я бы добавил, не столько) на маргиналов и люмпенов, как Вы писали, опирались большевики.

 

2. Латыши, как и украинцы, как и белорусы (далее - по списку) и уж, конечно, русские :) были таки подданными единой РИ и причислять их к иностранцам по меньшей мере некорректно.

 

А с учетом того, что даже после развала армии и похеривания дисциплины они таки оставались наиболее дисциплинированными и боеспособными частями, то со стороны большевиков было бы непростительной глупостью не опереться на них.

Ссылка на комментарий

@Игорь, да 

удивляет другое. я и ссылки на него давал и цитировал не раз и просто как ты сейчас фамилию и работу указывал ... при этом в разговоре принимают одни и те-же люди но ... ( ( ( 


 

 

Я подожду ссылки от Анри, чтобы не было претензий.
игорь же сказал откуда были по другому поводу ...

 

http://www.russia-talk.com/latyshi.htm притензии 


 

 

А у временных батальона не нашлось, чтоб с большевиками покончить.
в них не видели угрозы ... сколько еще раз то надо написать ? тут либо согласиться либо нет. И все :) Что Вы можете предпринять против "черта из табакерки" если Вы даже не знаете что Вас ждет при нажатии на кнопку ? 
Ссылка на комментарий

 

 


Причины, почему латыши поддержали большевиков

ненависть к немцам и обещанная большевиками автономия.

 

 

 


о со стороны большевиков было бы непростительной глупостью не опереться на них.

то факт. Вобщем, не мы Латвии,а она нам за кровавый террор должна. :)

 

 

 


дивляет другое. я и ссылки на него давал и цитировал не раз и просто как ты сейчас фамилию и работу указывал ... при этом в разговоре принимают одни и те-же люди но ... ( ( ( 

ну всё равно принято после каждой реплики источник указывать.

Ссылка на комментарий

 

 

И это с учетом того, что согласно Вашим же словам, большевиков в стране не поддерживал никто. "Все чудесатее и чудесатее."
Это не по моим словам. Это по свидетельству советских историков. Которые прямо этот факт отрицали. Однако 245 восстаний (кажется столько Лацис называет) за весну-лето 18 и "кипящий котел" бурлящий под ногами советской власти повсеместно по Оликову и массовое дезертирство говорят об обратном. 
Ссылка на комментарий

удивляет другое. я и ссылки на него давал и цитировал не раз и просто как ты сейчас фамилию и работу указывал ... при этом в разговоре принимают одни и те-же люди но ... ( ( ( 

Камрад, это тот случай, когда было чисто модераторское замечание, ибо, как правильно отметил Игорь:

 

 

ну всё равно принято после каждой реплики источник указывать.

 

ЗЫ. Вне зависимости от данного замечания, если Вы не сочтете за труд дать ссылки на книги Кривошеева и Манусевича, которые Вы рекомендовали прочесть (именно по настоящей дискуссии), буду Вам признателен. :cheers:

 

 

 

в них не видели угрозы ... сколько еще раз то надо написать ? тут либо согласиться либо нет. И все Что Вы можете предпринять против "черта из табакерки" если Вы даже не знаете что Вас ждет при нажатии на кнопку ? 

 

Э, нет, камрад, так не пойдет. Накануне октября временные прекрасно понимали, точнее, знали, что и какими силами собираются предпринять большевики. (Спасибо, в т.ч. тов. Каменеву и Зиновьеву).

 

 

 

Это не по моим словам. Это по свидетельству советских историков. Которые прямо этот факт отрицали. Однако 245 восстаний (кажется столько Лацис называет) за весну-лето 18 и "кипящий котел" бурлящий под ногами советской власти повсеместно по Оликову и массовое дезертирство говорят об обратном. 

 

Ну, я не буду в очередной раз упоминать "триумфальное шествие советской власти". Спрошу только, а о чем же тогда говорит победа красных в ГВ.?

Изменено пользователем еремей зонов
Ссылка на комментарий

@еремей зонов

по остальному Игорь по сути ответил. Могу лишь добавить что :

1. "ненависть к немцам и независимая Латвия" абсолютно никак не связаны с идеями интернационализма и с борьбой за построение светлого будущнго ; 

2. к началу ГВ и латыши и ляхи с финнами уже фактически имеют независимость ; языковой барьер и культурные отличия (даже многие их лидеры на руководящих должностях не говорили на русском) - превращают их в наемников в чистом виде. Оптационные дела это подтверждают. 

 

не частите :) я не успеваю готовить и отвечать :)

Изменено пользователем анри
Ссылка на комментарий

и обещанная большевиками автономия.

Нефедов уточняет:

 

 

Уже с первых же дней революции большевики повели интенсивную пропаганду за прекращение войны и за, неподчинение офицерам. Теперь уже стрелков не прельщала обещанная автономия, ибо это обещание было связано с продолжением войны до победного конца, а большевики предлагали немедленный мир без аннексий и контрибуций, немедленный дележ помещичьих земель, ликвидацию “буржуев” и общее благо, и все это... без всякой войны, сразу в социалистический рай.

 

@еремей зонов

по остальному Игорь по сути ответил. Могу лишь добавить что :

1. "ненависть к немцам и независимая Латвия" абсолютно никак не связаны с идеями интернационализма и с борьбой за построение светлого будущнго ; 

2. к началу ГВ и латыши и ляхи с финнами уже фактически имеют независимость ; языковой барьер и культурные отличия (даже многие их лидеры на руководящих должностях не говорили на русском) - превращают их в наемников в чистом виде. Оптационные дела это подтверждают. 

 

не частите :) я не успеваю готовить и отвечать :)

1. А в чем, по0Вашему, заключаются идеи интернационализма?

 

2. Это какую же независимость имеют латыши к началу ГВ, в чем она выражается?

 

языковой барьер и культурные отличия (даже многие их лидеры на руководящих должностях не говорили на русском) - превращают их в наемников в чистом виде

 

 

 

 

Ага, значица в царской армии латыши не наемники и тоько у большевиков они в таковых превращаются? Видимо, только потому, что до 17-го воевали за царя и отечество, а потом - за советы?

Изменено пользователем еремей зонов
Ссылка на комментарий

 

 


Ага, значица в царской армии латыши не наемники и тоько у большевиков они в таковых превращаются? Видимо, только потому, что до 17-го воевали за царя и отечество, а потом - за советы?

 

 

Ну они еще и за белых воевали :)

Ссылка на комментарий

Тут периодически проскакивает вопрос - почему большевики были/оказались успешнее своих противников.

Есть одно очень важное преимущество при равенстве всего остального. Это чудовищная безответственность обещаний. Большевики с самого начала (да даже если взять один момент - февраль 1917) поняли, что они не будут отвечать за свои обещания. Для них самым важным был приход к власти любым путем, они этого и не скрывали. А возмущение и недовольство взяли на себя карательные органы с идеологией диктатуры пролетариата во главе. Это и был тот гандикап (но не только он, конечно же), что сильно помог большевикам одержать верх.

Ссылка на комментарий
Вы не сочтете за труд дать ссылки на книги Кривошеева и Манусевича, которые Вы рекомендовали прочесть (именно по настоящей дискуссии), буду Вам признателен.

Кривошеев -  http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt

Манусевич у меня скачан. У меня две его работы : "Интернационалисты. Трудящиеся зарубежных стран..." и "Польские интернационалисты в борьбе ...".

Вот я Вам нашел http://levoradikal.ru/archives/10992 якобы можно скачать оба тома.

Вот еще ссылка : http://inslav.ru/publication/internacionalisty-trudyashchiesya-zarubezhnyh-stran-uchastniki-borby-za-vlast-sovetov-m  Но странно вроде в одной книге. У меня два тома. 

Еще http://www.rulit.me/author/manusevich-a-ya/internacionalisty-trudyashchiesya-zarubezhnyh-stran-uchastniki-borby-za-vlast-sovetov-tom-1-download-free-174870.html - пробуйте. Проверяйте. Я раньше качал с "миркниг". Сейчас им не пользуюсь. Посмотрите на рутрекере. 

1. А в чем, по0Вашему, заключаются идеи интернационализма?

Зачем что то выдумывать ? Обратимся к определению : 

ИНТЕРНАЦИОНАЛИ́ЗМ

Мужской род

1. Международная солидарность.

2. Отстаивание свободы и равенства всех народов и борьба против шовинизма.

Ни первого не второго в действиях латышей не просматривалось даже близко. Им глубоко по фиг как на солидарность и на русских с Россией. Война закончилась и домой ... Вот у Нефедова например : 

В начале 1921 года эшелоны с латышскими стрелками начали прибывать в Латвию. Теперь на вагонах развевались не красные флаги, а — национальные латышские; на стенах вагонов были расклеены плакаты не с лозунгами: “Да здравствует пролетарская революция!”, “Смерть империалистам и буржуям” и т. д., как год тому назад, во время вторжения латышских стрл. полков в Прибалтику, — а “Да здравствует свободная Латвия!” и т. п.

Подъезжая к границе Латвии, стрелки начали срывать с фуражек красные звезды так же поспешно, как они срывали ненавистные погоны, когда в 1917 году проголосовали за большевиков.

Из выживших все практически вернулись. Кстати советую поискать фото стрелков. Часто встречаются фото на которых присутствуют нацфлаги и лозунги. Я склонен согласиться с трактовкой латвийских ученых которую упоминает Нефедов. Но и она не имеет абсолютно никакого отношения к построению социализма и прочей совковой пропаганде. 

Примечателен эпизод когда комиссар не смог поднять русских солдат на выручку погибающему на глазах подразделению латышей. На призывы комиссара отвечали что им по барабану на этих кровопийцев ... не помню где читал. Можете не обращать внимание. 

 

2. Это какую же независимость имеют латыши к началу ГВ, в чем она выражается?

Эх ... кому-то должно быть стыдно ;)

Декларация прав народов России 2(15) ноября 1917 г.

1) Равенство и суверенноcть народов России.

2) Право народов России на свободное самоопределение, вплоть до отделения и образования самостоятельного государства.

....

 Вытекающие отсюда   конкретные   декреты   будут  выработаны   немедленно    после    конструирования    Комиссии    по    делам национальностей.

Именем Республики Российской

     Народный комиссар по делам национальностей Иосиф Джугашвили-Сталин.

     Председатель Совета Народных Комиссаров В.Ульянов (Ленин).

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/peoples.htm 

Изменено пользователем анри
Ссылка на комментарий

 

 


кому-то должно быть стыдно

 

Вы видимо считаете ,что немцы оккупировавшие Латвию к моменту начала ГВ свято исполняли ленинские декреты... О независимой Латвии особенно :) Раньше чем сами Советы такую независимость признали :)

Ссылка на комментарий

@анри,

 

За ссылки большое спасибо. :cheers: 

 

 

 


Эх ... кому-то должно быть стыдно

 

В дополнение к замечанию дяди Миши:
 

18 ноября 1918 года — Народный совет Латвии провозгласил Латвийскую Республику как независимое и самостоятельное государство, чем завершил этап подготовки государственности Латвии[17].

22 декабря 1918 года — В. И. Ульянов (Ленин) подписывает декрет Совета Народных Комиссаров о признании независимости Советской Республики Латвии.

(Выделено мной - Е.З.)

 

Ссылка на комментарий

 

 

Ну, я не буду в очередной раз упоминать "триумфальное шествие советской власти".
Обсуждать это выше моих сил. :(  Вообщем-то что мы видим ? Большевики захватывают власть в столице совершая вооруженный переворот объявляют себя властью в гос-ве и начинают принимать декреты (законы) и рассылать директивы (приказы, распоряжения) в регионы. На периферии молчаливо принимают и продолжают жить. Вы почитайте о "триумфальном шествии" в Сибири ... Как в реале это выглядело. Я не обещаю но постараюсь найти по паре тройке крупных городов. Что то типо - солдаты гарнизона (несколько тысяч) красные ленточки надели воевать ехать отказались и на этом вся поддержка закончилась ... а в это время отряд из нескольких десятков австро-венгров и такого-же кол-ва ссыльных левых (всех мастей) начал захватывать учреждения и принуждать к исполнению директив из центра. С Каландришвили еще проще - банда земляков это костяк. Мясо из австро-венгров которых потом Унгерн с Семеновым вырубали тысячами. И только потом туда начали сгонять красноповязочников-пофигистов. Доигрались называется. 

 

Смотрите Украина, киевский майдан 2013, бегство президента и приход Турчинова, Яйценюка и пр. аваковых да ляшков... регионы молчали по большому счету ... ЮВУ раскачивали несколько месяцев замечу. Энтузиазма не было у местных. Вот Вам и триумфальное шествие укр. револьюшен. 


@еремей зонов, очень Вы сегодня активны :) Я не могу с такой скоростью Вам отвечать. Тем более Вы все время делаете упор на некие общие фразы с моей т.з. которые мне просто не интересны. Например интернационализм, братство народов и т.д.. Чушь это. 

Ссылка на комментарий

Тем более Вы все время делаете упор на некие общие фразы с моей т.з. которые мне просто не интересны. Например интернационализм, братство народов и т.д.. Чушь это. 

Камрад, я вообще-то Вас цитировал. Емнип! :)

И соответственно отвечал.

 

Касательно же латышей я спорю с Вами по двум пунктам:

1. Что они "инородцы" (а коннотация употребляемого Вами термина нацмен в их отношении и то, что Вы воленс-неволенс :) ставите их на одну доску с австро-венграми, как бе прозрачно на это намекают).

2. И о причинах (мотивах) поддержки ими большевиков.

Остальное нюансы. :)

Изменено пользователем еремей зонов
Ссылка на комментарий

 

 

ставите их на одну доску с австро-венграми
это так и есть.
но (!) я готов дабы не спорить пойти Вам на встречу и - исключить 35 т. латышей из списка интерос и останемся с 45-80 т. австро-венгров, которые составляют треть от всей КА в обговариваемый период. Что это принципиально поменяет ? Напомню - я утверждал что опора большевиков в нач. период ГВ иностранный элемент. Наемники. Поляки и финны тоже по Вашему не иностранцы ?

 

 

В дополнение к замечанию дяди Миши:
 В дополнение к замечанию дяди Миши напомню что между декларациями и исполнением всегда имеет место некоторый временной промежуток. Ничего удивительного. 
Ссылка на комментарий

 

 


но (!) я готов дабы не спорить пойти Вам на встречу и - исключить 35 т. латышей из списка интерос и останемся с 45-80 т. австро-венгров, которые составляют треть от всей КА в обговариваемый период. Что это принципиально поменяет ? Напомню - я утверждал что опора большевиков в нач. период ГВ иностранный элемент. Наемники. Поляки и финны тоже по Вашему не иностранцы ?

Я бы в вопросе о национальности оперировал понятием подданства. Или гражданство, для случаев, когда таковое имело место.

Ссылка на комментарий

 

 


Я бы в вопросе о национальности оперировал понятием подданства. Или гражданство, для случаев, когда таковое имело место.
\

 

А я бы его вообще снял - как не имевший важности в РИ. Или в крайнем случае оперировал бы вероисповеданием.

 

А вообще чушь какая-то. Вотяки и пермяки - это типо НЕнаемники, а латыши - наемники. Ингерманландцы - НЕнаемники, а венгры - наемники :) Карелы - НЕнаемники, а финны - наемники :) Немцы поволжья - НЕнаемники, а поляки - наемники... Черкесы - НЕнаемники, а австрийцы - наемники. И т.д.

 

Крышу не сносит у автора....

Ссылка на комментарий

 

 


А я бы его вообще снял - как не имевший важности в РИ. Или в крайнем случае оперировал бы вероисповеданием.

Именно так и я предлагаю. Ну, почти. :)

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.