Тактика ведения боя монголами.

[diletant]

Sabudai Что это ты мне дао за ссылку "Военная литература"? Я думал,что,что то откопал существенного. А.это к чему,

камрадНедобитый Скальд

[Недобитый Скальд]

А это мы с Сабудаем обсуждаем якобы имевший место мега-успех польской конницы.

[Sabudai]

Sabudai Что это ты мне дао за ссылку "Военная литература"? Я думал,что,что то откопал существенного

Ну почитать об истории столкновения пехоты с кавалерией это существенно. Вообще это очень хорошая книга.

 

Там еще есть замечание шведского офицера "если с 200 шагов бросить одну роту галопом на ряд пехоты то врежуться в строй 2 человека. У остальных кони заупрямятся или застежки растегнуться".

Изменено 20 апреля, 2007 пользователем Sabudai

[diletant]

Недобитый Скальд,понял

Sabudai Тогда для чего она нужна,это кавалерия? Лошади всех и всего боятся.Биться между собой (кавалерии) Для маршевых бросков?У монгол,считай не было,как таковой пехоты(оочень мало).

а завоевали полмира! И бились и с пехотой,и конницей успешно!

[Недобитый Скальд]

именно - конница против конницы. Кроме того, кавалерия очень ценна против утратившего строй или не успевшего (не сумевшего) выстроиться пешего противника. Далее, в столкновении с пехотой кавалерия всегда пользуется мобильностью и может неожиданно наносить удары и отрываться от пехоты. наконец, коннице нет цены в преследовании и погоне.

[Sabudai]

Недобитый Скальд,понял biggrin.gif Sabudai Тогда для чего она нужна,это кавалерия? Лошади всех и всего боятся.Биться между собой (кавалерии) Для маршевых бросков?У монгол,считай не было,как таковой пехоты(оочень мало). а завоевали полмира! И бились и с пехотой,и конницей успешно!

 

1. Конница может наносить по пехоте серию ударов не летя на пролом и обратить ее в бегство.

 

2. Коница может ударить пехоте в спину, во вланг, сея панику одним только присутствием.

 

3. Монголы использовали лучьников чтоб напичькать пехоту стрелами и деморализовать, разрушить строй кошками и арканами. А потом уже топтать конями. Сами же об этом писали!

 

4. Видя надвигающуюся кавалери, пехота не редко просто дает деру. Это как когда по вам еще мальчишкой во дворе били пинальти мячиком. Строй заслояющих ворота хватаеться за одном место и ежиться, подпрыгивает и т.д. хотя это всего навсего мячик. А когда на вас летит 500 килограмовый конь в полной броне эфект 20 кратный.

Изменено 20 апреля, 2007 пользователем Sabudai

[Недобитый Скальд]

довольно трудно устоять перед несущейся на тебя конницей, если ты пехотинец. При виде ее, тебя охватывает неприятное чувство, ибо “каждый отдельный человек остается простым смертным”. И чувство это может перейти в панический страх, особенно если вражеская конница явится неожиданно, писали военные XIX века. Даже в начале века XX-го встречавший атаку красной конницы русский офицер не мог забыть, как “нестерпимо, выше человеческих сил, было стоять ружье у ноги, не нагибаться к пушке, глядя в самое лицо скачущей смерти"

[Sabudai]

довольно трудно устоять перед несущейся на тебя конницей, если ты пехотинец. При виде ее, тебя охватывает неприятное чувство, ибо “каждый отдельный человек остается простым смертным”. И чувство это может перейти в панический страх, особенно если вражеская конница явится неожиданно, писали военные XIX века. Даже в начале века XX-го встречавший атаку красной конницы русский офицер не мог забыть, как “нестерпимо, выше человеческих сил, было стоять ружье у ноги, не нагибаться к пушке, глядя в самое лицо скачущей смерти"

 

Конная атака удавалась если люди начинали пятиться пригибаться, ложиться и так далее. В рыхлую массу людей пячущихся людей кони влетали как вы описываете прирыгая по человекам.

А если пехота продолжала стоять как монолитное препятствие, конница остонавливалась и после короткой схватки копьями и пистолетами ретировалась.

Изменено 20 апреля, 2007 пользователем Sabudai

[Недобитый Скальд]

Известен прием, когда пехота просто ложилась, конница в разгоне перескакивала, а пехота тут же стреляла в спину всадникам.

 

Далее, в плотную массу пехоты влетали именно единицы, если вообще влетали, остальные, убедившись, что пехота стоит на месте и не собирается бежать, просто тормозили или сворачивали. Разумеется, бывало и так, что конница просто вламывалась действительно на строй пехоты, но это огромная редкость.

[Sabudai]

А рыцари били в пехоту со всей дури потому что они сталкивались с очень плохо-спаяной пехотой которая при виде их атаки просто давала деру.

Далее, в плотную массу пехоты влетали именно единицы, если вообще влетали, остальные, убедившись, что пехота стоит на месте и не собирается бежать, просто тормозили или сворачивали.

 

А еще можно было притормозить и бить в пехоту длинным лансом короткими рывками то пришпория коня то натягивая поводья. Этому коней тоже обучали.

Так делали лансеры.

Изменено 20 апреля, 2007 пользователем Sabudai

[Недобитый Скальд]

А рыцари били в пехоту со всей дури потому что они сталкивались с очень плохо-спаяной пехотой которая при виде их атаки просто давала деру

 

О рыцарях я и говорю в первую очередь. И рыцари тоже не стремились умирать - и точно так же тормозили, когда начали сталкиваться со стойкой пехотой.

[diletant]

Давайте про,что нибудь говорить,я чувствую,что все остались при своём мнениии

[Брат Госпитальер]

среди солдат не так много отморозков и психов, и всем жить хочется.

2Недобитый Скальд, камарад, ты не прва. В бою все становятся отморозками и побеждают, те же кто, не становится - точнее те, среди которых психов меньше - терпят поражение. "Испытано на личном опыте".

 

Конница Чжурженией была тяжелее русской.. и дисциплина их армии в общем то выше, но тем неменее таким образом они были побеждены, не было предпосылок сщиатать что с Русскими дружинниками нельзя так же расправиться.

2Sabudai, чжурчжени реально были более одоспешены, чем русичи или зап.-европ.рыцари сер.13 века, это факт. Именно гвардейская кавалерия чжурчженей была самой тяжеловооружённой в Евразии. Правда по росту коней, по силе отдельных воинов европейские воины их превосходили намного.

 

верблюд животное полезное. Его можно сварить и скушать да и к тому же если им Ченгисхан дал наставление итти и беречь запасы, это уже значит что запасы у них были

2Sabudai, это верно - лучший шашлык - именно из верблюжатины.

 

Оказываеться и в правду есть такая проблема. Лошади не чаржат людей и делают все возможное чтоб избежать столкновение с людской массой.

2Sabudai, ну опять старый вопрос. Лошади атакуют пехотинцев, и с успехом. Если ... если это хорошо обученные и высокорослые кони. Я же говорю, нормальные боевой конь был такой же эффективной боевой машиной, как и сидящий на нём всадник. А уж когда такая масса ударяла с длинными копьями и в доспехах - то только пух и перья летели от пытавшихся им противостоять...

[Sabudai]

Правда по росту коней, по силе отдельных воинов европейские воины их превосходили намного.

Насчет роста коня согласен, германская лошадь это одна из самых больших лошадей в мире. Но почему вы думаете что джурджени физически слабее европейцев?

 

Монголоиды не большого роста но крепкого тежослажения, и жилистые, они лук натягивали с силой напряжения 80кг. Да и вон Константин Дзю, сам маленький а бьет как пушка :-)

Изменено 20 апреля, 2007 пользователем Sabudai

[Kapitan]

2Брат Госпитальер

А уж когда такая масса ударяла с длинными копьями и в доспехах - то только пух и перья летели от пытавшихся им противостоять...

Угу, в Ледовом побоище, в "битве золотых шпор" и далее...

[Недобитый Скальд]

В бою все становятся отморозками и побеждают, те же кто, не становится - точнее те, среди которых психов меньше - терпят поражение.

 

ну-ну...

 

А уж когда такая масса ударяла с длинными копьями и в доспехах - то только пух и перья летели от пытавшихся им противостоять...

 

Камрад. вы часом не спутали рейд на вражеский курятник с полевой баталией?

[Kapitan]

2Недобитый Скальд

Камрад. вы часом не спутали рейд на вражеский курятник с полевой баталией?

Он, наверное, пехоту в виде мужичья с дрекольем представляет.

[Недобитый Скальд]

дык, мужики и есть. С дрекольем. Только мужики и дреколье разные (ОЧЕНЬ!) бывают...

[Kapitan]

2Недобитый Скальд

Ну да, как швецарское мужичьё гоняло европейских рыцарей. Пыль точно была столбом. И чешские тоже.

[Sabudai]

Не швецарцы не мужечье с дрекольем, они же вопервых горожане а во вторых вооружены за счет своих кварталов по последнему слову тогдашенй пехотной техники.

Мужики с дрекольем это фламанцы, которых французские рыцари укатывали... и то при помощи артилерии.

Изменено 20 апреля, 2007 пользователем Sabudai

[diletant]

А,теперь камрады прочитайте все свои коменты,насчёт кавалерии.Противоречите не только мне,но и сами себе...

Вот вам ещё одна ссылка про боевых коней,из энциклопедии! Коротко,и ДОХОДЧИВО,всё расписано,буков мало.Читается легко.

http://ruwiki.com/article/%D0%94%D0%B5%D1%...%80%D0%B8%D1%8D

[Игорь]

2Недобитый Скальд

именно - конница против конницы. Кроме того, кавалерия очень ценна против утратившего строй или не успевшего (не сумевшего) выстроиться пешего противника. Далее, в столкновении с пехотой кавалерия всегда пользуется мобильностью и может неожиданно наносить удары и отрываться от пехоты. наконец, коннице нет цены в преследовании и погоне.

ты просто мысли мои читаешь.Респект.В теме про Александра Македонского даже специально акцентировал причины его побед - в талантливом применении конницы его гений (руководство конницей и выбор направления главного удара оной,а не фалангой).

[Kapitan]

2diletant

Эта та ещё ссылка. В одном месте написано, что стремя было изобретено в 4 в. до н. э., а в другом - во 2-м.

найдите что-то более достоверное.

[Sabudai]

Да нет ничего такого достоверного, статаейками тут никак не поможеш. Надо приводить боевую статистику о том сколько раз кавалерии удалось пропрвать строй стабильной пехоты а сколько раз не удалось и с какой попытки.

Полюбому случаев сметения пехоты сходу на полном ходу будет очень мало. За исключением когда пехота сама дрогнула, доказать это очень трудно... надо приводить именно случаи яростного сопротивления пехоты в которых кавалерия всеравно попбедила причем с первого чаржа, потому что если есть второй чарж, то это уже откат аттака как пологается.

[Августина]

2Sabudai

Полюбому случаев сметения пехоты сходу на полном ходу будет очень мало. За исключением когда пехота сама дрогнула, доказать это очень трудно... надо приводить именно случаи яростного сопротивления пехоты в которых кавалерия всеравно попбедила причем с первого чаржа, потому что если есть второй чарж, то это уже откат аттака как пологается.

Ну вспомните грюнвальд (смоленские полки выдержали атаку рыцарей) или ледовое побоище.