Ватерлоо

[T. Atkins]

2Недобитый Скальд

Над звездочками что стоит?

над звездочками?.. Господь Бог! ))) ))) )))

[McSeem]

Moderatorial

Заканчиваем с флудом

[PathFinder]

2T. Atkins

1. Во-первых, я все-таки подтяну поближе дивизию Шассе. Пусть одна бригада (Детмерса) выстраивается углом к бригадам Адама и Дюпла, вдоль дороги, уступом к бригаде Митчелла, а вторая (д'Обреме) занимает высоту 123. Точнее, сама пусть выстраивается на гребне, а 36 егерский батальон пусть рассыпется по склону на расстоянии 100 м. Артиллерия дивизии пусть тоже выстроится на гребне. 37-й егерский б-н - в сад Угомона, в поддержку гарнизона.

2. Бригаду Биландта - к чертям за изгородь, пусть стоят за Кептом и Паком, кроме 27 егерского б-на - пусть рассыпется перед фронтом Кемпта и Пака.

3. Митчел рассыпает высылает легкие роты занять гребень высоты в рассыпном строю.

Пока все.

Понятно. Попробую все это разрисовать на карте - но только завтра...

 

По поводу легких рот Митчелла (это около 200 человек) - ИМХО, опасно их вперед на высоту высылать, там же французская кавалерия под носом. Если все-таки цепь стрелков выдвигается, то Пире высылает к этой цепи один эскадрон конных егерей. Скирмишеры отступят к основным силам...

 

Кавалерия у Вас на правом (Вашем) фланге будет?

 

В Ла Э Сент, Ла Э и Папплоте кто будет обороняться - как в реале? И в цепь перед Пэком и Кемптом рассыпятся только их легкие роты?

У Сайборна хорошо видна цепь стрелков перед дивизией Пиктона :

http://books.google.com/books?output=html&...siborne&jtp=328

 

Кстати, "Большую батарею" я все-таки в этом посте своем правильно расположил. В реальности она на этих высотах и находилась и 2-й легкий КГЛ (три роты в саду перед Ла Э Сент) ее развертыванию не помешал. Может быть французы своих стрелков перед батареей развернули или просто физически по высоте стрелять не могли...

[T. Atkins]

Если все-таки цепь стрелков выдвигается, то Пире высылает к этой цепи один эскадрон конных егерей. Скирмишеры отступят к основным силам

Отступят. Но потом, когда эскадрон уедет, снова набегут Или даже еще лучше - пусть залягут прямо за гребнем, чтобы их не было видно. А на гребень - несколько наблюдателей. Мне этот пригорок просто так отдавать неохота )))

Кавалерия у Вас на правом (Вашем) фланге будет?

Пусть Эсторфф (три ганноверских гусарских полка) выстроится справа от Мерб Брен.

В Ла Э Сент, Ла Э и Папплоте кто будет обороняться - как в реале?

Нет под рукой списка гарнизонов... В Ла Э Сент пока тот же гарнизон. В Паплоте, Смоэне, Ла Э и Фришермоне - бригада Саксен-Веймара, по батальону на каждую, а рота нассауских егерей - в саду вокруг Фришермона. Пусть Винке свернется в колонны - в случае атаки пойдет на подкрепление.

И в цепь перед Пэком и Кемптом рассыпятся только их легкие роты?

Нет (см. предыдущий пост), там еще бельгийские егеря из бригады Биландта. То есть,от ла Э Сент цепь скирмишеров: батальон 95-го, легкие роты Пиктона, егеря...

2-й легкий КГЛ (три роты в саду перед Ла Э Сент) ее развертыванию не помешал.

Ну, не знаю... Я честно обещаю стрелять ))) Там всего-то метров двести. Артеллеристы бы с такого расстояния всю ферму разнесли.

Изменено 14 июня, 2007 пользователем T. Atkins

[PathFinder]

2T. Atkins

Отступят. Но потом, когда эскадрон уедет, снова набегут

Не набегут. Там уже вольтижеры будут, когда главная атака начнется... Ну да ладно - всему свое время, главное - не отрицаете, что от кавалерии придется убегать. Вы не забывайте, бежать-то далеко придется - 300 с лишним метров ...

 

Ну, не знаю... Я честно обещаю стрелять ))) Там всего-то метров двести. Артеллеристы бы с такого расстояния всю ферму разнесли.

Ну во-первых там фруктовый сад, через деревья проблематично стрелять , во-вторых склон там очень крутой - от высоты 132 падает на дистанции примерно 50 метров до 120. Не получится так круто вниз стрелять. Французы действительно проделали бреши в стенах артиллерией, но уже после того, как защитников за периметр фермы загнали и смогли пушки поближе подтащить.

Видимо крутой склон и мешал стрелять в артиллеристов. Ну да ладно...

 

То есть,от ла Э Сент цепь скирмишеров

Прямо от самого здания фермы? Ок, принято.

 

Пусть Эсторфф (три ганноверских гусарских полка) выстроится справа от Мерб Брен.

Ну при Ватерлоо был только один - те самые злочастные Камберлендские гусары. Но я не это имел в виду - я подразумевал справа от Митчелла (получается, что за бригадой д'Обреме). Там у Вас в первой нашей попытке розыгрыша бригада Гранта была.

[T. Atkins]

2PathFinder

Не набегут. Там уже вольтижеры будут, когда главная атака начнется...

В общем, пока там мои скирмишеры.

Вы не забывайте, бежать-то далеко придется - 300 с лишним метров

Не мальчики, сбегают -бежать сгорки, не умрут. Им сверху будет виднее - как кавалерия пойдет, так и уйдут.

там фруктовый сад, через деревья проблематично стрелять

Гаубицы. Навесом. Да и ферма с садом не в низине стоит - тоже на пригорке. Да и склон не может быть уж таким крутым - через него дорога идет. Так что пока не знаю, что стрелять мешает.

Ну при Ватерлоо был только один - те самые злочастные Камберлендские гусары.

Р-р-р... Ошибся. Сорри. Пусть с "камберлендами" эти стоят, брауншвейгские уланы и гусары.

Там у Вас в первой нашей попытке розыгрыша бригада Гранта была.

Не буду я их, пожалуй, трогать. Там концы небольшие - надо будет, доскачут. А пока хватит всех этих немцев - пусть фланги прикрывают. Не в атаки же их кидать.

[PathFinder]

2T. Atkins

Так что пока не знаю, что стрелять мешает.

Что-то же мешало... Ну не суть. Надеюсь правее по гребню, метрах эдак в 400 от сада ничто (и никто) развернуться не помешает (примерно от буквы "С" в слове Сюберви по красной линии и правее к Ла Э)?

[T. Atkins]

метрах эдак в 400 от сада ничто (и никто) развернуться не помешает

Кто ж помешает, даже если захочет ))) Пусть стоят. В фермы им отсюда палить не очень удобно, Биландт ушел, а Пак с Кемптом все равно за гребнем, в траве лежат. Не по скирмишерам же им палить...

[PathFinder]

2T. Atkins

Не по скирмишерам же им палить...

Из пушки по воробьям . Нет, конечно, - вражескую артиллерию подавлять будут. А скирмишерами кавалерия займется.

 

Ладно, это все пока что теория - завтра нарисую начальные позиции, Вы поправите, тогда яснее намного станет...

[PathFinder]

2T. Atkins

Вот наваял карту. Поправьте, если что не так...

[Недобитый Скальд]

Не скирмишеры, а застрельщики. Не шарпшутеры, а снайперы.

[PathFinder]

2Недобитый Скальд

Не скирмишеры, а застрельщики. Не шарпшутеры, а снайперы.

Ага . Не менеджмент, а наука об управлении, не маркетинг, а наука об изучении рынка ...

[Недобитый Скальд]

Фигу. Коли есть приличные и современные соответствия в русской военной лексике, то чего бы и пользоваться?

[PathFinder]

Тут в историческом теме была о понятии "Чардж" - вот есть в русском языке настолько же яркий аналог? Мне-то, в принципе, все равно - буду пользоваться русскими терминами.

Вольтижеров-то хотя бы можно вольтижерами называть ?

[T. Atkins]

2Недобитый Скальд

Не скирмишеры, а застрельщики. Не шарпшутеры, а снайперы.

1. Тогда уж и не скальд, а стихотворец

2. Щас ведь опять за офтоп нагреют (((

 

PathFinder

Ага, все верно.

Изменено 15 июня, 2007 пользователем T. Atkins

[Недобитый Скальд]

Чардж? Конная атака.

Вольтижеров можно, как и гренадеров и тамбурмажоров.

 

Тогда уж и не скальд, а стихотворец

Найдите мне такую же давнюю и прочную традицию слова "скирмишеры", и я публично переименую себя.

[PathFinder]

2Недобитый Скальд

Чардж? Конная атака.

Разве только конная? Вот по этому поводу там копья и ломали. ИМХО, нет достойного аналога термину "чардж" в русском языке, не такая эмоциальная и экспрессивная окраска у термина "атака".

2T. Atkins

Тогда первый ход:

Я начинаю в 11.30. На левом фланге часть конницы Пире заставляет легкие роты Митчелла отступить к своим батальонам, после чего пригорок занимают вольтижеры бригады Бодюэна и продвигаются вперед к бригаде Митчелла на расстояние 150 м. Пире разворачивается левее уступом за лощиной. С ним конная батарея его дивизии и пешая батарея дивизии Жерома, которые вступают в артиллерийскую дуэль с артиллерией дивизии Шассе. Батарея дивизии Фуа и 12-фунтовая корпусная батарея разворачиваются на пригорке. Бригада Бодюэна строится в две линии батальонных колонн за пригорком: первая линия – 2й легкий, вторая линия – 1й легкий; интервалы между колоннами – 100м.

 

К Пире выдвигаются две гвардейских конных батареи дивизии Гюйо.

 

Дивизия Фуа наступает на Угомон – бригада Жамена (4й легкий и 100й линейный) в рассыпном строю атакует лес, бригада Готье (92й и 93й линейные) в резерве.

 

Дивизия Башлю выдвигается справа от Угомона со своей артиллерийской батареей, рассыпав перед собой цепь вольтижеров. Справа от Башлю вдоль Брюссельского шоссе выдвигается дивизия Кио из I корпуса д’Эрлона, также рассыпав впереди вольтижеров. Вольтижеры Башлю и Кио вступают в перестрелку с ротами 2 легкого КГЛ, находящимися в саду перед Ла Э Сент, и вытесняют немцев из сада.

Перед дивизией Башлю разворачивается артиллерия его дивизии и две конных батареи III кавкорпуса Келлермана.

 

Изменено 15 июня, 2007 пользователем PathFinder

[Недобитый Скальд]

Разве только конная? Вот по этому поводу там копья и ломали.

 

У нормальных авторов. А не у нынешних, где и "атакой" можно объявить что угодно.

[T. Atkins]

2PathFinder

Ваш перевод с сайта указывает в гарнизоне Угомона батальон нассау, роту брауншвейгских егерей и несколько рот английской гвардии. Мои старые данные - семь рот гвардии, 1 батальон 2 полка нассау и две роты ганноверских егерей. Кому верить?

По остальным частям поля:

Дивизия Башлю выдвигается справа от Угомона со своей артиллерийской батареей, рассыпав перед собой цепь вольтижеров.

Перед дивизией Башлю разворачивается артиллерия его дивизии и две конных батареи III кавкорпуса Келлермана.

Из состава бригады К.Халкетта рассыпаются и выдвигаются вперед легкие роты - около 200 человек, из состава бригады Кильмансегге - "фельдегерский корпус" (200) и легкие батальоны Люнеберга (595) и Грубенхагена (621). Итого, 1600 застрельщиков против 1000. Притом:

1. Вольтижеры Башлю заняты штурмом сада Ла Э Сент;

2. У моих скирмишеров (которые застрельщики ) как минимум 300 штуцеров ("фельдегеря" + две легкие роты легких батальонов).

Думаю, и вольтижеры, и орудия должны либо отойти, либо ввязаться в неравный бой.

Вольтижеры Башлю и Кио вступают в перестрелку с ротами 2 легкого КГЛ, находящимися в саду перед Ла Э Сент, и вытесняют немцев из сада.

На помощь гарнизону Ла Э Сент выступил 7-й бельгийский линейный бн из состава бригады Биландта.

Изменено 15 июня, 2007 пользователем T. Atkins

[PathFinder]

2T. Atkins

Семь рот гвардии прибыли в Угомон после отражения первой французской атаки. А сначала Веллингтон разместил в Угомоне две легких роты гвардейцев из бригады Бинга (вскоре после начала атаки к ним присоединились еще две легких роты гвардейцев из бригады Мэйтленда), нассауский батальон, две роты ганноверских стрелков (из Лунебургского и Грубенхагенского батальонов), роту брауншвейгских стрелков. Всего около 1200 (1400 с гвардейцами Мэйтленда) человек. Из них в лесу находились две роты нассаусцев, брауншвейгские и ганноверские егеря – около 400 человек. Англичане благородно позволили открыть сражение своим союзникам .

Вы еще дополнительно разместили в саду 35 егерский (бельгийский) полк из бригады Детмерса.

[Недобитый Скальд]

2PathFinder

(типа просто так, из любопытства) А у бельгийцев именно полк, или батальон?

[T. Atkins]

2Недобитый Скальд

(типа просто так, из любопытства) А у бельгийцев именно полк, или батальон?

Батальон. Похоже, система была та же, что и в Англии - во всех голландских и бельгийских полках, кроме нассау, было по 1 б-ну.

 

2PathFinder

1. Тогда из застрельщиков против Башлю нужно вычесть 100 ганноверцев и их штуцера - они в Угомоне. Заменяю их на легкие роты трех ганноверских фельд-батальонов той же бригады Кильмансегге - примерно 150 человек.

2. В Угомоне сейчас 1200 человек, из них 400 штуцеров. Плюс бельгийские егеря, 600 человек. Итого 2200. Им противостоят 2700 человек бригады Жамена. Направляю туда еще батальон 3-го гвардейского из бригады Бинга, 700 человек. По качеству войск получается примерный паритет, по количеству - перевес на моей стороне (3400 против 2700). Думаю, сад мы вернем.

[PathFinder]

2T. Atkins

По качеству войск получается примерный паритет, по количеству - перевес на моей стороне (3400 против 2700). Думаю, сад мы вернем.

У Бинга получается около 1000 человек в батальоне 3 гвардейского за вычетом легкой роты, так что у Вас 2200+1000=3200 человек (Вы посчитали неверно - прибавили 700 к 2700 Жамена, а не к 2200 гарнизона).

Лес, видимо, а не сад . Сад я и не атакую, мне достаточно вытеснить нассаусцев и егерей из леса и начать перестрелку у стен замка и сада. Гарнизон прикрыт стенами, французы деревьями и пока из-за них не вылезают.

Если атакуете всеми войсками, то у Вас преимущество, если гарнизон замка и фруктового сада остается за стеной, то у Вас около 2000 человек.

[Недобитый Скальд]

Похоже, система была та же, что и в Англии - во всех голландских и бельгийских полках, кроме нассау, было по 1 б-ну.

Ну, похоже, да - 809, 471, 701 численности.

Забавно, что большая часть потерь в нидерландской армии пришлась на "пропавших без вести" (дезертиров).

[T. Atkins]

2PathFinder

за вычетом легкой роты

Почему? Я ее никуда не посылал

У Бинга получается около 1000 человек в батальоне 3 гвардейского

У него на три батальона бригады 2295 человек в расписании, потому я и взял число 700.

Вы посчитали неверно - прибавили 700 к 2700 Жамена, а не к 2200 гарнизона

ошибся, сорри.

Вообще же получается 2900. Так что феерической атаки не получится

Ладно, сидим пока в саду.

Так что там вольтижеры Башлю и артиллерия?