Ватерлоо

[PathFinder]

2T. Atkins

Посмотрите цифры по пехоте, кавалерии и артиллерии:

 

Пехота:

На одного человека в строю приходится примерно полметра, из этого и будем исходить при подсчете места, занимаемого батальоном. Например, батальон численностью 600 человек займет в развернутом двухшереножном строю по фронту 150м, в трехшереножном – 100м, в четырехшереножном – 75м (первый и третий строй – союзники, второй - французы). Колонна подивизионно батальона такой же численности займет по фронту примерно 35м, в глубину – около 40м, плотная атакующая колонна по фронту – 35м, в глубину – 12м (построения, применяемые французами), колонна поротно по фронту – 15м, в глубину – 145м, колонна повзводно по фронту – 7,5м, в глубину – 150м (построения, применяемые англичанами при передвижении вне боя).

Скорость передвижения: линия – 50 м/мин, колонна – 80 м/мин.

Скорость стрельбы: французы – 3 выстр/мин, англичане – 4 выстр/мин, пехота, вооруженная штуцерами – 2 выстр/мин.

 

Кавалерия:

Эскадрон состоял из 4 взводов, строился в две шеренги по два взвода. Кирасирский эскадрон занимал по фронту 37-38 метров, драгунский - 36-37 метров, а легкокавалерийский - 35-36 метров.

 

Артиллерия:

Средняя скорострельность 6-фунтовых орудий – 2 выстрела в минуту, 12-фунтовых орудий – 1 выстрел в минуту, 9-фунтовых и гаубиц – 1,5 выстрела в минуту, скорострельность картечью – 3 выстрела в минуту (нет необходимости тщательно забивать заряд в ствол и прицеливаться). Это скорострельность на средних (не «критических» режимах), без перегрева ствола орудия. «Критические» режимы – 3-4 выстрела в минуту.

[T. Atkins]

2PathFinder

Согласен.

Скорость стрельбы: французы – 3 выстр/мин, англичане – 4 выстр/мин, пехота, вооруженная штуцерами – 2 выстр/мин.

Тогда голландцы и бельгийцы тоже 3 выстр/мин - французская выучка.

А вот брауншвейгцы и ганноверцы, особенно ландвер? Придется им, видимо, выставлять по 2 выстр/мин...

Кавалеристы могут иметь один залп из пистолетов или ружей - перезаряжаться на скаку им некогда.

Скорость передвижения: линия – 50 м/мин, колонна – 80 м/мин.

Соколов в "Аустерлице" пишет о трех "шагах": обычном, быстром и "атаки". Будем заморачиваться?

Патроны и перегрев стволов считать будем?

Эффективная дальность мушкета - 150 м, штуцера - 300 м.

[PathFinder]

2T. Atkins

Соколов в "Аустерлице" пишет о трех "шагах": обычном, быстром и "атаки". Будем заморачиваться?

Не будем. Я цифры взял из "Армии Наполеона" Соколова. ИМХО, "обычный" - шаг линии, "атаки" - шаг колонны, а "быстрый" - походный шаг без соблюдения строя, как Соколов писал в "Армии".

 

Патроны и перегрев стволов считать будем?

Нет. Про перегрев никто из очевидцев не упоминает, а про нехватку боеприпасов сталкивался только в воспоминаниях союзных офицеров-артиллеристов. Они пишут, что при батареях было только по одному зарядному ящику, остальные были в районе Мон Мен-Жан, куда за ними приходилось ездить, когда боеприпасы заканчивались.

 

Тогда голландцы и бельгийцы тоже 3 выстр/мин - французская выучка.

А вот брауншвейгцы и ганноверцы, особенно ландвер? Придется им, видимо, выставлять по 2 выстр/мин...

Эффективная дальность мушкета - 150 м, штуцера - 300 м.

Пусть так будет.

 

Кавалеристы могут иметь один залп из пистолетов или ружей - перезаряжаться на скаку им некогда.

А это совсем нереально. Во время кавалерийского чарджа никто не применял огнестрельное оружие. Мушкетоны использовались во время перестрелок перед атакой, чтобы расстроить кавалерию противника - при Ватерлоо такого не было. Пистолеты - уже в свалке, после сшибки.

 

По тактике англичан - применение легких рот в качестве застрельщиков. Это действительно постоянно имело место. Почитал немного Сайборна по ссылке Недобитого Скальда про Катр-Бра - он постоянно упоминает, что англичане разворачивали легкие роты батальонов в цепь застрельщиков, как и французы.

 

Кстати, интересную вещь нашел в Оспрее про Ватерлоо:

1й гусарский полк КГЛ был "переформирован" в уланский перед кампанией 1815, но сохранил гусарские название и униформу.

Вам про это что-нибудь известно? Может быть еще какие-нибудь британские кавалерийские полки были на самом деле уланскими?

[T. Atkins]

2PathFinder

Не будем.

Угу.

А это совсем нереально.

Ну да, согласен. Австрийцы и немцы (читал про баварцев) иногда практиковали залп, но про французов и англичан нигде не читал.

По тактике англичан - применение легких рот в качестве застрельщиков. Это действительно постоянно имело место.

"Кстати" о Вчера бился над "оспреем" по английской тактике и армейской организации на Пенинсуле. Там есть схема атаки бригады Лейта при Альбуэре, четко видна цепь застрельщиков, которая потом отошла на фланги. А в расписании бригады Лейта - ни "райфлз", ни легких батальонов. Так что этобыли легкие роты его линейных батальонов.

1й гусарский полк КГЛ был "переформирован" в уланский перед кампанией 1815, но сохранил гусарские название и униформу.

В "оспрее" по КГЛ (цветные страницы) этот парень на 1815 - вылитый гусар Но про перевод в "уланы" - ни слова. В целом же уланы в английской кавалерии появились уже после нап. войн.

[PathFinder]

2T. Atkins

В "оспрее" по КГЛ (цветные страницы) этот парень на 1815 - вылитый гусар  Но про перевод в "уланы" - ни слова. В целом же уланы в английской кавалерии появились уже после нап. войн.

Эх, посмотреть бы мне Оспрей про КГЛ. В Оспрее про Ватерлоо картинка с гусаром из 1 полка и надпись, какую я привел. Буду дома, постараюсь запостить.

[PathFinder]

2T. Atkins

О, нашел Оспрей и на работе:

Надпись:

1, Hussar, 1st Hussar Regiment. This unit was 'converted' into lancers for the 1815 campaign but retained their hussar uniforms.

1. Гусар, 1й гусарский полк. Это подразделение было «переформировано» в улан к кампании 1815 года, но сохранило свою гусарскую униформу.

 

Вот мне и интересно - это единственный кавалерийский полк армии Веллингтона, который был на самом деле уланским...

[T. Atkins]

На самом деле это очень похоже на... гусара Российско-немецкого легиона. Тем более, что "гуннер" рядом с ним - русский, хоть и с непонятными голубыми штанами Может, из того же легиона. Ничего общего с гусаром КГЛ - тот весь в синем и в меховом кольбаке.

Так что, думаю, это граждане там чего-то напутали.

[PathFinder]

2T. Atkins

Тем более, что "гуннер" рядом с ним - русский, хоть и с непонятными голубыми штанами

Вообще написано, что немецкий легион, вот только какой именно - непонятно.

 

Ничего общего с гусаром КГЛ - тот весь в синем и в меховом кольбаке.

Ну, кольбак - головной убор элитных рот, а не всего полка - это не показатель. А нумерация полков немецкого легиона была сквозная или для РГЛ и КГЛ разная была?

Изменено 8 июня, 2007 пользователем PathFinder

[T. Atkins]

2PathFinder

Это Русско-германский легион, кивера с "развалом" носили только в русской и прусской армиях. Как и черно-желтую кокарду вместо налобной бляхи. Плюс у "гуннера" на патронной (или фитильной? я не спец в артиллерии) сумке скрещенные орудийные стволы - русская артиллерийская эмблема. Ну и, в конце концов, я его (гусара) опознал по открыткам Пархаева

http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=8fa14f2572...98eb459fbf2f938

Ну, кольбак - головной убор элитных рот, а не всего полка

Нет, камрад, англичане - не французы, у них кольбаки или кивера носил весь полк, в данном случае - первый гусарский КГЛ.

[PathFinder]

2T. Atkins

Ну пускай без пик остаются, сами виноваты .

А Вы мне по почте диск еще не высылали, случайно ?

 

Еще есть глобальные вопросы или начнем, помолясь ?

[T. Atkins]

2PathFinder

1. Такова их селяви.

2. Диски вышлю, но на сл. неделе - все лень дойти, купить ДВД чистый да переписать... Там много чего интересного (просто с моим английским... а совать в распознаватель, а потом в ПРОМПТ - это слишком монотонный труд). Так что "по ходу" многое придется скорректировать. Кстати, дайте адрес почтовый.

3. Самое главное осталось - как считать убойность залпов мушкетов (пушек)? И какие укрытия и укрепления и как будут на нее влиять? Это у нас два самых главных вопроса современности

[Недобитый Скальд]

всем приверженцам Корсиканского чудовища:

http://tarlith.livejournal.com/945634.html

ссылочки

[PathFinder]

2T. Atkins

Кстати, дайте адрес почтовый.

Дык, давал уже . Ладно, повторяю еще раз в личку ...

 

Самое главное осталось - как считать убойность залпов мушкетов (пушек)? И какие укрытия и укрепления и как будут на нее влиять? Это у нас два самых главных вопроса современности

Если речь о стрельбе по одиночным мишеням, например, перестрелка цепей застрельщиков, - не знаю, честно говоря, как возможно высчитать потери. Да и процент попадания в строй найти не могу пока...

 

Теперь артиллерия:

Для гаубиц – в среднем, каждая граната давала от 25 до 50 осколков (думаю, можно принять среднее число 35).

Параметры для артиллерии приведены по порядку для французской 6-фунтовой пушки, английской 6-фунтовой пушки, английской 9-фунтовой пушки, французской 12-фунтовой пушки (источник – Оспрей).

Максимальная дистанция стрельбы ядрами (в м): 1100, 1100-1400, 1550, 1650.

Эффективная дистанция стрельбы ядрами (в м): 700, 500-650, 700-800, 800.

Дистанция выстрела картечью (в м): 350, 300-350, 400, 550.

 

Процент попадания ядрами в мишень, соответствующую фронту батальона с расстояния примерно 900 м у 8-фунтовой французской пушки – 40-70%, а у гаубицы – 20-30% (Соколов). Оспрей дает следующие цифры:

по расчетам англичан: 12-фунтовая пушка – 1200м-17%, 850м-40%, 550м-87%

6-фунтовая пушка – 1100м-17%, 850м-40%, 480м-82%.

по расчетам австрийцев: 40-70% на расстоянии 800м.

ИМХО, можно принять 20% свыше 900м, 60% 500-900м, ближе 500м – 90%.

 

Процент попадания дальней картечью:

12-фунтовая пушка – 800м-20%, 700м-25%; 8-фунтовая пушка – 700м-20%, 500м-25%

Процент попадания обычной картечью:

12-фунтовая пушка – 600м-20%, 500м-30%, 400м-35%; 8-фунтовая пушка – 600м-22%, 500м-35%.

ИМХО можно применить данные по 12-фунтовым пушкам для английских 9-фунтовых, а данные по 8-фунтовым пушкам к 6-фунтовым.

 

Теперь зарядные ящики:

Англичане

9-фунтовая пушка: ящик на орудии (26 ядер, 3 – дальняя картечь (44 пули), 3 – картечь (180 пуль)), передок (26 ядер, 3 – дальняя картечь, 3 – картечь), зарядный ящик (60 ядер, 5 – дальняя картечь, 5 – картечь).

6-фунтовая пушка: ящик на орудии (40 ядер, 5 – дальняя картечь (31 пуля), 5 – картечь (85 пуль)), передок (32 ядер, 4 – дальняя картечь, 4 – картечь), зарядный ящик (60 ядер, 5 – дальняя картечь, 5 – картечь).

гаубицы: 8 – дальняя картечь, 86 гранат.

Учесть надо тот фактор, что при Ватерлоо зарядные ящики находились не рядом с батареями, а в одном месте – в районе Мон Сен-Жан, и при расходовании имеющихся боеприпасов (орудийный ящик+передок) артиллеристам союзников приходилось прерывать стрельбу и отправляться за боепитанием.

 

Французы:

12-фунтовая пушка: передок (9 ядер), зарядный ящик (3 ящика на каждое орудие: 48 ядер, 8 – дальняя картечь (41 пуля), 12 – картечь (112 пуль)).

6-фунтовая пушка: передок (15 ядер), зарядный ящик (2 ящика на каждое орудие: 62 ядра, 10 – дальняя картечь (41 пуля), 20 – картечь (112 пуль)).

гаубицы: передок (4 гранаты), зарядный ящик (3 ящика на каждое орудие: 7 – дальняя картечь, 49 гранат).

У французов зарядные ящики следовали за орудиями на расстоянии 30-40 метров, либо находились непосредственно рядом с орудиями.

[PathFinder]

По баррикадам – на поле боя их было три. Две у Ла Э Сент – перегораживали Брюссельское шоссе у южной и северной стены фермы и одна у Угомона – перегораживала Нивельское шоссе в районе пересечения шоссе с аллеей, ведущей от Угомона. Прикрытием для более-менее крупной группы солдат они служить никак не могли.

 

По доступности местности для кавалерии в районе перекрестка Оэнской дороги и Брюссельского шоссе – английская кавалерия атаковала через перекресток и слева от бригады Кемпта, между ним и Пэком и далее к левому союзному флангу. ИМХО, если живая изгородь вдоль Оэнской дороги и была в наличии, то помешать атакам кавалерии она могла лишь на расстоянии 200-250м от перекрестка. Далее к левому английскому флангу кавалерия могла атаковать свободно.

 

Вопрос о частоте и точности стрельбы артиллерии – следует ли снижать эти показатели для союзников или повышать для французов?

[T. Atkins]

Если речь о стрельбе по одиночным мишеням, например, перестрелка цепей застрельщиков, - не знаю, честно говоря, как возможно высчитать потери.

Цепь застрельщиков "нужна будет" для другого:

1. держать артиллерию на "безкартечном" расстоянии (особенно если это "райфлз" или егеря);

2. прикрывать строй от огня вражеских застрельщиков.

Так что, ИМХО, думаю, надо просто принимать во внимание ее наличие - какого-то серьезного вреда строю или колонне она не нанесет. Ну разве что если, например, кто-либо не будет упорствовать в выдвижении батарей на картечную дистанцию без того, чтобы прогнать застрельщиков...

Да и процент попадания в строй найти не могу пока...

ИМХО, на ВИФе была тема о современных экспериментах по стрельбе из "ББ". Покопаюсь в "анналах"...

За цифры по артиллерии - спс, принимаем

Учесть надо тот фактор, что при Ватерлоо зарядные ящики находились не рядом с батареями, а в одном месте – в районе Мон Сен-Жан, и при расходовании имеющихся боеприпасов (орудийный ящик+передок) артиллеристам союзников приходилось прерывать стрельбу и отправляться за боепитанием.

Было бы, конечно, легко ответить - отдать приказ всем "разобраться" по частям... Но боюсь, сделано это было не по глуости, а ввиду тесноты и плотности построения. Видимо, придется терпеть.

Далее к левому английскому флангу кавалерия могла атаковать свободно.

ИМХО, надо, все-таки, и там давать какой-то штраф по времени на преодоление изгороди. Потому что за изгородью укрывалась даже бригада Беста.

Вопрос о частоте и точности стрельбы артиллерии – следует ли снижать эти показатели для союзников или повышать для французов?

Не думаю. Английская артиллерия была вполне "на уровне" - достаточно сказать, что только в КА и ККС нельзя было покупать офицерские чины, и выслуга шла исключительно по старшинству или по заслугам. Голландцы - у них французская выучка. Ганноверцы и брауншвейгцы... Думаю, им можно сбавить.

Ну, и французской артиллерии гвардии (Старой) можно накинуть то же самое.

Прикрытием для более-менее крупной группы солдат они служить никак не могли.

А сами фермы - Угомон, Ла Э Сент, Ла Э, Паплотт и др. - как будем считать?

[PathFinder]

2T. Atkins

ИМХО, надо, все-таки, и там давать какой-то штраф по времени на преодоление изгороди. Потому что за изгородью укрывалась даже бригада Беста.

Там вот в чем дело - шла живая изгородь, которая в районе перекрестка "накладывалась" еще и на достаточно сильно "утопленную" дорогу. Поэтому конница там не проходила. Далее вдоль дороги в сторону Вавра изгородь (живая, т.е. просто постриженные кусты) была, но невысокая и дорога не сильно "утопленная". Поэтому там и "Серые", и бригада Ванделера атаковали, не нарушив строя. А изгородь в районе перекрестка, кстати, для пехоты помехой не была - смогла же через нее атаковать бригада Кемпта...

 

Но боюсь, сделано это было не по глуости, а ввиду тесноты и плотности построения. Видимо, придется терпеть.

Не по глупости - из-за боязни кавалерийских атак и возможного захвата обозов.

 

А сами фермы - Угомон, Ла Э Сент, Ла Э, Паплотт и др. - как будем считать

Надо подумать - скорее всего так, как и было в реальности.

[PathFinder]

Интересные вещи Сайборн пишет про бельгийско-голландскую кавалерию: бригада Гиньи участвовала в сражении, а вот карабинеры Трипа отказались атаковать французских кирасир, а после вообще покинули поле боя вслед за Кумберландскими гусарами. Пятая колонна что ли ...

[PathFinder]

2T. Atkins

Просмотрел внимательно боевой порядок союзников, возникли вопросы к Вам:

1) полкам Нассау Вы дали 4 звезды, а сколько получит ландвер Нассау?

2) Вы забыли бригаду Ламберта - 1/14, 1/28, 1/40 батальоны, сколько они получают звезд?

[T. Atkins]

2PathFinder

Там вот в чем дело

Ага, теперь понятно.

а вот карабинеры Трипа отказались атаковать французских кирасир

Вот вам и знаменитые карабинеры... Придется с них сымать по звезде. Как, кстати, с Кумберлендских гусар.

1) полкам Нассау Вы дали 4 звезды, а сколько получит ландвер Нассау?

Три. Ландвер - он и в Африке есть ландвер!

2) Вы забыли бригаду Ламберта - 1/14, 1/28, 1/40 батальоны, сколько они получают звезд?

Виноват, проглядел. Посмотрю попозже.

Вот "тот самый" пост с ВИФа:

"Стрельба из «Браун Бесс» англичанами в 1990-х годах и пр. забавные факты...

10 выстрелов с расстояния в 50 ярдов в ростовую мишень. Из 10 выстрелов 2 ушли в «молоко», остальные уложились в центральный 9-ти дюймовый круг. Затем стреляли на 100 ярдов - группа выстрелов уложилась в 31 дюйм... После того, как вместо патронов стали использовать раздельное заряжание и стали стараться как можно аккуратнее заряжать ружье, стараясь не помять шомполом пулю, группа попаданий уменьшилась до 28 дюймов на 100 ярдов. При стрельбе зарядом в 5,2 грамма пороха с помощью хронографа замерили начальную скорость пули - 240 м/с. Для справки - это мощность хорошей снайперки в «страйкболе», а у спортивных «пейнтбольных» маркеров скорость составляет до 300 м/с, т.е. у кремневок более чем скромные показатели стрельбы. При использовании раздельного заряжания с промасленным пыжом удалось разогнать пулю до 280 м/с. Интересно, что англичане пытались увеличить пороховой заряд - и это ничего не дало, лишний порох просто «выдувало» из ствола. Потеря скорости тоже более чем приличная - на 100 ярдах она оказалась уже равна 160 м/с, а 200 ярдах - 100 м/с.

Согласно данным англичан, в начале 19-го века проводились тесты французского М1777. Стреляли группой в 100 выстрелов на 100, 300 и 600 шагов. Результаты поражений цели следующие - 75, 16 и 7 соответственно... Мишень представляла собой щит 180 см в высоту и 30 метров шириной...

В 1830 году проводились еще одни стрельбы из «New Land Pattern» «Браун Бесс». На дистанции 100 ярдов разлет пуль составил 150 см по горизонтали и 180 см по вертикали. По выражению англичан, этого достаточно, что завалить небольшого слона на таком расстоянии... На дистанции в 200 ярдов разлет составил 2,5 метра по вертикали и «бесконечен» по горизонтали. Максимально достоверное расстояние, на которое улетела пуля при стрельбе - 700 ярдов, но ее скорость была такой, что она просто ударилась бы в мишень, не причинив ей никакого вреда.

Еще один факт - изучив 19 наиболее «запротоколированных» битв с 1750 по 1830 годы, англичане установили, что среднее расстояние, на которое велась стрельба, составила менее 60 метров! Согласно статистике расходов боеприпасов на эти же годы, для поражения одной цели «уходило» 900 патронов.

Также экспериментировали с «Baker rifle»: на 50 ярдах группа попаданий составила 4 дюйма, а на 100 ярдах - 10 дюймов, на 200 ярдах - 18 дюймов. На дистанции в 300 ярдов лишь 6 из 10 пуль уложились в ростовую мишень..."

Что-то я во всей этой баллистике не очень разобрался... Как бы ее в проценты перевести?

[PathFinder]

2T. Atkins

Вот вам и знаменитые карабинеры... Придется с них сымать по звезде. Как, кстати, с Кумберлендских гусар.

Да уж, чем больше информации, тем запутаннее картина ...

 

Три. Ландвер - он и в Африке есть ландвер!

Ок.

 

Что-то я во всей этой баллистике не очень разобрался... Как бы ее в проценты перевести?

Давайте попробуем. Исходя из этого

Еще один факт - изучив 19 наиболее «запротоколированных» битв с 1750 по 1830 годы, англичане установили, что среднее расстояние, на которое велась стрельба, составила менее 60 метров!

, наши четырехзвездные (и выше) подразделения откроют огонь на расстоянии не далее 100 м (потому как хладнокровные, дадут подойти противнику поближе, на дистанцию максимально уверенного поражения цели - у ), ребята с меньшей "звездностью" могут открыть огонь и с более дальней дистанции (потому как испугаются). А за процент попаданий в строй возьмем эту основу

Стреляли группой в 100 выстрелов на 100, 300 и 600 шагов. Результаты поражений цели следующие - 75, 16 и 7 соответственно... Мишень представляла собой щит 180 см в высоту и 30 метров шириной...

Со 100 м и ближе - 75%, 100-150м - 30%, дальше - 15%. Еще учтем процент осечек - примерно 10%.

 

Также экспериментировали с «Baker rifle»: на 50 ярдах группа попаданий составила 4 дюйма, а на 100 ярдах - 10 дюймов, на 200 ярдах - 18 дюймов. На дистанции в 300 ярдов лишь 6 из 10 пуль уложились в ростовую мишень..."

А с "Райфлзами" подумаем...

[T. Atkins]

2PathFinder

На дистанции в 300 ярдов лишь 6 из 10 пуль уложились в ростовую мишень

По-моему, это 50% на 300 м. Правда, тогда получается, что 100% - это 150 м... Крутовато. М/б, ростовую мишень нужно делить на два (ноги - это не фанера, они двигаются ). Тогда получается, что 300 м - 25%, 150 м - 50%, а со 100 м - "обычная" шкала, 75%.

[PathFinder]

2T. Atkins

Тут опять же, эксперимент совсем не равен реальности. Вряд ли в реальном бою у стрелка будет столько времени на прицеливание. Потом, основной противник "Райфлз" (если они действуют в цепи) - такая же цепь вольтижеров, цели одиночные и не всегда ростовые, да еще и перемещающиеся.

Тогда получается, что 300 м - 25%, 150 м - 50%, а со 100 м - "обычная" шкала, 75%.

Наверное, такие цифры наиболее верны.

 

Прикинул атаку французского батальона на английский батальон, численность равная - по 600 человек, оба по четыре звезды, то есть опытные. Получилось, что если французы успеют под прикрытием роты вольтижеров развернуться в линию, то после первого английского залпа, французский батальон теряет первую шеренгу целиком, после ответного залпа французов первая британская шеренга почти целиком ляжет (человек 30-40 останется). В общем, если будут стоять и палить друг в друга, так целиком друг друга и истребят...

[T. Atkins]

Вот что по бригаде Ламберта:

1/4 пехотный - боевой, успел даже в США повоевать и вернуться.

1/27 пехотный - боевой, тоже "успел" в США.

1/40 пехотный - то же самое.

2/81 пехотный - то же самое. Но в Испании воевал только в 1812 году.

Итого:

1/4 - *****

1/27 - *****

1/40 - *****

2/81 - ****

общем, если будут стоять и палить друг в друга, так целиком друг друга и истребят...

Так если все одинаковое, и качество, и численность, то какой другой исход мог быть возможен? Военное искусство - маневрировать, маневрировать, маневрировать... )))

[PathFinder]

2T. Atkins

Так если все одинаковое, и качество, и численность, то какой другой исход мог быть возможен? Военное искусство - маневрировать, маневрировать, маневрировать... )))

Да уж, военное дело просто и доступно пониманию любого, но воевать сложно ...

 

Дома еще по скорости передвижения кавалерии посмотрю и, наверное, можно начинать?

[T. Atkins]

2PathFinder

Дома еще по скорости передвижения кавалерии посмотрю и, наверное, можно начинать?

Угу, все остальное (если что забыли) можно по ходу уточнять...