Чем отличается половецкая орда,от татаро-монгольск

[Qasqyr]

Римляне - ромеи - румыны. Как вам аналогия?

 

Есть даже точная дата, с которой таранчи, кашгарлыки и турфанлыки стали называться уйгурами.

[vergen]

2Qasqyr

Я знаю одного такого "чистого русака" с чисто русскими ФИО, который оказался шорцем. ИМХО само понятие "чистый русак" применимо скорее к беларусам, чем к титульному населению РФ.

 

это вы зря для Европейской части СССР понятие чистый русак весьма имеет место быть.

"«Русские по своим антропологическим признакам являются европейским народом. Контакты с представителями монголоидных антропологических типов не изменили существенным образом исходных (базовых) европеоидных признаков.»

 

«В рамках большой европеоидной (белой) расы русские обладают и рядом антропологических признаков, отличающих их от других европейских антропологических типов. В докладе Русской антропологической экспедиции об этом сказано ясно и недвусмысленно: составляя в целом разновидность европейской антропологической группы, общий русский тип по нескольким признакам, например по высоте носа, отклоняется от западных больше, чем эти последние различаются между собой. Следует вывод, что в составе русского населения имеется особый антропологический элемент – восточноевропейский.»

 

«Таким образом, великороссы (и в равной степени украинцы и белорусы) принадлежат к одной из древнейших разновидностей большой европеоидной расы – восточноевропейской расе. Несмотря на наличие различных антропологических типов великороссов, всем им присущи общие расовые характеристики, которые позволяют рассматривать их как в высшей степени антропологически целостный народ. Степень расхождений между различными русскими антропологическими типами значительно меньше, чем между антропологическими типами западноевропейских народов. Впрочем, не нужно и антропологических доказательств, чтобы говорить о существовании некоего общего, усредненного русского типа, о типично русской внешности. В толпе иностранцев русские люди по большей части мгновенно узнают друг друга, какую бы одежду русский ни носил.»"

“Москва” (номер за июнь 1996 г., статью С.Фомина “Русский вопрос и будущее России”, стр. 122-3), выводы эти со ссылкой на "Чтобы не быть голословным, сошлюсь на результаты наследований Русской антропологической экспедиции (организованной Институтом этнографии АН СССР при участии Антропологического НИИ Московского университета), проведенных в 1955-1959 гг. в 107 различных районах РСФСР".

 

Мы были бы рады, если бы и Вы подтверждали свои слова ссылками.

[vergen]

2Qasqyr

Римляне - ромеи - румыны. Как вам аналогия?

 

Есть даже точная дата, с которой таранчи, кашгарлыки и турфанлыки стали называться уйгурами.

 

может быть. тут я спорить не буду, потому и спросил.

[Svetlako]

Хорошо, что я эту работу вспомнил и вдвойне хорошо, что нашел ее в заново

Она говорит математически четко о том - о чем я всё талдычу (тут уж не до "кажется").

 

 

взято отсюда

 

http://vivovoco.astronet.ru/VV/JOURNAL/VRA...7/ETHNOGENE.HTM

 

Кто не знает: Хуснутдинова - это колега Балановских, которых я рекомендую читать всем, кто интересуется этногенетическими исследованиями. Передний край этой новой науки в России.

 

И вот еще, чтобы было видны русские в сравнении с остальными

 

 

Подрисуночная подпись: Материнские генетические линии у народов Волго-Уральского региона. Доля европеоидных линий мтДНК (цветной сектор) падает при продвижении с запада на восток, а доля монголоидных (белый сектор) возрастает. Исследованные этнические группы относятся к различным языковым семьям: индоевропейской (из славянских языков, относящихся к этой семье, приведены русские), уральской (финно-угорские языки; указаны белым шрифтом) и алтайской (тюркские языки; подчеркнуты)

Изменено 14 августа, 2007 пользователем Svetlako

[jvarg]

2vergen

... европеоидными уйгурами ...

Хочу уточнить, что уйгуры древние и нынешние - это не одно и тоже.

[vergen]

2jvarg

Хочу уточнить, что уйгуры древние и нынешние - это не одно и тоже.

 

ага уже сказали. я не знал.

[Сколот]

Я извиняюсь, что робко вмешиваюсь .

Тута был разговор про европеоидных туркменов. Слегка удивлен. А не с таджиками ли перепутали?!

[Alias]

2Svetlako

Туркмены и вообще исторически племена в этой части Средней Азии - прекрасно выраженный европеоидный тип.

Туркмены:

http://www.narodru.ru/peoples1274.html

 

 

Кстати, по женщинам в Турции. Я обратил внимание что относительная светловолосость для них весьма типична. По крайней мере - они не всегда брюнетки. Среди мужской части населения - это не так выражено. Сначала грешил на "краску для волос". Но потом почитал про сельскую глубинку, где это совсем не принято, а шатенки всё равно есть и поня\л. что тут сложнее. ИМХО это последствия именно "притока славянских и финно-угрских невольниц" . Особенно светловолосых, которые ценились на особицу

Сорри, конечно, но это уже аналогичное желание везде видеть "своих" )))))))))))) Откуда в турецком селе славянские невольницы? )) Это типа "Бимера" или "Мерса" в глухой деревне )))

Фракийцы были светловолосыми (вон нестинары до сих пор этим отличаются). Про цвет волос других доогузских народов точно не скажу, но светловолосость по селам сводить к славянским и финно-угорским невольницам из тридесятого царства (т.к. балканские славяне в подавляющем большинстве своем темноволосые), ИМнХО, наивно.

 

2Qasqyr

От чистейших представителей типа Куль Тегина и до южносибирцев башкирского типа.

Башкиры вроде как тюркизированные финно-угры?

 

Я знаю одного такого "чистого русака" с чисто русскими ФИО, который оказался шорцем. ИМХО само понятие "чистый русак" применимо скорее к беларусам, чем к титульному населению РФ.

Там ещё во времена ВКЛиР балтские анклавы оставались Так что "исконностью" и "чистотой" наврядли кто-то может похвастаться.

[Svetlako]

2Alias

Сорри, конечно, но это уже аналогичное желание везде видеть "своих" )))))))))))) Откуда в турецком селе славянские невольницы? )) Это типа "Бимера" или "Мерса" в глухой деревне )))

Фракийцы были светловолосыми (вон нестинары до сих пор этим отличаются). Про цвет волос других доогузских народов точно не скажу, но светловолосость по селам сводить к славянским и финно-угорским невольницам из тридесятого царства (т.к. балканские славяне в подавляющем большинстве своем темноволосые), ИМнХО, наивно.

 

Может это и более древнее наслоение, но где-то эти массированные вливания невольников должны были "генетически наследить". В каких-то социальных группах, регионах и т.д.

 

Но ты прав. В сельской местности и в городах, возле Дырдынелл и на восточной границе источники "большей светлоты" - могут быть разными.

[diletant]

Боже мой! В какие дебри вы залезли? Вопрос то о внешнем сходстве! Вопрос то стоит так:

"Чем отличается половецкая орда,от татаро-монгольской"! А вы про чо?

Открывайте свою ветку про эту,как его монголоидную рассу,там и трещите!

[Alias]

2Svetlako

Может это и более древнее наслоение, но где-то эти массированные вливания невольников должны были "генетически наследить". В каких-то социальных группах, регионах и т.д.

http://totalwar.iatp.org.ua/gallery/displa...p?album=6&pos=5

См. картинку в левом нижнем углу. Насколько верны данные - это уж, извините, не знаю, но можно приблизительно прикинуть и сравнить процент [постепенного] притока пленниц (часть из которых оставалась в Крыму) в Османскую империю с общим кол-вом населения. Потом нужно ещё учесть, какой процент из них был светловолосым.

Но ты прав. В сельской местности и в городах, возле Дырдынелл и на восточной границе источники "большей светлоты" - могут быть разными.

Эту вот "импортную" светлоту разумнее всего искать возле Эдирне, Стамбула, Измита, Бурсы и Манисы

[Svetlako]

2Alias

Там ещё во времена ВКЛиР балтские анклавы оставались

 

Никогда не задумывался, но видимо существования автохтонных анклавов в степи практически нереально... А? Или в районах излучин и междуречий всё-таки возможно? Это я к тому насколько возможно "незамещение" одними кочевниками других. Примера не могу представить... Все время натыкаюсь что исходные насельники либо "вырезаются или просто исчезают" либо "уходят" под ударами вновь прибывших...

[jvarg]

2Сколот

Я извиняюсь, что робко вмешиваюсь .

Тута был разговор про европеоидных туркменов. Слегка удивлен. А не с таджиками ли перепутали?!

Не перепутали. Конечно, "среднестатистический" туркмен имееет легкую примесь монголоидности, но небольшую. В глазах что-то есть такое "узковатое", но тип лица совершенно не характерен для монголоидов - вытянутое этакое лицо.

[Svetlako]

2Alias

Насколько верны данные - это уж, извините, не знаю, но можно приблизительно прикинуть и сравнить процент [постепенного] притока пленниц (часть из которых оставалась в Крыму) в Османскую империю с общим кол-вом населения. Потом нужно ещё учесть, какой процент из них был светловолосым.

 

Причем именно пленниц. Пленники ИМХО обширного потомства не оставляли Надо на досуге помозговать об методике таких расчетов.

[jvarg]

И, кстати, насчет "туркменбаши":

 

 

Это что, по вашему - шибко монголоидная физиономия? Тогда и Брежнев - монгол. Типаж один и тот же.

[Svetlako]

2jvarg

Брежнев - монгол

 

+1 Не могу. Вот оно последствие злого монгольского ига - монгольский застой!!!

[Qasqyr]

Я тоже на фото совсем не симпатичный монголоид, а уродливый европеоид индоиранского типа. Туркменбаши и его незаконорожденный наследник вполне монголоидного типа. Нет. Конечно до Ху Цзиньтао или Юмжагийна Цеденбала им далеко, но вполне сравнимы с Назарбаевым, Бакиевым, Муртазой Рахимовым.

[Qasqyr]

2diletant

"Чем отличается половецкая орда,от татаро-монгольской"

 

Для начала пусть камрады перестанут отказывать половцам в монголоидности, следуя стопам бредоисторика Аджи. А уж тогда то поймут, что разница между половцами и монголами Чингисхана была не больше той, что есть между рязанцами и смолянами например.

[jvarg]

2Alias

Потом нужно ещё учесть, какой процент из них был светловолосым.

Да сколько можно! У нас вечно путают понятия "европеоид" и "нордический тип".

 

Цвет волос к расе никакого отношения не имеет. Или мы всех брюнетов дружно отнесем к монголоидной расе?

[Alias]

2jvarg

Да сколько можно! У нас вечно путают понятия "европеоид" и "нордический тип".

 

Цвет волос к расе никакого отношения не имеет. Или мы всех брюнетов дружно отнесем к монголоидной расе?

Вы прочитайте сначала, на что я отвечал. Светлако упомянул о светловолосости среди женщин Турции и поставил вопрос о её причинах.

[jvarg]

2Qasqyr

Туркменбаши и его незаконорожденный наследник вполне монголоидного типа.

Да с чего это? У него что - узкие глаза? Или нос плоский?

[Сколот]

Qasqyr

Для начала пусть камрады перестанут отказывать половцам в монголоидности, следуя стопам бредоисторика Аджи

Камрад, а с чего Вы взяли, что тюрки (к коим принадлежат и половцы) обязаны своим этногенезом в основном монголоидам?

 

Грубо говоря, Алтай и западная Монголия - как, ЕМНИП, место формирования тюрской народности - была заселена алтайской группой ираноязычных кочевников. Захоронения этих кочевников в Пазырыке, зап. Монголии и Сев. Туве датируются первой половиной I тысячелетия до н.э. - III в. н.э. После этого из этих мест начинают появляться первые тюрки - гунны. Позже эти территории - ядро Тюрского каганата. Ну, и где монголоиды здесь?

Написал по памяти. Прошу поправить, если ошибся.

[Qasqyr]

Но и чистым арийцем его назвать язык не повернется.

[Qasqyr]

2Сколот

После этого из этих мест начинают появляться первые тюрки - гунны. Позже эти территории - ядро Тюрского каганата. Ну, и где монголоиды здесь?

 

Хунну и собственно тюрки. Монголоидов (причем преимущественных) на Алтае копают как раз с хуннских времен начиная. А в дохуннуских могильниках лежат смешанные типы. В основном южносибирские. Ну а портрет Куль Тегина (скорее всего прижизненный) тоже есть факт.

 

Опять же со слов копателя берельских курганов могу сказать, что товарищей, похороненных в те отдаленные времена в Казахстане (которого тогда не было) и прилегающих территориях, можно относить и к европеоидам и к монголоидам - смотря как смотреть и какие теории ими подкреплять.

Изменено 14 августа, 2007 пользователем Qasqyr

[vergen]

2Alias

Там ещё во времена ВКЛиР балтские анклавы оставалисьТак что "исконностью" и "чистотой" наврядли кто-то может похвастаться.

 

а балты славянам весьма близки, так что...