ПРОРЫВ!!!

[Leshiy]

2Anyan:Твой последний бой ближе к теме прорыва, в М2ТВ мы видим такую систему, которая учитывает не только параметры атаки (чардж, урон) т защиты (щит, бронь, умение защищаться), но и косвенные (усталость, погода, мораль, воинское умение, дисциплина), которые в свою очередь влияют на прямые характеристики. Т. е. эта система ближе к жизни, так как для победы мало заковать солдат в бронию, надо ещё и дисциплину в войсках поднять , научить их, обеспечить тактическое превосходство (тут уже геймер сам всё решает).

В пресс-релизе вроде как обещали, что передвижение по вспаханному полю будет замедлять войска - этот момент реализовали в игре?

 

2Anyan&MARIAN: Не помню точно кто из древних римлян сказал, что победу римляне одерживают дисциплиной и сплочённостью. Если один на один выйдут кельт и римлянин, то кельт одержит победу, если десять кельтов будут сражаться против десяти римлян, то победят римляне. Именно дисциплина заставляет воинов держать строй щитов, а он свою очередь на порядок увеличивает выживаемость бойцов. дальше продолжать не буду, потому как .

[MARIAN]

2Leshiy

Согласен с вами камрад что у кельтов личное мастерство боя было отличное, а вот командное никудышное. Я только хотел сказать что для достижения победы важно всё, и тактика и мужество, и вооружение, и даже то как давно солдат ел, кто их ведёт в битву и тд. все эти факторы влиют на исход битвы и нельзя что либо одно ставить как убер главное и "мелочи" тоже важны, ибо из таких вот мелочей по крупицам и создается победа, на этом завязываю

[Anyan]

2MARIAN

ну камрад ты совсем невнимательно прочитал написаное мною - во первых было сказано "изобретение новой,эффективной тактики" а не восприятие ее от кельтов, во вторых изучение боевых приемов кельтов для противодействия им!

 

2Leshiy

в М2ТВ мы видим такую систему, которая учитывает не только параметры атаки (чардж, урон) т защиты (щит, бронь, умение защищаться), но и косвенные (усталость, погода, мораль, воинское умение, дисциплина), которые в свою очередь влияют на прямые характеристики. Т. е. эта система ближе к жизни, так как для победы мало заковать солдат в бронию, надо ещё и дисциплину в войсках поднять , научить их, обеспечить тактическое превосходство (тут уже геймер сам всё решает).

Все верно! ОДнако я думаю наибольшую роль пока играет анимация, вернее некоторые перекосы в ней! К примеру янычары не обладают чем то сверхестественным но рвут всех как младенцев... я долго наблюдал почему это происходит, но так до конца и не понял. Ясно одно - анимация, то бишь техника у них просто нечто невероятное! ЕЕ явно создали на основе движений китайского кунгфу, не раз замечал как один янычар встав между двумя лучшими воинами англии к примеру, блокировал удары обоих и мгновенно их поражал затем!!! Еще интересен тот момент что они действуют в битве мгновенно! то есть если другие воины что то там раздумывают, то эти рубят колют и подсекают как только подвернется случай!

 

В связи с этим также интересен момент (который думаю все видели ) когда простой копейщик став в стойку ухитрялся долго противостоять тем же янычарам.... было два случая таких - в первом три янычара нанесли по 3-5 ударов каждый прежде чем смогли завалить его и то только потому что он решил их атаковать, если б он стоял дальше то возможно его так бы и не убили спереди (все трое находились перед ним), а во втором случае копейщик ворвался в гущу янычар, убил одного за другим двоих и оказал сопротивление сразу четверым! Одного заблокировал щитом, а троих справа копьем в горизонтальном положении! Правда как только он решил атаковать его тут же убили... вообще движения у янычар просто мгновенны!

 

Я их мочил воинами-ягуарами с тремя золотыми лычками- зато теперь точно можно сказать что при повышении опыта меняется и техника (анимация) юнитов! Что ветераны ягуары вытворяют просто неимоверно! нередко, врываясь в гущу врагов, они КАЖДЫМ ударом убивают по одному врагу! и прежде чем их замочат успевают укокошить 2-4 янычара!

 

Также можно не сомневаться что главное теперь это техника - у кого она лучше тот и побеждает!

 

Также явно наблюдается некоторый перекос по этому делу - так как для многих типов войск хорошая анимация (техника) должна быть прописана уже изначально - например копейщики ветераны, рыцари и т.д. - поскольку они УЖЕ с самого начала не являются новичками, а получается так что по настоящему драться они смогут лишь получив опыт.... в этом плане Маунт энд Блейд очень совершенен - можно нанять креста и прокачать его до уровня рыцаря, а можно сразу нанять рыцаря и прокачать его еще немного, хотя более логично было бы просто улучшать ветеранам доспехи и оружие.

 

В пресс-релизе вроде как обещали, что передвижение по вспаханному полю будет замедлять войска - этот момент реализовали в игре?

может и есть только не очень заметно..

[vlad]

прорыв то прорыв

но сердце чувствует ну не то

столько интерестного и неиспользованно

 

численность солдат мала

я хочу видеть десятки тысячь на поле боя (и если понадобиться спецом для такой игры куплю самый мощный комп который только есть )

 

бои дляться максимум 5ть минут - еслиб я был создатель игры -каждое сражение шло бы минимум минут 20-30ть не менее (именно сама рукопашная в чистом поле)

 

много огрехов . много ляпов

численность войск (их вариантов невелик )

ну зачём впёрли аркебузиров и конкистадоров ??? -если мод о рыцарях и остановитесь на рыцарях ( незачем обьденять в одну три эпохи средневековья)

 

и в реальности побеждали не те кто более бронирован - а те у кого сильнее боевой дух , кто более решительно сражаеться и готов умереть - доспехи важны конечно -но не настолько -как это обычно показанно в играх - один хороший удар топора и любой доспех того времени будет пробит .(покрайней мере -солдат будет покалечен- перелом кости и т.п.)

фламандцы в пух и прах разгромили закованных в броню французов

аналогично и швейцарцы и гуситы били рыцарей множество раз.

закованные в броню рыцари разбегались кто куда -едва только услышав боевые песни гуситов.

 

германские варвары готы множество раз в пух и прах громили как западно римские так и восточно римские легионы .адрианополь 2 раза .марцианополь и прочие....

кимвры и тевтоны одним ударом сметали гастатов и принцыпов и триариев .

 

я веду именно к тому что боевой дух -и решимость сражаться - поважней любого доспеха будут -если за ним прячеться трусливый солдат

[TIGER]

Да ладно нам тут полит информацию проводить.

Так можно что угодно протолкнуть, я точно так же счас могу толкнуть речь про то что самый крепкий дух но с голыми руками отгребает по полной от нормальной армии. Это всё игра слов можно любую теорию проповедовать даже самую бредовую, достаточно только выбрать тему, найти пару фактиков и айда поехали.

Уж дайте хоть тут не разводить демагогию.

[Влад]

Я их мочил воинами-ягуарами с тремя золотыми лычками- зато теперь точно можно сказать что при повышении опыта меняется и техника (анимация) юнитов! Что ветераны ягуары вытворяют просто неимоверно! нередко, врываясь в гущу врагов, они КАЖДЫМ ударом убивают по одному врагу! и прежде чем их замочат успевают укокошить 2-4 янычара!

 

Также можно не сомневаться что главное теперь это техника - у кого она лучше тот и побеждает!

ну это то как раз понятно. Я когда стал играть по сети, увидел разницу - лучше иметь не очень большую армию с опытом, чем большую, но съэкономив на оптыте. причем разница просто разительная.....

[Anyan]

2vlad

в реальности побеждали не те кто более бронирован - а те у кого сильнее боевой дух , кто более решительно сражаеться и готов умереть - доспехи важны конечно -но не настолько -как это обычно показанно в играх

золотые слова! согласен с написанным на все сто!

 

ЗЫ просто не все понимают что боевой дух повышается не безосновательно , а неуверенно чувствующая себя армия, не может выиграть никогда.

 

2Влад

ну это то как раз понятно. Я когда стал играть по сети, увидел разницу - лучше иметь не очень большую армию с опытом, чем большую, но съэкономив на оптыте. причем разница просто разительная.....

Вот вот! и я о том же! Однако это ОТКРЫТИЕ! (не всем оно кстати так уж и понятно! )

Вообще используя сие можно ох какой мод забацать! (а также возможность замены одного юнита на другой, то есть из крестьян в рыцари)

[TIGER]

ЗЫ просто не все понимают что боевой дух повышается не безосновательно  , а неуверенно чувствующая себя армия, не может выиграть никогда.

 

Переливание из пустого в порожнее.

 

Хорошо если всё так сильно зависит от духа и оружие почти не имеет значения обоснуйте мне тогда, вот Русь я так понимаю была очень сильна духом, просто неимоверно сильна, однако почему же она под каблуком монголов так долго валялась? Ведь с точки зрения вашей идиологии были идеальные условия чтоб дух победил бездуховность и монгольскую корысть. И кто скажет что великого подьёма духа не было будет не прав, был подьём и неимоверный подьём, все сражались самоотвержено как никогда. Однако отгребли чисто в военном плане по самое нехочу, и это явно показывает что одного духа мало и надо трезво смотреть на жизнь, знаители стрела не разбирает сильный ты духом или нет, она просто попадает в незащищённое горло и хана духовности.

Мир как бы намного сложнее чем просто агитаторские лозунги, потому и немцы дошли до самой Москвы, потому как одним духом не навоюешь, и важны ешё очень многие и многие факторы.

Изменено 30 января, 2007 пользователем TIGER

[Влад]

вот Русь я так понимаю была очень сильна духом, просто неимоверно сильна, однако почему же она под каблуком монголов так долго валялась

Это с чего вы взяли, что во времена монголов дух на руси был велик как никогда7 в чем дух то мерили7 в грамах в метрах или в чем еще? Вы видимо начитались летописей, где расписано "героическое" сопротивление. Вот ак вы дух определяли по сравнению с монголами? и кстати - дух духом, но бывает что численное превосходство тоже играет роль. При фермопилах у спартанцев с духом все было в порядке, а персы гнали войска в бой бичами, но спартанцы погибли, хотя и положили более 7000 персов.

 

Или у вас так дух определяеться - кто победил у того и дух лучше? Это кстаи любил Дельбрюк так оценивать - он правда к численности привязывал победу.... а не к духу.

что делать - век больших батальонов накладывает отпечаток..

 

потому и немцы дошли до самой Москвы, потому как одним духом не навоюешь

ага - и именно по тому что дух был высок, у них в плену было 4 500 000 человек к декарбю 1941. видимо такой прямо дух был, что табунами в плен бежали. вся РККА довоенного призыва оказалась в плену. был бы дух высок - она бы не в плен попала - а сражалась бы до смерти или ушла бы партизанить.... Дух поднялся тогда, когда "немец" показал что он не освободитель, а поработитель похуже большевичков и гестапо хуже НКВД.... А был бы дух высок, НИКОГДА немцам до МОСКВЫ бы не дойти. Одним умением воевать никогда не объяснить победы немцев в 41м.

 

Кстати в игре фактор колличества тоже играет роль - если врага ну очень много, то вам не момогут никакие лычки с опытом - враг конечно понесет большущие потери, но и вы тоже их несете , для вас они критичнее чем для супостата, и наступит момент , когда ваши потрепанные войска просто захлебнуться в гуще вражин.

 

Я имел ввиду несколько другое - когда играешь с людьми то набираешь армию меньше ну на 30 % чем враг, но зато она КАЧЕСТВЕНЕЕ по опыту. и это часто дает огромное преимущество.

Однако если вы понесли потери а враг например растащил вашу армию и начал уничтожать по частям или банально расстреливать - никакие лычки вам не помогут...

 

был случай - мою хорошую тяжелую пехоту с лычками засыпали стрелами шервудские лучники без всяких лычек. догнаьт их пехота не могла - под конец вымоталась так что еле ползала. а лучники поливали этих ветеранов стрелами и в конце концов всех расстреляли. дух у моей пехоты был высок - под ливнем стрел она не драпанула а дралась до последнего человека - ну а толку?

а кстати были бы на их месте новобранцы - так они бы понеся незначительные потери ударились бы в бегство...

 

просто на самом деле скажем так - характеристики войск у увеличением опыта увеличиваються не арифметически а как то по другому и вполне возможно, что голожопые мужики с золотыми лычками вдребезги разнесут рыцарей без опыта. А на поле боя например в игре по сети это бывает черевато - ты ведь не знаешть что там за мужики у супостата - расчитываешь им моментом своротить шею, ан нет, стоят сволочи насмерть и весь план боя коту под хвост.... влот это и вносит фактор неожиданности в игру.

 

В истории тоже такое бывало - при грюнвальде немцы разбили крыло литовцев, но напоролиьс на три полка литовцев-смолян (не надо писать русские полки - это была православная полки ВКЛ, а не жмудь трусливая так что правильно все таки литовцы-смоляне), стоящих в центре насмерть. они рассчитывали их лего победить - ан нет. и это факт свел на нет всю битву немцев.

[Leshiy]

2Anyan:

ОДнако я думаю наибольшую роль пока играет анимация, вернее некоторые перекосы в ней! К примеру янычары не обладают чем то сверхестественным но рвут всех как младенцев... я долго наблюдал почему это происходит, но так до конца и не понял. Ясно одно - анимация, то бишь техника у них просто нечто невероятное!

Сомнительно, чтобы комп просчитывал одновременно около 500 поединков, т. е. реальное нахождение каждого юнита и оружия у каждого юнита. Иногда юнит бьёт в воздух, а враг падает. Проще к каждому новому уровню атаки прикрутить новую анимацию. А двуручник могут иметь бонусы к

1. скорости нанесения удара

2. к силе удара

а копейщикы имеет пенальти к атаке иле защите против пехоты. Это было известно до релиза.

[TIGER]

и кстати - дух духом, но бывает что численное превосходство тоже играет роль. При фермопилах у спартанцев с духом все было в порядке, а персы гнали войска в бой бичами, но спартанцы погибли, хотя и положили более 7000 персов.

 

Вот я и говорю хватит всякую чушь молоть про дух, много есть факторов более решающих в этом мире, чем дух.

Я подлжил тебе петлю своим постом, в расчёте что ты попадёшся, и ты попался легко в аркан. Потому как начал противоречить сам себе, то ты писал про то как дух ломает всё на своем пути и тут же ты пишешь сам же про то что 300 отважных мужественных духовно подкованных спартанцев не в силах были остановить персов, и проиграли тем кого вообще в бой гнали плетьми.

Дружище все эти споры про дух неуместны, тут же не партоганизация, собираются умные люди которые это и так прекрасно понимают и без всякой этой игры слов.

 

Так что немедленно отложи настольную книгу атеиста в сторону и подальше, сделай глубокий вдох, потом выдох, и посмотри на маленькие букавки вверху, там написано что мы в разделе Моды для МТВII

Изменено 30 января, 2007 пользователем TIGER

[TIGER]

просто на самом деле скажем так - характеристики войск у увеличением опыта увеличиваються не арифметически а как то по другому и вполне возможно, что голожопые мужики с золотыми лычками вдребезги разнесут рыцарей без опыта.

 

А вот сугубо так вот по конструктивному можем и порассуждать, это уже другой так сказать близкий к техническому разговор.

Просто тут как то два понятия сильно несовместимых.

Во первых откуда голожопым мужикам иметь золотые лычки, были одни когда то со Степаном Разином и то не знаю дожили ли они до золотых или их разогнали раньше.

И второе понятие это рыцари не имеющие опыта, даж не знаю многие пишут что их с детства тренировали, военный наставник был специально привящан к нему из военных. Потом те же турниры куда крестьяне ходят токо поглазеть а рыцари туда ходят поучавствовать. Перед рыцарем больше перспектив поучавствовать в разгоне каких то бандитов помогая своему сюзерену или отцу. Потом более молодые или бедные служили у богатых, порой даже оруженносцами, соответственно опять какие то турниры разборки, тренировки, странствия.

Крестьянин же в те времена надо хорошо себе его представлять, это человек у которого в перспективах всю жизнь прожить около своей старой хибары в борьбе за выживание с природой и господами. Даже если он и убежит то не дальше соседней провинции где он никому не нужен и где его скорее всего ждёт голодная смерть и нищенство. О путешествиях речи вообще не может идти, в лучшем случае он переберётся в какой то город и будет служить у какого то бюргера, но и там ему не дадут даже и 3-4 часов лищнего времени, он будет пахать с утра до ночи, даром никто не платит ни сейчас ни тогда.

У крестьянина может быть только сильнейшее сувство отчаянья если всё сложилось очень плохо, тогда он поднимается против системы, но они тогда как спички, горят самоотверженно но быстро сгорают, и на смену приходит страх. Всётаки надо помнить что это человек который с детства воспитывался служить господам и быть второсортным, это не какой то там хан или македонский которому с детсва внушают что он правитель вселенной, это очень сильно оказывает воздействие на формирование личности и на тот самый дух. Я не удивлюсь если среди бунтарей известнейших нет настоящих крестьян, интересно проверить почитать кем был до восстания Разин и Пугачёв.

[Влад]

Во первых откуда голожопым мужикам иметь золотые лычки, были одни когда то со Степаном Разином и то не знаю дожили ли они до золотых или их разогнали раньше.

Ну это же все таки ИГРА!!!! Почему эито в игре не может быть мужиков с большим опытом?

 

уж не стоит привязывать игру к реальным феодальным отношениям. Хотя и там поверьте хватало и рыцарей без всякого опыта..... и мужиков с опытом....

не знаю многие пишут что их с детства тренировали, военный наставник был специально привящан к нему из военных. Потом те же турниры куда крестьяне ходят токо поглазеть а рыцари туда ходят поучавствовать

ну конечно у всех рыцарей был наставник и они просто не вылезали из войн и турниров.... все латы там просиживали....

[TIGER]

Дэвид Коунц провёл испытания, различных типов брони и оружия.

Статья думаю поможет нам разобратся относительно оружия, брони и повреждений.

 

Выполнялся не самый сильный из возможных ударов, но тот, который был бы способен совершить многократно воин в ходе сражения. Это намного сильнее, чем попадания в SCA.

 

Рубящий удар

 

Ручной топор

Hand axe Standard cheep woodcuting hatchet

Вес 0,9

Общая длина(см) 39,4

Длина клинка/топорища(см) 33,0

Рабочая часть(см) 6,4х15,2

Ширина лезвия(см)8,9

Толщина лезвия(см) 2,5

 

Пластины - Большая вмятина на пластине, сильный ушиб, пластина не пробита

 

Кожа - Большой надрез в коже, не пробита, сильный ушиб

 

Кож. чешуя - Надрез в 1 слой кожи

 

Кольца - Никакого повреждения брони, небольшой ушиб

 

Кираса - Маленькая неглубокая вмятина

 

Кольчуга медная - Броню не повредил

 

Шлем - Большая вмятина вступила в контакт с головой, оставит большую шишку

________________________________________________

 

 

Незакаленный меч

short sword unhardened mild steel

Вес 1,4

Общая длина(см) 81,3

Длина клинка/топорища(см) 73,7

Ширина лезвия(см)3,8

Толщина лезвия(см) 0,6

Баланс 16,5

 

Пластины - большая вмятина, почти складка в пластине, большой ушиб

 

Кожа - надрез, не пробил, большой ушиб

 

Кож. чешуя - надрез в сыромятной коже, не пробил

 

Кольца - нет, небольшой ушиб

 

Кираса - мелкая вмятина

 

Кольчуга медная - Потеряна заклепка, не прорублено, кольцо осталось на месте.

 

Шлем - вмятина, контакт с головой

________________________________________________

 

 

Меч копия Английский 14-ого столетия

English 14th century reproduction

Вес 2,3

Общая длина(см) 94,0

Длина клинка/топорища(см) 76,2

Ширина лезвия(см)5,1

Толщина лезвия(см) 1,0

Баланс 17,8

 

Пластины - складка, причиняющая острую боль некоторое время

 

Кожа - глубокий разрез, не пробил, тяжелый ушиб

 

Кож. чешуя - надрез, не пробил

 

Кольца - не пробил, ушиб

 

Кираса - вмятина

 

Кольчуга медная - не пробил

 

Шлем - большая вмятина, шлем больше не вмещает голову

________________________________________________

 

 

Шотландский клеймор

scottish claymore

Вес 3,4

Общая длина(см) 142,2

Длина клинка/топорища(см) 106,7

Ширина лезвия(см)5,1

Толщина лезвия(см) 1,0

Баланс 16,5

 

Пластины - сокрушил пластину, она сложилась пополам, не разрубилась, но съехала в сторону, глубокая рана на кукле, также сломано несколько ребер

 

Кожа - разрезал броню, вошел в тело на 1,3 см

 

Кож. чешуя - сильно разрубил броню, вошел в тело на 5 см

 

Кольца - сломана рука, разрублен шнурок на кольце

 

Кираса - большая вмятина

 

Кольчуга медная - (отсутствует отметка)

 

Шлем - Шлем наполовину вогнулся внутрь(меч сильно деформирован)

________________________________________________

 

 

Double headed axe

Вес 2,3

Общая длина(см) 83,8

Длина клинка/топорища(см) 76.2

Рабочая часть(см) 7,6x22,9

Ширина лезвия(см) 12,7

Толщина лезвия(см) 3,2

 

Пластины - Огромная складка, как у клеймора

 

Кожа - Легко прорвал броню

 

Кож. чешуя - Прорубил доспех на 10 см

 

Кольца - Никакого поврежде-ния броне, серьезный ушиб или перелом

 

Кираса - Средняя вмятина

 

Кольчуга медная -

 

Шлем - Почти вывернул шлем наизнанку.

________________________________________________

 

 

 

 

 

Колющий удар

 

 

Кинжал из нержавейки сноска (судя по всему, из Пакистана)

stainless dagger

Общая длина(см) 19,1

Длина клинка/топорища(см) 10,2

Рабочая часть(см) 1,9

 

Пластины - маленькая вмятина

 

Кожа - прокол в 0,6 см

 

Кольца - вошел на 7,5 см

 

Кираса - не оказал эффекта

________________________________________________

 

 

Незакаленный меч

short sword unhardened mild steel

Вес 1,4

Общая длина(см) 81,3

Длина клинка/топорища(см) 73,7

Ширина лезвия(см)3,8

Толщина лезвия(см) 0,6

Баланс 16,5

 

Пластины - маленькая вмятина, никакого ушиба

 

Кожа - пробил на 1,3 см

 

Кож. чешуя - пробил на 0,6 см

 

Кольца - пробил на 1,3 см

 

Кираса - маленькая вмятина

 

Шлем - незначительная вмятина

________________________________________________

 

 

One handed pick axe

 

Вес 0,9

Длина клинка/топорища(см) 43,2

Рабочая часть(см) 27,9

Ширина лезвия(см)от 1,9 к 2,5

Толщина лезвия(см) 1,3

 

Пластины - Отпечаток хорошего размера, не пробила, маленький темный ушиб

 

Кожа - Пробила, 2,5 см

 

Кож. чешуя - Порвала доспех, пробила на 0,6 см

 

Кольца - Пробила на 7,6 см

 

Кираса - Маленькая вмятина

 

Кольчуга медная - С кожей: потеряно кольцо, но не пробила

 

Шлем - Вмятина, нет контакта с головой

________________________________________________

 

 

Меч копия Английский 14-ого столетия

English 14th century reproduction

Вес 2,3

Общая длина(см) 94,0

Длина клинка/топорища(см) 76,2

Ширина лезвия(см)5,1

Толщина лезвия(см) 1,0

Баланс 17,8

 

Пластины - вмятина, никакого реального ушиба

 

Кожа - пробил на 2,5 см

 

Кож. чешуя - пробил на 2,5 см

 

Кольца - пробил на 0,6 см

 

Кираса - режет металл, но не прорубает

 

Кольчуга медная -

 

Шлем - незначительная вмятина

________________________________________________

 

 

Шотландский клеймор

scottish claymore

Вес 3,4

Общая длина(см) 142,2

Длина клинка/топорища(см) 106,7

Ширина лезвия(см)5,1

Толщина лезвия(см) 1,0

Баланс 16,5

 

Пластины - прокол в 0,6 см

 

Кожа - пробил на 5 см

 

Кож. чешуя - проткнул на 60 см

 

Кольца - не пробил, хотя и разрубил другой шнурок

 

Кираса - маленькая вмятина

 

Кольчуга медная -

 

Шлем - незначительная вмятина

________________________________________________

 

 

2 handed pickaxe

 

Вес 6,8

Общая длина(см) 88,9

Длина топорища(см) 81,3

Ширина лезвия(см)2,5

 

Пластины - Прокол в 1,3 см Возможно сломанное ребро

 

Кожа - Полностью пробила насквозь

 

Кож. чешуя - Полностью пробила насквозь

 

Кольца - Полностью пробила насквозь

 

Кираса - Вмятина глубиной 1,3 см, не пробивает

 

Кольчуга медная - Полностью пробила, потеряно одно кольцо, 3 кольца исковерканы

 

Шлем - Пробил шлем на 7,6 см

________________________________________________

 

 

Трехгранный кинжал

3 edged dagger

 

Общая длина(см) 15,2

Длина клинка(см)7,6

Ширина лезвия(см)1,3

 

Пластины - небольшая вмятина

 

Кожа - пробил на всю длину лезвия

 

Кож. чешуя - пробил на всю длину лезвия

 

Кольца - Пробил на 2,5 см

 

Кираса - царапины

 

Кольчуга медная - Пробил на 0,6 см

________________________________________________

 

 

Образцы доспехов, принимавших участие в экспериментах

 

Пластинчатая броня (coat of plates)

Перед этим испытанием все пластины были повернуты лицевой стороной к удару. Пластины были сделаны из гальванизированной стали 1,6 mm и имели небольшой изгиб, чтобы облегали тело. Все результаты предполагают, что оружие поражает именно пластину. Удары, наносимые не в пластину, были смертельны в большинстве случаев.

 

Вощеная кожа

Она была вымочена в горячей воде, высушена и затем вымочена в горячем воске. Кожа - 8 унции (3 -3,5 мм толщиной) Кожа была удвоена во всех областях, чтобы толщина была в 16 унций (6 - 7мм). Воск был смесью парафина, воска пчел и cinammin oil.

 

Чешуйчатая броня из вощеной сыромятной кожи

(rawhide scale )

Чешуя из сыромятной кожи имеет частичное перекрытие, где толщина кожи около 1,3 см. Чешуя помещена на подкладку из шкуры оленя толщиной 5 унций (около 2 мм)

 

Кольчуга

Кольчуга из 3 mm высокоуглеродистых соединенных в стык колец. Кольца имели диаметр около 2,5 см Они были привязаны на кожаные наручи в четырех местах так, чтобы каждое кольцо привязывалось отдельно. Тогда поломка одного кольца не вызовет разрушения всего образца. Кольца были привязаны на кусок кожи в 3 унции, другой такой же кусок кожи прикрывал веревки.

 

Кираса

Рифленая готическая кираса толщиной 1,6 мм из высокоуглеродистой стали.

Это - высокоуглеродистая сталь, которая была термически обработана.

Ушибов не было ни при каких попаданиях.

 

Медная кольчуга

Медная цепь сделана из медных колец толщиной 2 и 1,6 мм, диаметром 1,0 см. Кольца склепаны и уплощены. Колец толщиной 2 мм больше, чем 1,6 мм, но когда они уплощены, все стыкуются хорошо.

Все заклепки были из мягкой стальной проволоки диаметром 0,4 мм. Любые разрывы в цепи были из-за заклепок. Так что я могу предположить, что, если бы я использовал медные заклепки, то имел бы намного худшие результаты. Медь была незакалена, исключая наклеп, произошедший в процессе расклепки (уплощения) колец.

Имелся лишь незначительная подложка, а затем с вощеными кожаными пластинами под медью.

Ушибы были серьезными почти на всех рубках, особенно топорами.

 

16 gauge стальной шлем

Это был стальной германский шлем Второй Мировой войны из стали 1,6 mm. С него удалили краску и отполировали. Глянцевая поверхность была очень хороша на этом шлеме, и потребовалось несколько попаданий каждого оружия прежде, чем я получил результаты В течение этого испытания я выяснил точно, как трещит клеймор. Я напишу в конце письма, где я получил клеймор и повредил его.

 

Разные наблюдения от испытания:

Вот некоторые интересные вещи, которые я узнал в процессе моего испытания.

 

Расплющенные сведенные встык кольца, сопротивляются протыканию намного лучше, чем круглые проволочные кольца, хотя расплющенные хуже при режущих/рубящих/проламывающих ударах.

Прочность заклепок, оказалось, играет большую роль в сопротивлении проколу. Медные кольца с железными заклепками лучше сопротивлялись проколу, чем железные кольца с медными заклепками.

Небольшая кривизна в кольцах, как у чипсов "принглз", увеличивает живучесть кольчуги, даже против топоров.

[TIGER]

Опять пишет Дэвид Коунц

 

Вот результаты некоторого испытания, которое я выполнил приблизительно 15 лет назад.

 

Соединяемая встык кольчуга, обычная 4-in-1 .

Проволока, мм: 1,6.

Внутренний диаметр: 0,6 см.

Материал: отожженная сталь.

За исключением факта, что maille не склепывалась и была круглой в поперечном сечении, я думал, что она усредненно представляла средневековую кольчугу. Имелся поддоспешник толщиной 1,3 см под кольчугой.

 

Оружие (все изготовлено и впоследствии наточено Del Tin из Italy) и его влияние:

 

9-10 столетие, меч массой 1,1 кг сделал зарубки на звеньях и незначительную деформацию. Вы могли бы получить ушиб, но в общем вы были бы вполне живы и здоровы.

 

Конец 13-ого столетия, меч массой 1,5 кг сделал более глубокие зарубки и деформацию. Повторные удары в ту же самую область могли бы в конечном счете механически порвать кольчугу в отдельных местах и сделать вас уязвимым к удару непосредственно по вашему телу.

 

Конец 13-ого столетия, военный меч (или "Grete Swerd" или "Меч-бастард", или "Полуторный Меч") массой 1,6 кг, произвел еще большую деформацию.

Результаты с оружием близко связаны с описаниями постепенного повреждения кольчужного хауберка в ходе боя, описанного в "Смерти Артура" 12-ого столетия. В этом отношении средневековый бой длился бы долго, подобно матчу в боксе с повторяющимися ударами, а не по принципу "один удар - смерть".

 

Большой топор 10-13 столетий с массой 1,3 кг (вероятно, немного более тяжелый чем реальный прототип) просто проходит сквозь кольчугу, как будто ее нет (те ужасные сцены на ковре из Байе кажутся правдоподобны, с учетом повреждений, причиняемых теми топорами).

[robert99]

2Влад

мдя сложно переспорить человека не желающего слушать...

Рыцарь - по определению более опытный в военном отношение , чем крестьянин.

те же йомены (англ.лучники) хоть и набирались из крестьян , но проходили обучение , да и побеждали они рыцарей тока засчет своей многочисленности , в гипотетическом бою один на один я бы на крестьянина ни за что бы не поставил

А "неопытный рыцарь" эта ваще смешно , не тренерованный человек в латах даже просто ходить не сможет

[TIGER]

Делаю вывод двуручные мечи могли бы в игре и иметь "ар" параметр

[xcb]

2TIGER

Ссылку, откель взял сии данные.

И это - двуручник, он колющее оружие, в основном.

[robert99]

2xcb

опаньки

с какого двуручник-колющее оружие ???( я так понимаю речь всё еще про двуручные мечи ?)

наскока я знаю - колющее клинковое оружее: кинжалы , шпаги/рапиры и римские гладиусы ... всё остальное - колюще-рубящее или рубящее .да и просто неудобно двуручником колоть :bleh: сам попробуй

[xcb]

2robert99

Однако, общеизвестная истина сие, можете глянуть средневековые учебники по боевым.

[TIGER]

Создал отдельную тему http://twow.ru/forum/index.php?showtopic=4470

сорри не подумал что этому лучше отдельно быть, иначе как тут например такое никто никогда искать не будет. А обсудить есть что.

[Влад]

Дэвид Коунц провёл испытания, различных типов брони и оружия.

Статья думаю поможет нам разобратся относительно оружия, брони и повреждений.

 

да, неладно что то в датском, простите ангийском королевстве... получаеться что среди колющего оружия страшнее двуручного топора зверя нет.... вам самом у то не кажеться это несколько странным? меч колющим ударом не протыкает кольчугу? каково? клеймор весом в 3,4 кг колющим ударом не пробил вшивой кольчуги??????хм.... это что ж за испытатель такой? и что у него за коьлчуга тогда простите?

 

в общем НИКАКОГО доверия к воспроизводимым вами данным у меня нет...

 

судя по этим испытаниям, вместо копий нужно было всех вооружать двуручными топорами - не один феодал бы паршивый не ущел..... прошивали бы их готические доспехи как нож масло....

 

в общем читал и плакал, читал и плакал.....

 

не говоря уж отом, что взяты ну очень странные варианты оружия, типа одноручного топора - это что такое? как выглядит? а где такие вещи как алебарда, копье, клевец, шестопер или палица или чекан наконец?

 

Рыцарь - по определению более опытный в военном отношение , чем крестьянин.

Сложно убедить человека, желающего читаль тоьлко то что ему удобно и хочеться.

 

Крестьяне бывало обладали приличным опытом и бывало рыцари никакого осбого опыта не имели. тем более кого вы собственно называете рыцарем? человека имеющего рыцарское звание или какя просто феодала? феодалы бывали разные и часто умели обращаться с оружием хуже поднаторевших в этом крестьян.

 

 

если вы в игре пользуете крестьян и они имеют у вас серебрянные лычки, то знаете - этот отряд крестьян не ывходит из боя и оыта военного у него хоть отбавляй. мало ли чем вы там руководствуетесь поркачивая в битве крестья - может на деньгах экономите? и логично что в игре такие крестьяне будут иметь преимущество перед какими то рыцарями без опыта. а если вы еще им доспехи сделаете неплохие, то тогда тем более.

[TIGER]

да, неладно что то в датском, простите ангийском королевстве... получаеться что среди колющего оружия страшнее двуручного топора зверя нет.... вам самом у то не кажеться это несколько странным? меч колющим ударом не протыкает кольчугу? каково? клеймор весом в 3,4 кг колющим ударом не пробил вшивой кольчуги??????хм.... это что ж за испытатель такой? и что у него за коьлчуга тогда простите?

 

Если исходить из принципов твоего подхода к вещам то всё можно опровергнуть и назвать фальсификацией.

Ты думаешь такое общение с тобой интересно окружающим людям? Да я уже на три хода вперёд знаю что ты напишешь. А ведь форум для общения обоюдного и интересного, а не для того чтоб разговор сводился к словам это не источник, это не версия, это не то то, это не это. И всё сводится точно к тому как у нас было в художественной школе, когда художником считался хорошим не тот кто может нарисовать и горит и пылает этим желанием, а тот кто может чужую картину и работу как бы это сказать "обо...ть" "осудить".

Может изменимся немного и сделаем так чтоб нам вместе было интересно подискутировать, да и в конце концов помечтать, это не касаемо этого текста а всего общения в общем.

[Влад]

Если исходить из принципов твоего подхода к вещам то всё можно опровергнуть и назвать фальсификацией

Ну я не называл это фальсификацией. это Вы зря.

 

я просто такие вещи называю НЕКОРРЕКТНЫМ экспериментом. вот и все.

 

Я очень люблю сам эксперименты, но все таки давай те отбирать такие эксперименты, которые соответствую неким здравым условиям что ли.

 

иначе у вас данные будут мягко говоря сомнительные.

 

вот скажите мне - как он тыкал колющим ударом двуручным или одноручным топором?????!!!!!!

 

Я как ни пытался - не мог себе этого представить. это что ж за топор такой?????

тогда как минимум нужно приводить картинки этого топора. то что я вижу например на ковре из Байе - никто там никого не тыкает ,а наоборот, рубят высоко поднимая топоры над головами норманов. кто лучше знал как воевали в 11 в - некий исследователь тыкальшик топорами или жена герцога Нормандского?

 

вы слышал в средние века про МЕДНУЮ кольчугу? я - не слышал. тогда прошу в студию образцы доспеха - где, когда кем найдены из каких музеев, каков состав меди.

 

гальванизированные стальные пластины были в средние века? так и представил как мастер Жан сидит и занимаеться электролизом над шлемом короля Филиппа Красивого.... да его бы тут же на костер потащили выдумай он такое а король никогда бы такой "бесовский" шлем не одел.

 

сложно согласитесь равнять каску из стали времен ВМВ и рыцарский шлем.

 

вы знаете технологию выполнения кожаной чешуи? я все же по здравому размышлению думаю что делали ее из нескольких слоев ДУБЛЕНОЙ кожи, да еще для прочности пропитывали квасцами и специальными растворами. усиливали металлическими заклепками....

 

В общем имеем просто некорректно поставленный эксперимент и все.

 

принять к сведению его можно, ориентироваться на него - наверное не стоит.

 

Я просто видел как ставят такие эксперименты на канале Дискавери - там подход в разы научнее. соответственно и веры их результатам - больше.

 

например для испытания стрел использовали разные наконечники. высчитывали среднюю силу лучника и силу удара стрелами. брали разные доспехи. в лаборатории воспроизводили удары. и результаты скажу прямо - разные. долотообразные наконечники из закаленной стали были малодоступны - ими пользовались единицы. простые массовые дешевые наконечники не могли пробить часто даже кольчуги - не раздвигали кольца, а если и раздвигали, то не поражали сильно человека, потому что под кольчугой было еще много чего и не могла стрела воткнуться в тело на 30 см, чтобы нанести серьезное ранение. в лучшем случае воин получал царапину. а с закаленными наконечниками стрелы входили в кольчугу уже на 30 - 40 см... а это уже критично.

[Anyan]

Поскольку эта тема про новооведения в МТВ2 по части боя и создана для помощи мододелам в установлении правильных параметров юнитов (а то некоторые совсем в сторону ушли и приводят "эксперименты" с "мягкой сталью" и "незакаленной медью" ))) - вообще приведенное тайгером бредятина полная, это что ж за медная кольчуга была такая что стрела из стали пробить не могла? - да медную проволоку разрубить можно было чем угодно, она ж мягкая, да и железную кольчугу тоже, а вот стальную уже ничто не прорвет, но не из колец а плетеную, вот и все экперименты. ) то хотел бы обратить внимание общественности на еще один интересный момент насчет стрельцов огнестрельных - в игре по умолчанию мушкетеры стоят в три ряда и потому малоэффективны, а я взял и поставил их в 6 рядов - пальба стала почти безпрерывной! Также очень выгодно на флангах ставить стрельцов в квадрат - в этом случае они мгновенно начинают палить в любом направлении без перестройки линии перперндикулярно противнику!