Юниты в М2:TW

[Nimlot]

Посмотрел реплеи, выложенные на ветке "Онлаин". Хочу узнать, а технология заваливания тимуридских слонопотамов есть какая-нибудь? В РТВ даже бронеслоники были палкой о трех концах, в крайнем случае, в оригинальном РТВ против них можно было запустить горящих свиней (гы, а я всё думал, что мне нынешний год огненного кабана напоминает!). А здесь, в М2ТВ, мало того, что они из себя по ТТХ представляют батарею классических штурмовых орудий новейшей истории, так еще и живучие и нефига не пугливые, - бегают все крови и не умирают, и не бесятся. Вундерваффе просто какое-то...

Изменено 19 января, 2007 пользователем Nimlot

[LeChat]

2Nimlot

Посмотрел реплеи, выложенные на ветке "Онлаин". Хочу узнать, а технология заваливания тимуридских слонопотамов есть какая-нибудь?

Конечно есть. Я их валил и мушкетами и дротиками, и из арбалетов расстреливал - конными арбалетчиками. Не так страшен черт, как его малютка

 

А здесь, в М2ТВ, мало того, что они из себя по ТТХ представляют батарею классических штурмовых орудий новейшей истории, так еще и живучие и нефига не пугливые, - бегают все крови и не умирают, и не бесятся. Вундерваффе просто какое-то..

Вовсе нет. Их и стрелами и пулями можно пугать. Но проще не пугать, а перебить дротиками - оно надежнее.

[Студент]

Хочу узнать, а технология заваливания тимуридских слонопотамов есть какая-нибудь?

Конечно, у каждого комрада своя

У меня например мушкетеры залпуют и пушки тоже и слоники бегут, потеряв половину своего состава.

[xcb]

2LeChat

а перебить дротиками - оно надежнее.

Дык +6 против слонов, все-таки.

[Nimlot]

2LeChat

Ну, может быть. Хотя как-то слабо верится - посмотрел я, как ты (Тимур и его Ко) этими бобруйскими животными Павлика (Франция) запрессовал - имхо, человек не даст их дротиками закидать, а мушкетерам и арбалетчикам и так работы будет навалом, и без слонопотамов. К тому ж, как я уже сказал, опять же из просмотра реплеев, их пушечный вариант в бой многие игроки и не вводят, стоят в сторонке и бабахают в несколько пушечных стволов пока пехота по передовым порядкам работает. Говорю, очень напоминает тактику со штурмовыми орудиями WWII, впервые примененную немцами.

Изменено 19 января, 2007 пользователем Nimlot

[LeChat]

2Nimlot

Да не прессовал я его. Слоны в тылу терлись и врукопашную так и не вступили. Только палили из аркебуз. Это, конечно, тоже не подарок, но 2200 тугриков за 2 десятка аркебуз - дороговато. А Павлик просто не пытался уничтожить слонов - их почему то боятся. ИМХО если бы вместо слонов у меня было 2-3 отряда тяжелой конницы (эквивалент по цене), эффект был бы гораздо больше.

А уж любители фланговых ударов слонами теряют этих самых слонов на первой стадии боя. Просто надо против них играть энергично.

 

К тому ж, как я уже сказал, опять же из просмотра реплеев, их пушечный вариант в бой многие игроки и не вводят, стоят в сторонке и бабахают в несколько пушечных стволов пока пехота по передовым порядкам работает.

Во-первых, это правильная тактика. Врукопашную их тут же потеряют против опытного игрока.

Во-вторых, пушки у них лупят не далеко. Гораздо ближе стационарных орудий. Так что слоны - легкая цель для собственных пушек. Если пушек нет, то для удара кавалерией. Ведь слоны стоят дорого. Это означает, что остальные войска у противника будут слабее.

[Nimlot]

2LeChat

Во-вторых, пушки у них лупят не далеко. Гораздо ближе стационарных орудий.

Зато такая мобильность прочей артиллерии и не снилась!

Так что слоны - легкая цель для собственных пушек.

Пока они развернутся, да прицелятся, слоны уже десят кругов вокруг них нарежут, стреляя с остановок - танки, блин.

Если пушек нет, то для удара кавалерией.

А что, разве, как в РТВ, в М2ТВ у слонов нет +12 против кавалерии?!

Ведь слоны стоят дорого. Это означает, что остальные войска у противника будут слабее.

Ну, крестьяне пострашнее слонов будут, ты же знаешь.

[LeChat]

2Nimlot

Зато такая мобильность прочей артиллерии и не снилась!

А зачем? Артиллерия достает почти любую точку на карте.

 

Пока они развернутся, да прицелятся, слоны уже десят кругов вокруг них нарежут, стреляя с остановок - танки, блин.

Артиллерия разворачивается единицы секунд.

 

А что, разве, как в РТВ, в М2ТВ у слонов нет +12 против кавалерии?!

Если заглянуть в их параметры, то видно, что нет.

 

Ну, крестьяне пострашнее слонов будут, ты же знаешь.

Не страшнее, а полезнее. Это разные вещи.

[xcb]

2LeChat

Если заглянуть в их параметры, то видно, что нет.

у лошадей - "mount_effect elephant -4, camel -4"

 

у слонов - "mount_effect horse +4, camel +2" + frighten_mounted

 

только они не суммируются, вроде.

 

Артиллерия разворачивается единицы секунд.

нюанс - артиллерия не стреляет если на линии огня свое подразделение.

[Nimlot]

нюанс - артиллерия не стреляет если на линии огня свое подразделение.

А вот мобильность слонов дает им возможность быстро переместиться в точку с сектором наиболее эффективного обстрела. Орудийный обстрел с фланга - имхо, сурово.

 

2xcb

только они не суммируются, вроде.

А смысл этих +4 -4 тогда в чем?

[xcb]

2Nimlot

А смысл этих +4 -4 тогда в чем?

это надо копать Римский форум, кто -то разъяснял. Factors to add when in combat against enemy units that have the specified mounts, как написано в файле юнитов. К атаке, по-моему.

[xcb]

2Nimlot

вот мобильность слонов дает им возможность быстро переместиться в точку с сектором наиболее эффективного обстрела. Орудийный обстрел с фланга - имхо, сурово.

Переместится так, что бы Поставить между собой и орудием отряд вражеский. Стрелков к примеру.

[Nimlot]

2xcb

Переместится так, что бы Поставить между собой и орудием отряд вражеский. Стрелков к примеру.

Ага, вот эти стрелки слонов и взбесят. Типа, это ты пошутил?

2LeChat

Так что слоны - легкая цель для собственных пушек.

Вспомнил, как в одном из реплеев видел перестрелку требуше, 2 в отряде, и слонов, 6. Плотность огня у последних была в 3 раза выше, плюс, как мне показалась, перезаряжаются они быстрее. Снаряды требуше ложились где угодно, но даже близко к слонам не попадали, а вот их орудия очень быстро один за другим разломали метательные машины.

[LeChat]

2xcb

нюанс - артиллерия не стреляет если на линии огня свое подразделение.

Стреляет. Просто не надо стоять вупор к пушке. Я только так и стреляю. И Павлик в реплее против меня палил из пушек через головы своих солдат.

 

А смысл этих +4 -4 тогда в чем?

А это не мораль?

 

 

А вот мобильность слонов дает им возможность быстро переместиться в точку с сектором наиболее эффективного обстрела. Орудийный обстрел с фланга - имхо, сурово.

А ты сможешь прикрыть слонов на фланге, чтобы я их просто не растерзал в отрыве от остальных войск? Я играл десяток битв против слонов, и еще не проиграл против них не одной битвы. И опытные игроки, когда идут на бой без правил, не берут слонов. Баловство это.

[LeChat]

2Nimlot

Вспомнил, как в одном из реплеев видел перестрелку требуше, 2 в отряде, и слонов, 6. Плотность огня у последних была в 3 раза выше, плюс, как мне показалась, перезаряжаются они быстрее. Снаряды требуше ложились где угодно, но даже близко к слонам не попадали, а вот их орудия очень быстро один за другим разломали метательные машины.

Во-первых, уверен, что там требуше стреляли зажигательными бомбами. У них точность действительно невысокая.

Во-вторых, кто же в полевом бою использует требуше? Я предпочитаю батарею серпентин либо кулеврин либо василисков. Серпентины лучше всего для полевого боя - дальнобойные и точные. Боюсь, слоны умрут от одного залпа 4 отрядов серпентин. А стоят 4 отряда серпентин дешевле.

[Nimlot]

2LeChat

Боюсь, слоны умрут от одного залпа 4 отрядов серпентин.

Ну, ладно. Я уже почти не боюсь слонов.

А это не мораль?

Насколько я понял xcb, если слоны атакуют кавалерию, то получают некий бонус +4, или эта кавалерия получает некий штраф -4, не суть. А вот если кавалерия атакует слонов, то все наоборот, атака менее эффективна, так или иначе. Так что в стычке слоны vs кавалерия есть сложное совокупное влияние бонусов и штрафов, ослабляющее конницу. Но, нет простого суммирования 4+4=8. Причем, речь идет о рукопашной схватке, т. е. стрелы конных лучников столь же эффективны, а пули слоновьих аркебуз убойнее не становятся. Как-то так.

Изменено 19 января, 2007 пользователем Nimlot

[LeChat]

2Nimlot

Ну, ладно. Я уже почти не боюсь слонов.

Ну посмотри 3 часть Властелина Колец - совсем успокоишься.

 

Насколько я понял xcb, если слоны атакуют кавалерию, то получают некий бонус +4, или эта кавалерия получает некий штраф -4, не суть. А вот если кавалерия атакует слонов, то все наоборот, атака менее эффективна, так или иначе. Так что в стычке слоны vs кавалерия есть сложное совокупное влияние бонусов и штрафов, ослабляющее конницу. Но, нет простого суммирования 4+4=8. Причем, речь идет о рукопашной схватке, т. е. стрелы конных лучников столь же эффективны, а пули слоновьих аркебуз убойнее не становятся. Как-то так.

Вот конных лучников не надо. Надо арбалеты, пули, дротики, горящие стрелы и хороший чардж.

[LeChat]

Выкладываю битвы против слонов. Как валить толстозадых 1 на 1. 5 битв 1 на 1 обычными войсками - пехотой или конницей. Условие - 1 отряд на 1 отряд. Все способы разные - гранатами, арбалетами, врукопашную пехотой, врукопашную легкой конницей и закидать дротиками. Могу еще из мушкетов расстрелять, если интересно. И уж поверьте - артиллерия для них - вообще смерть.

В общем слабы толстозадые. И денег своих не окупают.

http://ifolder.ru/911449

[LeChat]

Поскольку наши любят играть русскими, выкладываю выкладываю дополнительно к тем 5 битвам еще 3 - как убивать слонов 1 на 1 русскими. 3 битвы - дружина, царская конница и боярские дети. Самое замечательное - боярские дети. Убили всех слонов потеряв всего 2!!!!! солдат из 41.

Казаками и так расстреляете.

У вас еще слонобоязнь? Тогда мы идем к Вам!

 

http://ifolder.ru/911847

Изменено 19 января, 2007 пользователем LeChat

[Nimlot]

2LeChat

Выкладываю битвы против слонов.

Посмотрел я твое мочилово толстозадых. С нефтехимиками и самострельщиками - неубедительно. Не верю! (С) Это только АИ будет так тупо стоять и с ними в перестрелку балавацца, человек же этих горе-метателей затопчет нахрен.

 

А потом, было бы интересно глянуть онлайновый реплей, если есть, с такой же разудалой казнью слонопотамов. Там ведь ситуация отнюдь не столь стерильная, как в поединках один на один с АИ.

Изменено 20 января, 2007 пользователем Nimlot

[LeChat]

2Nimlot

Наоборот. В реальном бою я просто брошу против слонов 3-4 отряда и снесу их за секунды даже если у меня не будет огнестрела и дротиков.

[Nimlot]

Странно, у органного орудия в описании указано, что снаряды могут пробить несколько противников. На практике ничего подобного не происходит, вместо того чтобы оставлять в рядах просеки, как это происходит, например, при стрельбе из баллист, ядра органов убивают только бойцов из передних шеренг. По идее, так и должно быть. Наверное, ошибка в описании.

[U633]

А мне нравятся вот такие юниты:

 

 

[Mobydick]

А мне нравятся вот такие юниты:

 

И слоны-ракетоносцы с тактическим ядерным оружием :)

[Zverek]

Вчера сделал для себя небольшое открытие. Играю в M2TW v1.1, за русских. Случилась такая ситуация - штурмую город датчан, почти всех перебил, остался один отряд конных священников, состоящий из ОДНОГО человека. Так вот, направил я атаковать этого одного человека 5 почти полных отрядов лесников, ну думаю ща они его положат быстренько, не тут-то было - подбежали к нему, окружили и стоят. Этот батюшка давай моих лесников дубасить, а они стоят как вкопаные и всё...поубивал он их штук 200 наверное (играю на huge), надоело мне это, отправил на помощь копейщиков.

 

Битву выйграл, но думаю, что-то тут не чисто...дай-ка я поэкспериментирую в custom битвах. Выбрал себе англичан, с одним отрядом лёгких конных рыцарей, против себя же выставил полный стек русских лесников. Начался бой - просто отправил отряд конницы на лесников (даже без чарджа), в момент столкновения и первую минуту боя они потеряли..человек 20, а потом всё - их убивать перестали!!!...таже ситуация. Этот одряд убил около 2000 лесников потеряв 20 человек в начале боя, при том что я даже не делал никаких манёвров. Дальше эксперементировал с биллменами, русскими войнами с бердышами - ТАЖЕ история !!! Конница гибнет только в двух случаях - либо когда её чарджат, либо когда она сама чарджит. Тоже самое и со слонами - полным стеком английских тяжелых биллменов не смог убить два отряда слонов.

 

Из этого сделал вывод - юниты с древковым двуручным оружием (без умения создавать стену копий!) абсолютно безполезны против конницы. Незнаю даже баг это (может просто отсутствует должная анимация для этих юнитов, когда они сражаются с конницей) или фича.

Желающие могут на всякий случай проверить - поэкспериментировать (может это у метя только такое) .

 

2LeChat

Попробуй замочить пару (или даже один) отрядов слонов полным стеком тяжёлых биллменов, по возможности не используюя чардж.