Катынь: кто виноват?

[xcb]

2gun

Это вы о чем щас?

[Игорь]

Ну,пока мы тут друг на друга "батон крошим" ,упражняясь в красивых оборотах речи,подкину ещё неприятную тему,которую напрочь сейчас отвергают (в частности советник президента коммунист Илюхин). Т.е.,переписывание истории идёт постоянно...Речь о Катыни. О том,что при Ельцине либерасты-кондомасты придумали ложь (вот бы товарищам гомосоветикусам канделябром бы заехать по башке да по сусалам) - дескать,провокация нацистов,которые сами порешили поляков и советских зэков, это не провокация и что "замочило" всех НКВД.

Прикольно,что маятник качнулся обратно - "ложь" успешно и активно опровергают и снова рулит версия о непричастности тов.Сталина и тов. Берия к "инциденту". И вообще советских.

Однако вот.

 

В январе 1944 года так называемая «Специальная комиссия по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров» (комиссия Н. Бурденко) опубликовала свой вывод: поляки расстреляны немцами. Эта версия почти на полвека стала официальной.

Один из бывших сотрудников Центрального государственного архива Советской армии (ЦГАСА, ныне – Российский государственный военный архив) поведал такую историю. В середине 1987 года по указанию Главного архивного управления при Совмине СССР и во исполнение директивы ЦК КПСС от архивистов потребовали провести широкомасштабное выявление всех документов по истории советско-польских отношений. Особое внимание предписали уделить «освободительному походу в Западную Белоруссию и Западную Украину» 1939 года и его последствиям. За предельно короткий срок лишь в нескольких из фондов ЦГАСА (секретариат Наркома обороны, Главного политуправления РККА, Генштаба и др.) был обнаружен колоссальный объем документов, зафиксировавший фактическую сторону событий. В том числе нашли документы, адресованные наркому обороны Ворошилову, освещавшие судьбу военнопленных польской армии, захваченных частями РККА и переданных затем в ведение НКВД. Там были, например, копии записок Берии на имя Сталина, переписка между учреждениями Наркомата обороны и НКВД, выписки из решений Политбюро, шифротелеграммы ЦК, отчеты разных инстанций, включая начальника специально созданного тогда управления по делам военнопленных НКВД, масса других документов.

Все это абсолютно точно указывало, сколько и где содержалось пленных. И какую судьбу уготовило им сталинское Политбюро. Рядовых из числа этнических украинцев и белорусов было предложено распустить по домам, предварительно использовав под надзором НКВД на дорожных работах. Весь поток информации обрывался сверхсекретным сообщением, предназначенным лично Ворошилову, как члену Политбюро. Шифротелеграмма из Особого сектора ЦК извещала о принятом «решении Политбюро ЦК ВКП(б)» (читай – Сталина) «по предложению наркома НКВД» (т. е. Л. Берия) распределить по трем специальным лагерям оставшуюся часть военнопленных – особо злостных врагов советской власти: офицеров и генералов, жандармов, капелланов, попутно прихваченных «гражданских» ксендзов, а также бывших военнослужащих польской армии (т. н. осадников) и особенно всех причастных к разведке и контрразведке.

Найденные в ЦГАСА данные обобщили в пространном отчете, который отправили заказчику спецпочтой. Несколько месяцев спустя мой собеседник, который возглавлял группу исполнителей задания и был автором-составителем отчета, поинтересовался судьбой материалов у одного из руководителей Главархива. В ответ услышал резкое: «Для вас лично лучше будет считать, что не только никакого письма не было, но и документов никаких вы никогда не видели». Какое-то время спустя мой собеседник узнал: именно тогда на одном из заседаний Политбюро Валентин Фалин, высокопоставленный чиновник ЦК КПСС, доложил, что проверка в государственных и ведомственных архивах якобы не выявила каких-либо новых сведений по польским военнопленным...

Но в апреле 1990 года под давлением обстоятельств президент СССР Михаил Горбачев был вынужден сообщить президенту Польши Ярузельскому: обнаружились доказательства, что «расправа с польскими офицерами в Катыни была осуществлена тогдашними руководителями НКВД». Правда, улики те поспешили окрестить «косвенными». С подачи Валентина Фалина полякам солгут, что материалы обнаружены «вне пределов ведомственных архивов. В последних, к сожалению, никаких документов не сохранилось».

Но вскоре выяснилось, что все прекрасно сохранилось и высшее руководство КПСС об этом было хорошо осведомлено. О чем свидетельствовали материалы «Пакета №1», в прочтении которых расписались все генсеки от Хрущева до Горбачева. В пакете были подлинники докладной записки Берии – предложение о ликвидации польских пленных, выписка из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) – та самая директива о расстреле; записка председателя КГБ при Совете министров СССР

А.Н. Шелепина от 3 марта 1959 года – сведения о расстреле по решению Политбюро 21857 польских граждан и предложение: уничтожить материалы по операции, поскольку они «не представляют ни оперативного интереса, ни исторической ценности».

 

Один из ярых поборников сталинской версии, польский публицист Ромуальд Святек, писал: «Я поверю, что ответственность за Катынь должен нести Сталин, а не Гитлер, только в том случае, если могилы польских заключенных из Осташкова и Старобельска будут найдены в окрестностях Калинина или Харькова». Как раз там расстрелянных пленных и нашли – близ тверского села Медное и в 6-м квартале лесопарковой зоны Харькова. Когда расследованием занялась Главная военная прокуратура, нашли даже исполнителей-палачей, давших показания. Каратели-ветераны показали и места захоронения расстрелянных.

– В 1990 году прокуратура Харьковской области возбудила уголовное дело по факту обнаружения массовых захоронений советских граждан в дачном поселке Управления КГБ, – рассказывает Анатолий Яблоков. – А прокуратура Калининской области возбудила дело по факту исчезновения в мае 1940 года польских военнопленных из Осташковского лагеря НКВД. Генеральная прокуратура СССР объединила оба этих дела, поручив его Главной военной прокуратуре (ГВП). Я тогда служил в Управлении по реабилитации жертв политических репрессий ГВП СССР и, пока меня не включили в следственную группу, о расстреле поляков вообще не знал. Поручение было четким: установить, что именно случилось, выявив лиц, причастных к этому. Начали мы с работы в архивах. Собственно, на основе архивных материалов мы и выяснили главное: что предшествовало исчезновению поляков, откуда, как и куда их везли, кому передавали. По документам установили и причастных, выявили и допросили некоторых из них. К 1991 году мы уже имели представление, что, собственно, произошло в 1940-м. Затем провели частичные эксгумации. Одновременно наша группа провела экспертизу материалов расследования в Катынском лесу – и международной комиссии, работавшей в 1943 году под присмотром немцев, и советской комиссии Бурденко. Мы пришли к выводу, что обе они были несвободны от политических установок. Работе же комиссии Бурденко и вовсе предшествовала спецоперация по фальсификации улик. Сразу после освобождения Смоленска там работала спецгруппа генерала госбезопасности Леонида Райхмана. Его люди несколько месяцев готовили лжесвидетелей и фабриковали улики, которые должны были доказать, что польских пленных уничтожили немцы. На огромном массиве документов мы абсолютно точно установили: польские пленные, обнаруженные в Катынском лесу, возле Харькова и близ Медного, расстреляны весной 1940 года сотрудниками НКВД. Выявили имена-должности организаторов и исполнителей, установили, как это происходило технически. Все это не было самодеятельностью: пленных уничтожили по приказу высшей инстанции. Какой? Помню, как ответил на этот вопрос бывший начальник Калининского УНКВД Токарев: «Выше Политбюро у нас не имеется никаких инстанций. Только седьмое небо».

Генерал-майор Дмитрий Токарев (ему на момент допроса было почти 90 лет), как вспоминает Анатолий Яблоков, показания дал исчерпывающие: «Говорил просто артистично, память изумительна. И в словах его сквозило явное сожаление, переживание и, быть может, даже раскаяние в содеянном, хотя лично он в расстрелах, видимо, не участвовал. И точно понимал, что совершается преступление».

В марте 1940-го Токарева неожиданно вызвали в Москву вместе с заместителем и комендантом, по поводу чего они даже шутили: вот, едем, мол, со своим комендантом – именно коменданты ведь исполняли смертные приговоры. Поведал Токарев, как на совещании у Кобулова (один из доверенных сотрудников Берии) представители трех УНКВД получили инструктаж о расстреле. Как почти месяц готовились к приему пленных, как в Калинин из Москвы прибыла группа высоких чинов: начальник Главного транспортного управления НКВД комиссар госбезопасности 3 ранга С.Р. Мильштейн, его зам – старший майор госбезопасности H.И. Синегубов, начальник штаба конвойных войск комбриг М.С. Кривенко и начальник комендантского отдела Административно-хозяйственного управления НКВД майор госбезопасности В.М. Блохин. Василий Блохин – главный палач НКВД, «рекордсмен»: считают, что за годы своей «работы» он лично расстрелял от 10000 до 50000 человек! Мог «исполнить» 200 человек за день...

Пленных доставляли в Калинин из Осташкова по железной дороге партиями. «Строго по именному списку, – уточняла в Медном Елена Образцова. – Не по головам, абстрактные 100-200 или 300 человек, а конкретных людей, сверяя все по документам». Размещали в камерах внутренней тюрьмы УНКВД. Которую, как показал Токарев, специально под эту операцию освободили от своих арестованных, перебросив их в другую тюрьму. Процедура была такой: поляков поодиночке вели в «красный уголок», сверяли фамилию, имя, год рождения, надевали наручники. Затем, показал Токарев, «вводили в камеру и стреляли в затылок, вот и все». В подвале установили транспортер, на который сбрасывали убитого. Транспортер подавал тело в окно, во двор, там расстрелянных грузили в машины, кузова накрывали брезентом и везли трупы в Медное. Там уже ждал ров, выкопанный экскаваторами. Тела сваливали в ямы и засыпали. Кузова от крови отмывали ежедневно, брезентовые полотнища после завершения операции Блохин приказал водителям сжечь. После каждой ночи Токарев сообщал заместителю наркома Меркулову: по такому-то наряду исполнено (т.е. расстреляно) столько-то.

Токарев вспомнил, как в первый день расстрелов к нему в кабинет зашел Блохин и сказал: «Ну, пойдем». «Мы пошли. И тут я увидел весь этот ужас... Блохин натянул свою специальную одежду: коричневую кожаную кепку, длинный кожаный коричневый фартук, кожаные коричневые перчатки с крагами выше локтей. На меня это произвело огромное впечатление – я увидел палача!» Токаревское описание Блохина детально соответствует тому, которое со ссылкой на ветеранов НКВД привел в своей книге Теодор Гладков: «В швейной мастерской административно-хозяйственного управления НКВД Блохину сшили по его заказу длинный, до самого пола, широкий кожаный фартук, кожаный картуз и кожаные перчатки с рострубами – чтобы не забрызгивать кровью одежду». В первую ночь расстреляли 343 человек, заканчивали при восходе солнца, торопились. И Блохин приказал больше 250 не привозить. Как же вы справились, изумился военный прокурор. Да вот так и справились, вздохнул Токарев. Для облегчения процесса московские товарищи привезли с собой партию немецких 7,65 мм пистолетов марки «Вальтер».

 

И итог.

 

Примечательны судьбы некоторых палачей. Застрелился «исполнявший» пленных водитель Калининского УНКВД Н.И. Сухарев, покончил с собой замначальника этого же управления В.И. Павлов, спился и сошел с ума, а затем застрелился комендант управления А.М. Рубанов. Комендант дач госбезопасности в Козьих Горах (Катынский лес) П.М. Карцев, по свидетельству его дочери, после войны показал ей место захоронения расстрелянных, лег на него и долго рыдал, а 18 января 1948 года покончил с собой. Главный палач Советского Союза Василий Блохин очень гордился тем, что лично расстреливал самых известных людей страны, в том числе военачальников Якира, Тухачевского, Уборевича, своего бывшего наркома Ежова, писателя Бабеля, журналиста Кольцова, режиссера Мейерхольда. Палач выслужил генеральские погоны, но после смерти Сталина его уволили, затем лишили генеральского звания «как дискредитировавшего себя за время работы в органах», и в феврале 1955-го Блохин застрелился.

Плохо кончили и многие высокие организаторы массового расстрела: в 1953 году расстреляны Лаврентий Берия, Богдан Кобулов, Всеволод Меркулов, в 1955-м расстрелян генерал Соломон Мильштейн.

Бывший начальник УПВИ НКВД СССР Петр Сопруненко успел дать показания следователям ГВП и спокойно умер на 85-м году жизни. Генерал Дмитрий Токарев умер на 91-м году жизни, а его портрет и поныне висит в галерее почетных чекистов в здании Тверского управления ФСБ.

[McSeem]

2Игорь

А источник? ОБС?

[Гарний хлопець]

Есть роман Д. Успенского, Тайный советник вождя. В нем описывается, почему расстрел поляков в катынском лесу миф.

[Zheleznyak]

По Катыни сразу вспоминается момент из х/ф "Место встречи изменить нельзя", когда Шарапов приводит кучу аргументов в пользу невиновности Груздева, замечая что против него только наличие пистолета из которого было совершено убийство, на что получает справедливый ответ Жеглова, дестакть "пистолет перевесит все остальные косвенные докозательства".

 

Так и по Катыни, поляки были убиты из немецкого орушия, немецкими пулями - все остальные косвенные доказательства не значат ровным счетом ничего.

что бы доказать причестность НКВД к расстрелам - необходимо доказать наличие у них и факты применения немецкого оружия при исполнии расстреловю. аргумент что это было сделанно специально дабы переложить вину на немцев нифига не катит, потому что тогда никто и предположить не мог, что немцы окажутся под Смоленском.

[Клин]

2Гарний хлопець

Есть роман Д. Успенского, Тайный советник вождя. В нем описывается, почему расстрел поляков в катынском лесу миф.

 

Разве этот роман не мистификация?

[McSeem]

2GREENFOOT

Ну ... аффтар утверждает, что всё намного просще - из Вальтера расстреливать было удобнее, вот и привезли "московские товарищи" их с собой. И стреляли только из них.

Вообщем, очень тянет на художественный свист.

[Zheleznyak]

2McSeem

Ну ... аффтар утверждает, что всё намного просще - из Вальтера расстреливать было удобнее, вот и привезли "московские товарищи" их с собой. И стреляли только из них.

В по территори СССР куча захоронений жерт репресий, если "валтер" был так хорош при растрелах, значит и там должны быть убитые из него люди. Так же валтер должен фигурировать в исполнениях расстрельных приговоров советских судов. Есть кстати сведения из чего стреляли в подвалах?

[McSeem]

2GREENFOOT

Это пусть аффтар доказывает, что Вальтеры массово использовались при расстрелах.

[Гарний хлопець]

Я считаю, что мистификация в этом романе сам ,,тайный советник,,. А остальное все как-то грамотно, объективно описывается без всяких очернений и обелений, превозношений и принижений.

[McSeem]

2Гарний хлопець

Это художественно произведение. И этим всё сказано.

[Игорь]

т.е.,поляков убили только фрицы? И Вальтер перевесил всё?

Камрады,чесс слово,я не особо в "грядке".Ссылку дал в теме Сталин для высвечивания не заслуг его ,а другого - "лес рубят,щепки летят".

Источник,что засветил могу назвать.Но как чайнику поясните - немцы не могли убить из оружия советского поляков? Это было для них дефицитом? Всю ветку не читал (по большому счёту,меня поляки мало трогают.Мне памятней наши убитые), но напомните авторов,которым можно доверять по Катыни.

Заодно и документы,их копии и т.д. приведите.

 

ЗЫ Юрия Мухина не предлагать.

[Svetlako]

2Игорь

напомните авторов,которым можно доверять по Катыни.

 

Стрыгин Сергей.

[анри]

ВСЕМ !

Тема "Катынь: кто виноват?, Кто же расстрелял поляков?" ... но насколько помню еще МСГ признал что это дело рук сов. властей. Думаю ссылки на это кому интересно могут без особого труда найти в инете.

А вот из того что под рукой так казать :

 

"Как свидетельствуют опубликованные в 1992 документы, расстрелы производились по решению особой тройки НКВД СССР в соответствии с постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года. Непосредственным инициатором массовой казни был нарком внутренних дел Лаврентий Берия.

 

В 1990 Главной военной прокуратурой СССР было возбуждено уголовное дело № 159. В ходе ведения дела, действия ряда высокопоставленных должностных лиц СССР были квалифицированы по п. «б» ст. 193-17 УК РСФСР (1926 г.), как «превышение власти, имевшее тяжелые последствия при наличии особо отягчающих обстоятельств». Следствие достоверно установило гибель в результате исполнения решений «тройки» 1803 польских военнопленных и установило личность 22 из них.

 

В 2004 Главная военная прокуратура России объявила о прекращении расследования «катынского дела». Из 183 томов дела, польской стороне было передано 67, так как остальные 116, по словам военного прокурора, содержат государственную тайну."

 

Не пойму смысл вопросов "кто виноват" и "кто расстрелял" когда и вина признана и виновные названы. В чем подвох ?

Изменено 19 марта, 2010 пользователем анри

[xcb]

2анри

Не пойму смысл вопросов "кто виноват" и "кто расстрелял" когда и вина признана и виновные названы. В чем подвох ?

В том что это ложь и подлог. Читайте тему.

[Клин]

Т.е. и документы опубликованные тоже подлог?

[Archi]

2Клин

Т.е. и документы опубликованные тоже подлог?

Что касается именно этого документа, то вероятность того, что он достоверен практически нулевая. Это подделка.

опубликованные в 1992 документы, расстрелы производились по решению особой тройки НКВД СССР в соответствии с постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года.

Изменено 20 марта, 2010 пользователем Archi

[Имаго]

2Archi

Что касается именно этого документа, то вероятность того, что он достоверен практически нулевая. Это подделка.

 

Сталин вполне мог (и должен был) кончить поляков, что он и сделал: нет поляков - нет проблемы. Сталин глубоко ненавидел поляков вообще, которые первые военным путем остановили красную орду и, не исключено, спасли и Германию от коммунизации. Этого Сталин простить не мог, особенно польскому офицерью.

 

Вариант же с немцами смехотворен. Сталин, даже если бы почему-то решил разобраться с поляками позднее, безусловно вывез бы их на восток.

[Svetlako]

2Имаго

Сталин вполне мог (и должен был) кончить поляков, что он и сделал: нет поляков - нет проблемы

 

Угумс. Только из каких покойников потом армия Андерса образовалась в кол-ве почти 70 тыс польского "офицерья". Откопались?

 

Вариант же с немцами смехотворен. Сталин, даже если бы почему-то решил разобраться с поляками позднее, безусловно вывез бы их на восток.

 

Что Сталин и сделал. Всех правда вывезти не удалось. Часть попала к немцам. С соответствующими для них последствиями.

 

Это ессно не отменяет расстрелов части поляков (из дефензивы, активных антисоветчиков и проч.) в 40-м. Этого кстати никто не собирается оспаривать.

 

Проблема 1) в масштабах, 2) в фальсифицированных документах 3) в идиотском и предательском поведении горбачевских и ельцинских приспешников

 

++++++++++++++++++++++++++++++++

 

А ваши доводы свидетельствует как минимум, что вы саму тему даже на этом форуме не прочитали.

[xcb]

2Svetlako

Откопались?

Армия Андерса - зомби

Тото они так шустро за рубеж рванули.

[анри]

2xcb

В том что это ложь и подлог.

Горбаов и Ельцин врали и занимались фальсификацией документов ? С какой целью ? И сколько им отвалили за сей "тяжкий труд" ?

2Svetlako

в идиотском и предательском поведении горбачевских и ельцинских приспешников

Ну ладно ... забудем о приспешниках ... А как быть с ВВП ? Цитирую :

 

Путин  не принес публичных извинений за трагедию в Катыни. Более того, он сравнил судьбу польских офицеров, растрелянных там в 1940 году, с судьбой советских красноармейцев, погибших в польских лагерях военнопленных от инфекционных заболеваний и голода в 1919-1921 годах.

 

Это сравнение де-факто = молчаливому согласию с признанием вины ГМС и ЕБН ...

[xcb]

2анри

Горбаов и Ельцин врали и занимались фальсификацией документов ? С какой целью ?

С целью очернение прошлого.

 

Вы почитайте тему. на Катынь сходите, там все написано.

[анри]

2xcb

С целью очернение прошлого.

А ВВП ?

 

Ну что проще чем раскрыть архивы ? Нет ... множим слухи и домыслы.

[xcb]

2анри

Да как обычно - а потом вылазят всякие Резуны.

[анри]

2xcb

как все просто - "да как обычно" ... вот пока все будет продолжаться "как обычно" жили по уши в дерме и будем жить в нем дальше ... увы ...