Катынь: кто виноват?

[Chernish]

2Правда о Катыни

перепост Сергея Стрыгина с ВИФ2НЕ - или вы и есть Стрыгин? В любом случае комментарии хорошие.. респект..

[Kapitan]

2Svetlako

Где-то промелькнули тут данные об эксгумированных в Катыни расстреляных, у которых выстрелы производились в область над шейными позвонками. И тут же где-то в ветке о 22 июня промелькнула ссылка на сайт с фотоматериалами о немецких расстрелах. Так вот обратил внимание, что немцы наводили пистолет на фотографиях именно в область над шеей, а не в затылок. Видимо, мода у них такая была.. Гр-р-р! А что по нашим НКВДшным палачам? Для них какое "место" было привычным. Неприятно писать, но фактология анализа требует...

Мухин сравнивал это, у него и материалы есть. НКВДешники стреляли именно в затылок. И здесь нестыковочка...

[De Slard]

2 Kapitan

 

Ошиблись, наверное.

 

 

НКВД стреляли в 1-й шейный позвонок.

 

Снизу вверх, чтобы попасть в мозжечок, человек мгновенно умирал не мучаясь.

 

В Катыни 98,5% в затылок, 1,5 % в шею. (оружие немецкое)

Изменено 16 августа, 2006 пользователем De Slard

[jvarg]

Сегодня прочитал: http://www.inosmi.ru/stories/05/08/08/3450/229409.html

 

...В этой ситуации нам на выбор остаются два варианта поведения. Первый из них - назовем его венгерским - сводится к политике уступок. Он заключался бы в отказе Польши играть активную роль в государствах, находящихся между Россией и границами ПР...

 

...Проблема в том, что венгерский вариант подходит только малым странам, не ведущим политику в масштабе, сопоставимом с польским...Разумеется, такой вариант неприемлем.

 

Следовательно, остается другой путь - путь конфронтации. Вопрос в том, где Польше искать козыри против партнера, понимающего лишь аргументы силы.

 

Во-первых, в часто высмеиваемой исторической политике. Русские неоднократно давали понять, что они склонны лучше относиться к Польше, если будут уверены, что мы откажемся от претензий в связи со сталинскими преступлениями против граждан II Речи Посполитой. Так что, рассудок подсказывает, что нужно создавать преимущества на поле, особо неудобном для Москвы. Польское правительство должно нанять (особо того не тая) известные международные юридические бюро для сбора доказательств и подготовки заявления в Международный трибунал по вопросу признания Катыни и вывоза населения территорий, оккупированных Советским Союзом после 1939 г., военным преступлением и преступлением против человечности. Темп подготовки заявления, окончательное решение о его подаче, а в конечном итоге - последствия приговора - это поле, дающее свободу маневра польской стороне при неспособности России затормозить этот процесс.

 

Будьте уверены: если ляхи забашляют крутые бабки, эти "международные юридические бюро" найдут любые доказательства чего угодно. Вплоть до того, что все убитые перед смертью были зверски изнасилованы краноармейцами.

Изменено 18 августа, 2006 пользователем jvarg

[Kapitan]

2jvarg

Вплоть до того, что все убитые перед смертью были зверски изнасилованы краноармейцами.

Тогда уж НКВДешниками.

Однако ж ляхи пробуют на испуг брать.

Проблема в том, что венгерский вариант подходит только малым странам, не ведущим политику в масштабе, сопоставимом с польским

Но эта цитата просто великолепна!

[badbug]

Н-дя, мощщная статейка. Зело "шумно" писано, что ни говори.

Но с другой стороны, что же удивительного? Русофобия вполне традиционно есть основа внешней и внутренней политики многих государств, в том числе и Польши. По-своему они правы - если мы таки разовьемся и худо-бедно реализуем свой потенциал, то всем им действительно придется хреновато.

А наша нынешняя задача - спокойно и размеренно добиваться этого развития и реализации потенциала, а на всяких "экспертов в области восточной политики" поплевывать с колоколенки... ИМХО, разумеется...

 

2 Kapitan

 

Но эта цитата просто великолепна!

 

Ага, у поляков кроме русофобии еще и комплекс великодержавия. Оттуда и такая любовь к истории.

Изменено 18 августа, 2006 пользователем badbug

[pavlik]

2badbug

2Kapitan

Да уж цитата обалденная , надо ее написать на стене польского посольства

А Катынь есть не что иное как инструмент политики, к сожалению наши частично ведуться .

Если я не пил сегодня, а я не пил, то мне наверное показалось

против граждан II Речи Посполитой

вот это ДААААА!!!! Речь посполитая. Сам слышал как чинуша Польский высказался в духе Россия нам должна за века (!) претеснений. Обалдеть! А что та же Речь посполитая мало пограбила и поубивала у нас? К ней у Княжеств Руси претензий ОЧЕНЬ много, давайте выплачивайте г-да Поляки! Почему Русские всем вечно должны? Это наверное спорт такой для стран неандертальцев - провоцировать, а потом как голос повысишь - тут же за "старшими братьями" бежать! Выручайте, претесняют, злые полулюди полумедведи хотят нас поработить!

А чего собственно к России лезут? Кто виноват? Сами же и говорят - Сталин, вот пусть к Саааааакашвили и обращаются.

 

История учит на старых ошибках: не совершать новых. Кто не видит этого-слеп и глуп. Даже если наши расстреляли Поляков (в чем я сомневаюсь) надо идти вперед. Поляки даже и не пробовали общаться по-хорошему, сразу борзеть. Чего поляки добились своей руссофобией? Перестанем им платить за транзит газа, пустим в обход, через Балтику в Германию. А потеря сия серьезная для Польши, если президент Качински к канцлерше Германии обратился с просьбой свернуть проект.

Изменено 18 августа, 2006 пользователем pavlik

[Kapitan]

2pavlik

Цитата

против граждан II Речи Посполитой

 

 

вот это ДААААА!!!! Речь посполитая

Да ничего особенного. Это у них такой счёт. Сейчас у французов 5 республика. Вот и у поляков наподобие того.

А газопровод в статье назван угрожающим польской безопасности.

А как этот пассаж:

"

мы, возможно, потеряем единственную возможность сформировать будущее ЕС в соответствии с польскими интересами

"?!!

Гонор у поляков...

Изменено 18 августа, 2006 пользователем Kapitan

[pavlik]

2Kapitan

Да как раз особенное, Французы просто спокойно считают республики, а эти... преподносят это в том духе, что они очень важные, значимые и сильные как Речь Посполитая в свое время. Да только забыли они, как в прочем и литовцы, приписывающие, в свою очередь, себе Речь посполитую, что то государство было скорее Польско-Украинско-Русским, а те же литовцы были малой частью того гос-ва. Я бы эту фразу

Гонор у поляков...

отнес бы к высказыванию о II Рече Посполитой Изменено 18 августа, 2006 пользователем pavlik

[Правда о Катыни]

Вопросы о Катыни Главному военному прокурору РФ С.Н.Фридинскому.

 

На интернет-сайте информационного агентства "Страна.Ру" с 17 августа 2006 г. проводится интернет-конференция Главного военного прокурора РФ Сергея Фридинского на тему “Можно ли искоренить "дедовщину" в армии?” . Несмотря на узко заданную тематику, резко ограничивающую круг возможных вопросов к С.Н.Фридинскому, редакция "Правды о Катыни" сочла уместным использовать данную интернет-конференцию для привлечения внимания нового руководства Главной военной прокуратуры к проблеме Катыни.

19 августа 2006 г. в 19.27 С.Н.Фридинскому был задан следующий вопрос о Катынском деле:

 

"Уважаемый Сергей Николаевич!

 

21 сентября 2004 года Главная военная прокуратура прекратила начатое еще в 1990 г. следствие по уголовному делу №159 - так называемому "Катынскому делу". В результате данного расследования вина за Катынское преступление сотрудниками ГВП была безоговорочно возложена на СССР. Однако, в ходе независимого расследования истинных обстоятельств Катынского дела, проводящегося участниками международного проекта "Правда о Катыни", за последнее время был выявлен целый ряд неизвестных ранее фактов, доказывающих виновность в Катынском расстреле немецких оккупационных властей. Выявлены также факты, убедительно свидетельствующие о поддельности главных улик, фигурирующих в уголовном деле №159 - документов Политбюро ЦК КПСС из "закрытого пакета №1" по Катыни, а также факты, свидетельствующие о преступной фальсификации мест спецзахоронений в Медном (Тверь) и в Пятихатках (Харьков). Планируете ли Вы возобновить официальное расследование Катынского дела по вновь открывшимся обстоятельствам? Собираетесь ли Вы начать следственные действия по факту подделки документов из "закрытого пакета №1" (ст.324 УК РФ) и по факту фальсификации спецкладбища в Медном (ст.244 ч.2 УК РФ) ?"

 

Можно не сомневаться в том, что вопросы о Катыни не пройдут модерацию со стороны организаторов интернет-конференции. По этой причине они не будет опубликованы на сайте "Страна.Ру". Но, если различных вопросов про Катынь наберется много, то об их содержании Фридинскому непременно доложат.

Подробности - http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=106

 

Адрес интернет-конференции, где можно задавать вопросы Фридинскому - http://interactive.strana.ru/101/

[pavlik]

2Правда о Катыни

Я Вас уверяю, что следствие идет до сих пор.

[Правда о Катыни]

Российское следствие официально прекращено 21 сентября 2004 г.

То непонятное "расследование", которое сейчас проводит польский Институт национальной памяти в Варшаве, не ставит перед собой целью установление истинных обстоятельств Катынского преступления.

Под видом "расследования" сотрудники ИНП (почему-то их называют "прокурорами", хотя к прокуратуре они не имеют ни малейшего отношения) разыскивают родственников и правоприемников погибших в Катыни поляков и, судя по всему, занимаются рутинным оформлением от их имени исковых заявлений к правительству РФ.

[pavlik]

2Правда о Катыни

 

Российское следствие официально прекращено 21 сентября 2004 г.

Приостановлено

[Правда о Катыни]

Постановление о прекращении уголовного дела от 21 сентября 2004 г. с формулировкой "за смертью обвиняемых" имеет гриф секретности и в открытой печати до сих пор не опубликовано.

Однако, депутату ГД РФ Андрею Савельеву удалось с ним лично ознакомиться весной 2005 г. По его словам, в постановлении 56 страниц и содержится формулировка именно о "прекращении" уголовного дела.

То, что дело полностью прекращено и сдано в архив, также подтвердили 30 марта 2006 г. в личной беседе ответственные сотрудники Главной военно прокуратуры полковник Сергей Шаламаев и генерал Валерий Кондратов, курирующие в ГВП Катынское дело.

Более подробно про ту встречу можно прочесть здесь - http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=42 .

[pavlik]

2Правда о Катыни

Так говорить некорректно

генерал Валерий Кондратов, курирующие в ГВП Катынское дело

Начальник 5го управления ГВП генерал-майор юстиции Кондратов "курирует" все дела в производстве его управления

[Правда о Катыни]

Совершенно неожиданно вопрос о Катыни к Главному военному прокурору Сергею Фридинскому прошел модерацию в его интернет-конференции на сайте "Страны.Ру" и вывешен в открытый доступ в Интерете!

Более того, кто-то из посетителей уже задал там ему еще один вопрос про Катынское дело!

 

Из этого следует, что вопросы про Катынь могут задавать все желающие - http://interactive.strana.ru/101/

[Kapitan]

Вопросы то задовать можно, однако из этого вовсе не следует, что на него ответят.

[Kapitan]

Тут вышла статья про расстрел польских офицеров:

http://www.inosmi.ru/translation/229759.html

Хотя статья мутная...

[VikBig]

Статья не мутная, а подлая. Этот"археолог" не привел никаких результатов анализа останков, говорит только о шинелях и монетах, зато уже уверенно заявляет, что это поляки и именно весны 1940 г.

Вопрос к археологам - сколько может в такой земле пролежать шинель, сапоги и не разрушиться?

[Kapitan]

2VikBig

Статья не мутная, а подлая.

В разной почве - по разному. Но вообще-то сомнительно.

Мне статистика понравилась. С лета по декабрь 37 - 2700 слишним растрелянных, а потом с 38 по 41 - более 100000. Не чересчур ли?

[Mobydick]

Да млин очередная пропагандистская мурня. Русские жидобольшевики расстреливают безвинных в громадных количествах.

 

с 38 по 40ой видимо вошли во вкус. И смех и грех как говорят. Самое ужасное что есть люди которые в это поверят и будут доказывать используя эту статью как источник.

[Правда о Катыни]

Мероприятия в мемориальном комплексе “Медное” 2 сентября 2006 г.

 

Иллюстрированный отчет об установке мемориальных мраморных досок на безымянных могилах красноармейцев 29-й армии Калининского фронта, умерших от ран в 1941-43 г.г. и захороненных на территории бывшего дачного поселка Калининского УНКВД (ныне - ГМК "Медное") - http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=111

[Правда о Катыни]

В Иркутске выявлен важнейший свидетель Катынского дела.

 

Участниками международного проекта "Правда о Катыни" выявлен важнейший свидетель Катынского дела, проживающий ныне в Иркутске.

Это полковник в отставке Александр Петрович Нестеров, 1910 г.р., работавший в 1940 г. начальником секретариата Калининского УНКВД, а в 1949-51 г.г - заместителем начальника Смоленского УМГБ.

Требуется помощь иркутских журналистов и историков, которые смогли бы встретиться с А.П.Нестеровым и задать ему вопросы по обстоятельствам разгрузки Осташковского лагеря в апреле-мае 1940 г. и о захоронениях расстрелянных польских граждан в Козьих Горах.

Подробности - http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=121

[Аналитик]

2Kapitan

38 по 41 - более 100000. Не чересчур ли?

Бред какой, это же кубометры трупов, прости Господи. Куда их девать?

[Правда о Катыни]

Митинг "Правды о Катыни" состоится 4 ноября 2006 г. у памятника Льву Толстому в Москве.

 

Правительство Москвы своим письмом №4-19-10865 от 30.10.06 г. согласовало участникам проекта "Правда о Катыни" проведение 4 ноября с 15.00 до 17.00 митинга в сквере Девичьего Поля у памятника Л.Н.Толстому.

Подробности - http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=123