О военной этике

[CELT]

2 Kirill:

Интересный вопрос: и что нам плохого сделал наш главный противник?

Это мне прям как эхо нашего Славного прошлого...может быть хватит искать вечного противника? Тех кто виноват в нашей плохой жизни?

 

Намекну: холодную войну затеял не СССР.

и те и другие были хороши...Только для информации: Америка 5 лет (45-50) имела над СССР огромное преимущество обладания ядерным оружием, но не использовала его даже во время Берлинского кризиса...Так что холодную войну начали по обоюдному согласию и с одинаковым рвением.

 

Приезжай... С удовольствием, и то, и то. "Рюмку чаю" гарантирую.

А куда ехать то? И вообще может лучше ты к нам?

Но то, что Америка заинтересована в том, чтобы в России продолжался процесс гниения без доступа воздуха, для меня сейчас вполне понятно. Нынешние США никак не устроит сильная (не важно, в какой именно сфере) Россия.

Я думаю что Америка как раз заинтересована в сильной демократической России. Америкосам не нужна слабая непредсказуемая страна, из которой утекает ядерное оружие, и где процветают ехстремисткие группировки.

[Игорь]

2 Konkord:

может, если на учебу или совещание поеду в Екатеринбург найду.

я точно смогу тебе весточку передать!Если,сам не буду!

[Игорь]

2 Archi:

но ведь геноцид не единственный способ. Может например выступать в этом случае асиммиляция. Насколько мне известно китайцы

Вот китайцы,как раз,одними из первых в мире устроили геноцид!А один из последних - европоговорящие, по отношению к индейцам Северной Америки.Кто сейчас вспоминает о территориальных претензиях союза ирокезских племен к президенту США?Никто.Потому,что союза нет.

[Игорь]

В догоночку...

Опять,о прошлом.

Почитайте о Фридрихе 2(внуке Барбароссы),который,якобы,вел сепаратные переговоры с монголами(вернее,они с ним).Замечательная личность,но,не беспринципная.Отлученный крестоносец - это нечто!И не только.

[Orgasmotron]

2 Konkord:

по прошлой (СССРовской) переписи населения еще сохранились поселения ассирийцев, со своим языком.

Со мной 4 года назад работал парень-ассириец. Фамилия Кенно. Имя русское. Выглядел соответствующе, но сильных ментальных различий не проявлял, но темперамент горячий сохранил

русские немцы - тоже нация вполне самостоятельно

Исторически сильно пострадавшая в рез-те 2-й мировой. Я слышал, что те из РН, кто после Горбачёва ломанулся на "историческую родину", как правило не приживались. Что подтверждает Ваше высказывание.

2 Archi:

Конкорд, если говорить о переписи, то по ней в России живут даже хоббиты, так что принадлежность к какому-то этносу, нации, народу сейчас в основном не по крови, а именно по желанию (ощущению).

Именно на это наверное и ориентировались сторонники отмены 5-й графы. Культурное, а не этническое самосознание.

2 Ronin:

По вашему Че Гевара был менее самобытен, оригенален и неповторим чем какой нь-ть "оригинально" одетый мачо ?

Никогда не задавался таким вопросом. Че - не мой герой. Также, как и его учитель Леон

2 CELT:

Америка 5 лет (45-50) имела над СССР огромное преимущество обладания ядерным оружием, но не использовала его даже во время Берлинского кризиса...

А как Вы думаете почему? Из приверженности идеалов? А может быть этого превосходства было просто недостаточно для решительной победы? И даже для победы вообще? А потом стало поздно.

те и другие были хороши...

Совершенно верно.

Я думаю что Америка как раз заинтересована в сильной демократической России.

Я бы поставил вопрос иначе: Россия заинтересована в стабильной демократической Америке. Руководство которой не решало бы своих личных сексуально-политических проблем нечестной игрой во внешней политике и бомбардировками суверенных государств под обветшалыми флагами демократической демагогии.

Кстати, в самой Америке (равно, как и в Британии) достаточно людей (отнюдь не радикалов и русофилов), считающих также. Достаточно ознакомиться с содержанием "НЙ Таймс" (Гардиан) и пр. Есть, конечно, и другие мнения

2 Игорь:

Вот китайцы,как раз,одними из первых в мире устроили геноцид!

Разве? Можно в двух словах?

В новейшее время пальма первенства, как Вы заметили, принадлежит США. Второй по-моему была Турция.

[Игорь]

2 Orgasmotron:

Игорь:

QUOTE (Игорь @ там)

Вот китайцы,как раз,одними из первых в мире устроили геноцид!

 

Разве? Можно в двух словах?

легко.Они всегда так действовали.Не самый старый пример,по памяти - династия Мин(навеяло).Крестьянин(пизант)стал родоначальником новой эры,вырезав всех потомков чингизидов.Или попытался это сделать.Много ли сейчас Вы найдете китайцев по фамилии Юань?А это, далеко не одно и то же,что Иванов,Петров,Сидоров.

[xcb]

Маленькое уточнение - не дилогия, а серия (последния книга в ней - "Оседлай молнию" - про то что надо делать, предпоследняя "Гнев Орка" - про то что твориться сейчас

Последние две не видел, а жаль. К нам в город их не привозили, может, если на учебу или совещание поеду в Екатеринбург найду. А может у тебя ссылочка в И-нете есть?

Можно и здесь.

http://sw.rus-idea.com/

[xcb]

Америка 5 лет (45-50) имела над СССР огромное преимущество обладания ядерным оружием, но не использовала его даже во время Берлинского кризиса...

А как Вы думаете почему? Из приверженности идеалов? А может быть этого превосходства было просто недостаточно для решительной победы? И даже для победы вообще? А потом стало поздно.

Огромное преимущество - ??? В ядерных боезарядах (в кол-ве) - да, согласен. А посчитайте сколько времени понадобилось бы русским танкам дойти до Ла-Манша и Гибралтара в конце сороковых .

Вы будуте смеяться, но на эту мысль меня натолкнул Бжезинский (кажись правильно фамилию написал), который ярый враг русских .

[Orgasmotron]

2 Игорь:

Не самый старый пример,по памяти - династия Мин(навеяло).Крестьянин(пизант)стал родоначальником новой эры,вырезав всех потомков чингизидов.Или попытался это сделать.

Понятно. Но приведённый Вами пример - это всё-таки не геноцид (уничтожение нации), а скорее "обычная" династическая зачистка

2 xcb:

А посчитайте сколько времени понадобилось бы русским танкам дойти до Ла-Манша и Гибралтара в конце сороковых

И вплоть до "падения" Берлинской Стены

[Chernish]

2 Игорь:

QUOTE (Игорь @ там)

Не самый старый пример,по памяти - династия Мин(навеяло).Крестьянин(пизант)стал родоначальником новой эры,вырезав всех потомков чингизидов.Или попытался это сделать.

 

Понятно. Но приведённый Вами пример - это всё-таки не геноцид (уничтожение нации), а скорее "обычная" династическая зачистк

 

А что, примеры геноцида нужны?

 

Пожалуйста.

Первый который я помню - поголовное истребление Жань Минем всех китайцев "с возвышенными носами" (похожих на хунну) во время переворота в период смут после падения династии Хань и завоевания кочевниками Китая (III - V вв. н.э., точнее по памяти не могу)

 

Второй - это поголовное истребление народа джунгар (ойратов) в 1751 г. (? не ошибиться бы) когда китайцами было перебито более 1 млн. этих западных монголов, так что "черные головы валялись по степи". Ойратов с тех пор больше нет.

 

Думаю если залезть в историю Китая мы еще не один пример найдем

[Игорь]

2 Orgasmotron:

"обычная" династическая зачистка

не совсем обычная,т.к. аристократы были одной нации.По крайней мере,в России не резали рюриковичей только за то,что они были "шведами".Убивали по другим причинам,и не поголовно.2 Chernish:

 

поголовное истребление Жань Минем всех китайцев "с возвышенными носами"

Спасибо,этот пример я и хотел привести.

[Гость Konkord]

Конкорд, если говорить о переписи, то по ней в России живут даже хоббиты,

Эге, кого-то жестоко перло... У нас Шеф, (зав. Лабой Археологии КГУ) предлагал всем подписать нацию (извиняюсь) е...опутами, а место жительства "Новые Е..ня". Конечно предложил он это спьяну.

 

А куда ехать то? И вообще может лучше ты к нам?

Город Курган (Курганская область, у меня даже ящик на официальном сайте службы - модераторы не дадут соврать) - Зауралье, ближайшие города: Екатеринбург, Челябинск, Тюмень, от каждого из них до нас 4-5 часов автобусом или электричкой. Точнее - в привате обсудим. Могу и я к Вам, может в июле поеду на большое совешание - учебу в Москву (в свое Министерство). Если кто желает меня принять, пишите.

[Гость Konkord]

Исторически сильно пострадавшая в рез-те 2-й мировой. Я слышал, что те из РН, кто после Горбачёва ломанулся на "историческую родину", как правило не приживались.

Знаешь, все равно едут. У нас из группы немецкого языка при Культурном центре каждый месяц кого-то провожаем.

[Marder]

Кстати, в самой Америке (равно, как и в Британии) достаточно людей (отнюдь не радикалов и русофилов), считающих также. Достаточно ознакомиться с содержанием "НЙ Таймс" (Гардиан) и пр. Есть, конечно, и другие мнения

А еще есть CNN - министерство правды, которое запросто прочистит мозги всем американцам и зальет в них любую "правду"

[Игорь]

2 Konkord:

Если кто желает меня принять, пишите.

Я желаю.Сообщи заранее.

[CELT]

2 xcb:

Огромное преимущество - ??? В ядерных боезарядах (в кол-ве) - да, согласен

Господи! Да не в зарядах! У СССР до 1950 года вообще никаких зарядов не было.Надо тебе напоминать что у Америки ядер с 1945?

2 Konkord:

Могу и я к Вам, может в июле поеду на большое совешание - учебу в Москву (в свое Министерство). Если кто желает меня принять, пишите.

Так я не в Москве Но всегда буду рад принять

[Roger]

Если кто желает меня принять, пишите.

Пиши, когда соберешься. Я, может, в отпуске буду.

[xcb]

Огромное преимущество - ??? В ядерных боезарядах (в кол-ве) - да, согласен

Господи! Да не в зарядах! У СССР до 1950 года вообще никаких зарядов не было.Надо тебе напоминать что у Америки ядер с 1945?

Извините, может мы в разных ветках истории существуем

[Гость Konkord]

Извините, может мы в разных ветках истории существуем

Ребята, дело не в зарядах (кстати, на днях Дума ратифицировала договор СНВ-3), число которых примерно уравнивается, а в средствах доставки. У нас ракеты на боевое дежурство поставлены самые новые в начале 90, большинство в 80х, значит сейчас они уже требуют значительного ремонта и модернизации. Добавте связь и управление (традиционно для России плохие), разваленные системы ПРО и ПВО в том числе и о раннем нападении. А если учесть, что США возобновили по решению конгресса пару недель назад работу над тактическим ядерным оружием "малой мощности", то мне страшновато за будущее России.

 

Я желаю.Сообщи заранее.

Пиши, когда соберешься. Я, может, в отпуске буду.

Спасибо ребята, сильно не стесню, но пивка вместе надеюсь выпьем...

Так я не в Москве Но всегда буду рад принять

Тоже спасибо, но помни: у нас с тобой еще немножко поспорить необходимость будет, а потом БОЛЬШАЯ "ПУТЫЛОЧКА" . Ведь мы друг друга УВАЖАЕМ?!!!

Когда поеду - черкну в привате...

[Orgasmotron]

2 Konkord:

У нас ракеты на боевое дежурство поставлены самые новые в начале 90, большинство в 80х, значит сейчас они уже требуют значительного ремонта и модернизации

Судя по различным источникам, модернизация ракет идёт своим ходом. Недавно один из создателей "несчастного" всеми ругаемого Тополя-М проговорился, что в ракету конструктивно заложена мультиголовная возможность, к примеру.

И даже крайне пессиместический прогноз, известный под названием "Перспектива 2010", по сути всего лишь предупреждение о том, что грозит, если НИЧЕГО не делать

И я не думаю, что руководство страны хуже нашего понимает важность боеспособности сдерживающего потенциала. Все 90-е им не до того было - "транши" всё больше "транширили", и всё остальное, что плохо (и не очень) лежало. Теперь ситуация изменилась, хотя и не все отдают себе в этом отчёт

[Archi]

Игорь, согласен насчет индейцев и американцев и это не единственный пример. Кто сейчас помнит о таких фактах, так что геноцид не так уж и страшен в отдаленной перспективе. Я не утверждал, что китайцы мирные овечки, но они ведь не только геноцид устраивали. И если уж на то пошло, то именно китайцы как народ мне наиболее симпатичны.

 

Konkord, возвращаясь еще раз к неассимилированным иудеям — так насколько мне известно их как раз и не пытались ассимилировать или я не прав, плюс надо отдать им должное они весьма сильно держатся за обычаи, хотя и у них сейчас не так много тех, кто ведет свой род от тех библейских родов.

 

CELT, Америке не нужна слабая страна с ЯДЕРНЫМ оружием, а без него, пожалуйста. Не зря анекдот сложен (давно уже): будет ли война в Ираке? Обязательно будет, надо только доказать, что там нет ОМП. И не применила потому что не была уверена в победе. Все-таки 12 млн армия под ружьем, причем не салаг, стоит в Европе. А что до демократических идеалов, то международную политику США я для себя описываю одной фразой: мы готовы принять и учитывать любое альтернативное мнение любой страны, но только если оно совпадает с нашим.

 

А теперь немного в огород и русских: тезис об их понятливости других народов несколько преувеличен.

[CELT]

2 xcb:

Извините, может мы в разных ветках истории существуем 

Не Извиним

Тоже спасибо, но помни: у нас с тобой еще немножко поспорить необходимость будет, а потом БОЛЬШАЯ "ПУТЫЛОЧКА"  . Ведь мы друг друга УВАЖАЕМ?!!! 

Когда поеду - черкну в привате...

Та базару нет. И бутылочка, и кофе и какава с чаем :P

мы готовы принять и учитывать любое альтернативное мнение любой страны, но только если оно совпадает с нашим.

Это конечно так, но назови мне хоть одну страну которая так не дейвствует и не думает?

П.С. Дипломатическое лицемерие не в счет

[Гость Konkord]

И даже крайне пессиместический прогноз, известный под названием "Перспектива 2010", по сути всего лишь предупреждение о том, что грозит, если НИЧЕГО не делать

Знаешь, не вериться... У нас тут "Танкоград" Уральский в 4 часах езды на автобусе. Так там большая проблема - сейчас заводы из - за физического и морального износа, а прежде всего, из-за отсутствия квалифицированных кадров не смогут (как провалили индийский заказ на Т-90) наладить крупносерийное производство. По - русски, кто работать будет, если десять лет над людями издевались, зарплат не давали (у нас на заводе колесных тягачей - танковых транспортеров задержка в 1 год была нормой, а на машиностроительном - делает БМПешки, в основном 3ки, зарплата 2-2,5 тыс руб), кто остался? За эти годы напекли юристов (ничего против этой профессии не имею, просто много навыпускали, и низкого качества), и пр. - а на производстве никого нет, культура, технология, умение уходит. И, судя по нашему городу, улучшений не намечается...

[Игорь]

2 Konkord:

культура, технология, умение уходит. И, судя по нашему городу, улучшений не намечается...

О.Наболело.Но,ты же знаешь историю.Как гласит древняя китайская поговорка(проклятие) - "чтоб ты жил в эпоху перемен".Вот,и пытаемся жить.2 Archi:

именно китайцы как народ мне наиболее симпатичны.

именно китайцев,несмотря ни на что,живет 1,5 миллиарда!

[Archi]

CELT, не до такой степени и не так нагло.