Возможные сценарии краха совр. США

[Svetlako]

Довесок про поражение АУГов из космоса

 

Ни у кого не вызывает изумления возможность попадания Томагавков в дверь или управляемой авиабомбы в "пятак". А чем боеголовка - хуже? Я бы сказал так - точность любой проектируемой боевой части такова, что обеспечивает ее боевую задачу. Нужно попасть в авианосец - сделают систему, чтобы попадала в авианосец, нужно в окошко сортира Белого Дома - сделают такую. За счет чего - за счет того что некоторая масса уйдет на систему НАведения. Но убыль массы ВВ тут же компенсируют мощностью системы ВЫведения. И все

А почему иногда эта точность километр? А потому что мощность боеголовки такова что в этом радиусе поражения боевая задача достигается.

Аут.

[Kapitan]

2Svetlako

США вовсю готовятся к такому изоляционистскому сценарию.

Интересная теория. А какие-нибудь факты можете привести?

[Svetlako]

2Kapitan

 

Цитата

США вовсю готовятся к такому изоляционистскому сценарию.

 

Интересная теория. А какие-нибудь факты можете привести?

 

Так я не говорю, что он обязателен, но как к одному из сценариев США к нему готовятся. И хотелось бы их к этому подтолкнуть

 

А вот силы в правительстве которые за такую доктрину выступают.

 

“Неоизоляционисты” или “затворники” - отстаивающие необходимость резкого сокращения внешней военно-политической активности США и сосредоточения на экономических и внутренних аспектах безопасности Америки. Выразителями такой трактовки интересов США выступают Дж. Хелмс (Сенат) и Дж.Шлиссенджер, а также часть высшей бюрократии, курирующей внутренние проблемы (доктринальное обоснование – Д.Бендоу, К.Лайон). “Затворники”, как правило, республиканцы, выразители интересов малого и среднего бизнеса.

 

Более того ведь доктрина Монро была главенствующей в политике США - и для американцев это может быть воспринято как простой возврат к ЕСТЕСТВЕННОМУ состоянию страны. К старой доброй доктрине Монро От которой и отказались чуть больше полвека назад

 

Доктрина Монро - декларация принципов внешней политики США, провозглашенная в послании президента США Дж. Монро конгрессу 2 декабря 1823. В послании Монро выдвигался принцип разделения мира на европейскую и американскую системы и провозглашалась идея невмешательства США во внутренние дела европейских стран и соответственно невмешательства последних во внутренние дела стран Американского континента (отсюда принцип «Америка для американцев»). 

 

Поможем Америке вернуться внутрь себя! Конечно противники у нео-изоляционистов серьезные и сегодня именно эти противники в фаворе (Олбрайт, Бжезинский, Мандализа, Пауэлл и более мелкая шушара - они у них называются "интернационалисты" :) ). Но главное - изоляционисты во властных структурах есть! И это не какие-то опальные политики - это реальные сильные личности готовые в нужный момент сделать Америку такой, как они ее видят - гордой заморской державой

Изменено 8 апреля, 2006 пользователем Svetlako

[Chernish]

2Svetlako

ИМХО изоляция - долгосрочная перспективная программа США - для реализации в момент исчерпания углеводородов.

 

Два возражения:

 

1. Точно такие же действия нужны для реализации стратегии "золотого миллиарда" - изоляции Запада от прочих морлоков - которая вовсе не подразумевает ухода из остального мира - а напротив, его полное порабощение. "Миллиард" окукливается, превращается в "рекреационную зону" планеты, которая полностью неуязвима для грязных морлоков вкалывающих в "рабочей зоне" (Евразии) (план вообще то Сахарова)

 

2.Тезис про истощение запасов углеводородов очень уязвим. В 1970 г. Римский клуб выступил с алармистскими воплями что через 20-30 лет нефть кончится. В 2000 г. опять нам говорят что через 30 лет нефть кончится при этом неисследованными в геологическом отношении остаются Восточная Сибирь Арктика Антарктида и дно мирового океана..

[Svetlako]

2Chernish

Тезис про истощение запасов углеводородов очень уязвим. В 1970 г. Римский клуб выступил с алармистскими воплями что через 20-30 лет нефть кончится. В 2000 г. опять нам говорят что через 30 лет нефть кончится  при этом неисследованными в геологическом отношении остаются Восточная Сибирь Арктика Антарктида и дно мирового океана..

 

Согласен. Но...

Для того чтобы страх перед истощением сработал - само истощение не нужно. Нужна уверенность в том, что оно вот-вот наступит. Данная альтернатива предполагает, что основная часть политиков и населения США ДУМАЕТ, что конец УГ близок. Я не знаю запасов углеводородов (УВ). Никто их точно не знает. Поэтому спекуляции на этой теме вполне реальны и идут. Инициаторами таких спекуляций могут выступать множество лоббистов - главное, что они не сговариваясь дуют в одну дуду - а "Джон Шесть Банок" их слушает. И уже сейчас поддерживает тех в своем правительстве, кто скажет: "давайте перейдем на водород и ядерную энергетику - и тогда мы выживем".

Когда обе програмы будут выполнены - тогда первый и главный этап изоляции будет достигнут - США будет ГОТОВА технически погрузиться в автономку - и ЭТА ЧАСТЬ программы погружения не будет пугающей для населения. Оно ее поддержит.

А запалом дальнейшего схлопывания должны стать как я говорил либо точечные удары террористов - только ОБЯЗАТЕЛЬНО опирающихся на внешние силы. А лучше (бескровнее и культурнее) инспирированный фондовый кризис - умело объясненный "фондовыми аналитиками" в том же духе - как последствие слишком большой вовлеченности США во внешние дела.

Дело сделано - нео-изоляционисты побеждают (на выборах ) - и США погружается в раздумья о самой себе. И тогда хорошо бы провернуть пропагандистскую кампанию по возвращению к природе - что окончательно замкнет энергию американцев в рамках собственной среды обитания. Что и хотелось. Причем без особого вреда для окружающих и их самих

У меня там все-таки куча родни живет - не очень хочется им зла желать

 

 

такие же действия нужны для реализации стратегии "золотого миллиарда" - изоляции Запада от прочих морлоков - которая вовсе не подразумевает ухода из остального мира - а напротив, его полное порабощение. "Миллиард" окукливается, превращается в "рекреационную зону" планеты, которая полностью неуязвима для грязных морлоков вкалывающих в "рабочей зоне" (Евразии) (план вообще то Сахарова)

 

 

Не совсем... Для стратегии золотого миллиарда крайне важен грузопоток из стран 3-го мира в страны "золотого миллиарда", а вот он крайне уязвим. Те же самые фанатики-самоубийцы - и запылали танкеры, начали тонуть сухогрузы, падать грузовые самолеты, сходить в рельсов поезда... А желающих поруководить таким процессом в странах-"морлоках" найдутся. И ресурсов и технологий для таких действий не требуется больших (если не считать жизней "шахидов", но... ).

 

И между прочим в этом случае абсолютной изоляции не получается - нужны "санитарные" меры снаружи. А это значит самовоспроизводство ненависти к "золотым". И удары террористов - продолжаются. Избавления-то от этого страха - на пути "золотого нароста" на теле человечества - нет.

 

А в предлагаемой альтернативе целью США является не усаживание на шею 3-го мира, а использование своего прорывного технологического потенциала для спуска в благоустроенное бомбоубежище - для того, чтобы внешний мир имел к ним как можно меньше претензий. Мы вас ВООБЩЕ не трогаем и нас не видно - и вы нас не трогайте!!!

Интересно, что такие идеи о "закапывании вглубь" для пережидания "дурных" времен - существовали в Америке весь период ожидания ядерной войны. Множество худ.произведений на эту тему. Так что такая психология ИМХО типична для Джона - на ней и надо играть!

 

 

И еще раз! Я не говорю, что изоляционизм США - решенное дело для их руководства. Дескать, написаны план-графики, рассчитаны варианты и проч. Я говорю о том, что данная концепция типична для США и она всегда присутствует при выработке долгосрочных программ - как альтернатива. Даже Буш-старший отдал этой концепции дань! Можно вспомнить его метания в момент конвульсий пост-СССР.

 

Так - дело людей, обеспокоенных поведением США на планете, как слона в посудной лавке - подтолкнуть эти настроения - и отправить слона в его родной слоновник Но вот пытаться в момент буйства пихать в него зубочистками или поить пивом - чревато. Растопчет на фиг... Слон должен сам вспомнить о родном и спокойном вольере! Вот на пути туда его можно будет легонько подправлять.

Изменено 9 апреля, 2006 пользователем Svetlako

[Legio]

2Svetlako

Мы вас ВООБЩЕ не трогаем и нас не видно - и вы нас не трогайте!!!

Стратегия США по самоизоляции не приведет ни к чему хорошему. Это раньше они могли убеждать себя в надежности их "континетального бастиона". Но любая изоляция приводит к деградации.

[Svetlako]

2Legio

Стратегия США по самоизоляции не приведет ни к чему хорошему. Это раньше они могли убеждать себя в надежности их "континетального бастиона". Но любая изоляция приводит к деградации.

 

А кто сказал, что действия народа в момент кризиса РАЦИОНАЛЬНЫ? Что кто-то задумывается о том, к чему это приведет. Пример СССР и его "путчей", пример Майдана - о многом говорит.

 

Представьте себе серию терактов, кризис, американцы требующие от своего правительства немедленных действий. И выходит мессия и говорит: Все здорово! У нас есть ресурсы, у нас есть технологии - мы уйдем отовсюду - и будем жить спокойно и в достатке. И на хрена нам все эти проблемы за границей нашей Америки? Как вы думаете - он победит? Еще как победит! Он предлагает простейшее, понятное Джону решение!

А действительно (не террористически) напасть на США (даже окуклившиеся) - еще долго никто не сможет! Там зубов надолго хватит. И выдумаете их не оставят в покое? Еще как оставят! по их уходу столько всего делить по миру придется - об них забудут.

Кстати вспомнил пример, когда в ответ на серию терактов народ поступил примерно так же- Испания! Выполнили все требования террористов. А была бы возможность и убежали бы... Но из Европы не выбежишь... Вот так...

 

Да! Все забываю пояснить в этой альтернативке Америка естественно не уходит из Лат.Америки Это для нее ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННО. В отличие от ухода из азии и Европы. Так что кое-что в ее распоряжении остается для вялого инстинктивного помахивания дубиной пока и тут не клюнет жареный петух в виде экспансии нейтивов из Мексики. Кстати - вот и еще один повод уйти из азии и европы. У нас, блин, на заднем дворе вот-вот "Animal Farm" случится, а мы там с какой-то Афганистанией или Грузией носимся. Где это вообще? Что мы там забыли... У нас своя Джоржия есть

 

Офф-топ. Около 25% американцев время от времени начинает считать, что Грузия и Джорджия одно и то же. И страшно нервничают на сообщения из Тбилиси. Поэтому было рекомендовано в репортажах и статьях более точно территориально обозначать данную державу.

Изменено 9 апреля, 2006 пользователем Svetlako

[Kapitan]

2Svetlako

А почему бы не уйти и из Южной Америки? Нафиг тамошние проблемы? А на границе с Мексикой возвести стену?

[Svetlako]

2Kapitan

А почему бы не уйти и из Южной Америки? Нафиг тамошние проблемы? А на границе с Мексикой возвести стену?

 

Есть ведь национальные стереотипы. На них хорошо играть и сложно ломать. Уход отовсюду в Азии и Европе - возврат к старым добрым американским ценностям. Уход из Лат.Америки... Это - как расставание России с Украиной .

 

Кстати стена и уход - две РАЗНЫЕ вещи! Стена - конкретный тактический прием - приостановка неконтролируемеой миграции. Но СЩА с тем же рвением продолжает влиять на правительство Мексики. Правда все менее удачно.. Но и в лучшие годы - одно дело поставить в Мехико правильных людей - другое проконтролировать конкретного Педро-погранца, который за пару песо закроет глаза на толпу сородичей отправившихся на заработки в Техас.

[Ангмарец]

А тут оказывается было интересно на выходных... а я все проспал

2 Svetlako

Извините, что не смог удержать, но... самоизоляция США невозможна! Точнее возможна, но последствия этого будут для экономики США крайне негативными.

 

Я попробую сформулировать свое понимание ситуации более четко и тогда отвечу развернуто. В принципе, то на что я опираюсь (и от чего частично буду отталкиваться) Вы можете посмотреть в моем сообщении (на предудущей странице), где я делал прогноз о возможном ходе американского кризиса.

[Svetlako]

2Ангмарец

самоизоляция США невозможна! Точнее возможна, но последствия этого будут для экономики США крайне негативными.

 

То есть Шлессиннжер - выжил из ума Еще раз - само-изоляция не предполагает полного обрыва связей с внешним миром. Она предполагает прекращение прекращание военно-политических акций снаружи. Всегда остается какая-то деятельность направленная извне. Частично экономическая.

 

А что есть другой путь? ИМХО В альтернативе США просто надрывают пупок пытаясь утвердиться в роли единственного лидера во всем мире. Нео-изоляционисты просто более прагматичны и не одержимы мессианскими настроениями. А именно отказ от насаждения "американской мечты" и интересует всех нормальных людей озабоченных "наглостью" США снаружи.

 

А глобализм... Он рухнет как идеология, как только его перестанут поддерживать США. И никакого глобализма небудет. Будет другая модель мировой экономики. В которой США будут играть свою роль - и неизвестно не будет ли при этом самим американцам комфортней.

Назовем эту модель региональной или иерархической.

[Ангмарец]

2 Svetlako

Я завтра отвечу. ИМХО самоизоляция закончится не превращением США в региональную державу, а внутренним взрывом в американском обществе из-за резкого и сильного падения уровня жизни.

[Kapitan]

2Ангмарец

Респект! Что совой о пень, что пнём о сову...

[Svetlako]

2Ангмарец

ИМХО самоизоляция закончится не превращением США в региональную державу, а внутренним взрывом в американском обществе из-за резкого и сильного падения уровня жизни.

 

А кто об этом задумывался, когда советский народ рушил СССР? Умные люди говорили о губительности этого подхода - но их никто не слушал! Все "устали" от мессианской роли коммунизма и нтернационализма...

Америка ступила на тот же путь... Результат может быть тот же...

 

Мы же говорим не о том, как бы найти наиболее эффективный способ для США сохранить свою силу и что ей для этого делать, а о "сценариях возможного краха США".

 

Вот я и ищу ту "трещинку в лютне", через которую весь пар американского экспансионизма можно спустить. И все излагаемое мною следует сопринимать как канву "идеологии оранжевой американской революции" - что и как нужно пояснить Джону Шесть Банок, и что минимально сделать с Америкой, чтобы Джон вывел к власти другую группировку во власти, которая перестанет шалить снаружи.

[jvarg]

2Ангмарец

. Начиная с определенного момента этого уже будет не хватать. В результате усилится нажим со стороны США на окружающий мир. Выражаться это будет во все более незавуалированных наездах на окружающих (вплоть до поставленных на поток попыток инициирования революционной смены правительств). А также показательных порках козлов отпущения. Нужная поддержка будет выдавливаться из окружающих методами все более напоминающими шантаж

По моему, это все давно уже происходит.

[Kapitan]

2jvarg

Особенно насмешила осуждение Белоруссии НАТО. Сия организация раньше никогда этим не занималась, но вот пришлось. И, главное, угроза санкциий. Шпионов, чтоли посылать не будут?

[Pennywise]

2Kapitan

Особенно насмешила осуждение Белоруссии НАТО. Сия организация раньше никогда этим не занималась, но вот пришлось

а не работают с Белоруссией типичные методы ни СШей, а тем более НАТО (читай США снова ). тут матушка-Россия рядом. может и в бубен дать, да так что будут лететь они со своими правилами аж на тот берег Атлантики.

[Pennywise]

2Ангмарец

Я завтра отвечу. ИМХО самоизоляция закончится не превращением США в региональную державу, а внутренним взрывом в американском обществе из-за резкого и сильного падения уровня жизни.

что ты имешь в виду по "региональной державы" не совсем понял, а вот относительно разрыва - не согласен. тут скорее совсем другой вариант - полное выравнивание экономических показателей население, что ИМХО тоже самое. и "захлебнётся" страна в своих же деньгах (как это было с СССР - денег полно, а покупать нечего - тобишь обесцуенивание капитала)

[Pennywise]

2Svetlako

Вот я и ищу ту "трещинку в лютне", через которую весь пар американского экспансионизма можно спустить. И все излагаемое мною следует сопринимать как канву "идеологии оранжевой американской революции"

за оранжевую революцию отдельный пасиб

- что и как нужно пояснить Джону Шесть Банок, и что минимально сделать с Америкой, чтобы Джон вывел к власти другую группировку во власти, которая перестанет шалить снаружи.

Мне видяться следующие варианты:

а) устроить им второй Вьетнам (но к сожелению нет такой страны, которая могла бы потягаться с Америкой в военном потенциале);

б) повторение "лета цветов" со всеми втекающими и вытекающими последствиями (вопрос о культурном течении, способном вызвать такие последствия остаётся открытым - см. дисскусию на тему культурного краха);

в) появление "человека-идеала" на политическом небосклоне (ala Джон Фитсджеральд Кеннеди) с последующим его убиранием (при чём, чем большее число народа будет это наблюдать - тем лучше);

г) активное вличние на политическую жизнь в мире "противовеса" (ЕС очень подойдёт, но надо подождать, пока они осознают старую русскую поговорку о венике).....

[Kapitan]

2Pennywise

тут матушка-Россия рядом. может и в бубен дать, да так что будут лететь они со своими правилами аж на тот берег Атлантики.

Да амеры сами всё понимают, да зачем-то заставили НАТО вылезти со своим осуждением. Видимо, от полного бессилия.

[Pennywise]

2Kapitan

аб чём же я и говорю - всё уперлись СШы (с одной стороны маааааааааааленький Китай, а с другой - Россия). осталось только бранить и "прутиком грозить" (Е.Летов)

[Archi]

2Pennywise

А котел наций не сработал, имхо, по другой причине - потому что его НАВЯЗЫВАЮТ, причём силой (под ней я подрозумеваю не только прямое физическое вмешательство; это единственная страна где на тебя могут подать в суд за то что твоему соседу не нравиться длина травы у тебя на лужайке...)

Не согласен, любые требования всегда навязывают. Без этого невозможно существование обществ, вопрос только в степени жесткости навязывания.

"Что бы всем во всём мире стало хорошо (по меркам американца)" вышел пшик!!!

Да нет у американцев таких идей, они хотят, чтобы у них было все хорошо, другое дело, что часть элиты считает, что для реализации этого необходимо, чтобы в остальном мире сложились определенные условия.

[Samurai ++]

2Pennywise

устроить им второй Вьетнам (но к сожелению нет такой страны, которая могла бы потягаться с Америкой в военном потенциале);

Вроде у Вьетнама с этим потенциалом тоже было не фонтан... Так что, учитывая интересы и Китая, и России, и, даже, Европы - милости просим США в Иран. И в Пакистан если еще заглянут будет ваще веселуха! Так терористы на самолетах прилетали, а тут еще и ядреный заряд с собой прихватят!

2Archi

Не согласен, любые требования всегда навязывают.

У них с пряником не сложилось. Большинству арабов он неинтересен. Как и на Востоке(типа тогоже Вьетнама). Соватся с ЭТИМ к славянам - просто было глупо.

2Kapitan

Шпионов, чтоли посылать не будут?

А зачем? Узнать секреты деревообработки? НЕ обижайтесь, но я не понимаю зачем там ВООБЩЕ шпиёны.

[Pennywise]

нашел приинтереснеёшую ссылку на предмет мааааааааааааленького Китая (очень рекоментую) - http://www.sinodefence.com/

[Archi]

И в Пакистан если еще заглянут будет ваще веселуха!

А с какого они попрутся Пакистан воевать? Во-первых, там есть ЯО, во-вторых, это же союзники.

Вроде у Вьетнама с этим потенциалом тоже было не фонтан...

так все же определяется тем, кто стоит за плечами. Не будь помощи от СССР, не светило вьетнамцам все-таки. Как и в Корее без СССР и КНР. При всем моем уважении к вьетнамским бойцам.