Древнерусские города

[Игорь]

Вопрос вот в чем.Был во многих городах -Новгороде,Смоленске,Владимире,Твери,Туле,Нижнем,Серпухове и многыя-многыя.

Последнее посещение Вологды меня сразило.Духом и древностью северной Руси.И в очередной раз убедился,как умело наши предки выбирали место для кремлей.

Предлагаю поговорить об истории древнерусских городов(к сожалению, не был в "матери городов русских " Киеве).Фото приветствуются(у меня есть фото киевских храмов,которые твовцы прислали),документы и летописи тоже.

[Monfore]

А до 14 века в русских княжествах был хоть один город окруженный каменной стеной?(Цитадели не в счет)

Киев был абсолютно деревянный...

[Игорь]

2Monfore

был хоть один город окруженный каменной стеной?(

не было.Дело в другом - в древности и памяти.Вологда,например(а я там не первый раз был),посылала дружинку для Дмитрия Донского.Только,пока собирались,все уже закончилось

вот и сайт местных краеведов нашел.

 

Вологда

[Svetlako]

2Monfore

А до 14 века в русских княжествах был хоть один город окруженный каменной стеной?(

 

Начинаю загибать пальцы - Переяславль (Южный), Псков, Старая Ладога, Изборск (?), Владимир+Боголюбов. Ярославов детинец в Новгороде, Копорье - если что забыл или наоборот камрады поправят. Только это все грады-детинцы. Посад - все равно стоял "голенький". Или вопрос так и стоит - где окружали "посад" стеной? Тогда он несколько некорректен, потому что "город-град" - это как раз то, что внутри стен.

И кстати здесь была большая ветка по укреплениям русских городов со статьей камрада Chernish'a. У него этот вопрос затрагивался.

Изменено 22 сентября, 2005 пользователем Svetlako

[Игорь]

2Svetlako

Или вопрос так и стоит - где окружали "посад" стеной? Тогда он несколько некорректен, потому что "город-град" - это как раз то, что внутри стен.

как раз это и не предлагаю обсуждать,ибо темы есть.

Города как таковые,их история,военная и краеведческая.

[Monfore]

Ну... по "краеведческой" истории моего Киева - уж и не знаю с чего начать. Может есть вопросы?

[Gloom]

2Monfore

Ну... по "краеведческой" истории моего Киева - уж и не знаю с чего начать. Может есть вопросы?

Есть! Почему, собсно, Вы не отметились в ветке "TWOW-UA" в оффтопике??? Здесь сравнительно много киевлян!

Сори за оффтоп...

[Игорь]

2Monfore

Может есть вопросы?

как раз по Киеву вопросов нет Хотя....Что Вы нам нового скажете о Кие,Хориве и Щеке

[Золд]

2Monfore

Лично пару недель назад осмотрел весь исторический центр Киева

Ещё был в Чернигове, есть фото, могу повыкладывать, там например Церкви с 10 по 13 век постройки...

[Alias]

2Игорь

как раз по Киеву вопросов нетХотя....Что Вы нам нового скажете о Кие,Хориве и Щеке

Что-то новенькое? К примеру это.

Ты, возможно, видел полностью покрытые деревьями склоны правобережного Киева? Так вот, ещё в конце 19 века они были лысыми, а уж в 9-11 тем более - в целях обороны (среди леса подобраться незаметно можно к городу), да и дерево постоянно нужно было, вот и вырубили

[Kapitan]

Я читал, что город - это всё заселённое место вместе с неукреплённым посадом, а град - это только укрепление. Такое вот различие. Поэтому ни один город на Руси не носит наименование града.

Изменено 22 сентября, 2005 пользователем Kapitan

[Kapitan]

И ещё, коль заговорили о Руси.

Почему собственно домонгольскую Русь называют Древней? Древний мир для Европы закончился с падением Западной Римской империи, а у нас он длится аж до 1237 года и даже больше. Не чересчур ли?

[Habbr]

А до 14 века в русских княжествах был хоть один город окруженный каменной стеной?(Цитадели не в счет)

А нафиг они вообще были нужны, полностью каменные, хоть и были???

Киев был абсолютно деревянный...

Ворота каменные. Да почти у всех крупных городов к тому времени - ворота каменные...

 

Начинаю загибать пальцы  - Переяславль (Южный), Псков, Старая Ладога, Изборск (?),

Изборск! Крепость. Башня Талавская. XIII век:

С сайта - http://old-rus.narod.ru/09.html

Прекласно виден кусок каменной стены слева от башни.

 

 

2Игорь

Был во многих городах - Новгороде, Смоленске, Владимире, Твери, Туле, Нижнем, Серпухове и многыя-многыя.

Завидывовуюя. В Новгороде и Нарве я был, да и в Киеве-Минске, а вот многие малые города - мечта идиота...

 

Извеняюсь за флудерство.

Изменено 23 сентября, 2005 пользователем Habbr

[NickolaiD]

2 Игорь

 

А я живу в Полоцке. Не бывали? Вон Софийский собор из окна ви… не, не видать – подсветку верно уже убрали. Зато Двина всегда на месте.

С хорошими фотографиями дело обстоит сложнее, но позднее их обязательно выложу.

Изменено 23 сентября, 2005 пользователем NickolaiD

[Monfore]

Такая бурная реакция на рекордно короткий и неинформативный пост не может не радовать

 

Что касается "земляческих" веток форума. Лично мне совершенно не важно, кто где живет. Все мы - лишь одномерные образы в большой сетевой Матрице

 

Кий, Щек, Хорив... это уже неактуально. А вот с Аскольдом и его могилой я разбирался, и даже материалы для короткого фильма отснял позапрошлым летом... Статью начал-но не закончил... Если кому интересно-могу показать.

[Gloom]

2Monfore

Был бы признателен, если бы здесь выложил

[Monfore]

Сорри,не могу отыскать в архивах черновик -но смысл там такой

 

Аскольдова могила в Киеве.

1. Темная история с убийством Аскольда и Дира Олегом. Не было таких князей. а были узурпировавшие власть в городе дружинники Рюрика.

2. Бренд АМ начали раскручивать греки во времена Ольги, так как Аскольд был христианином, построив на предполагаемом месте его гибели часовню.

3. Благодаря тому что в районе АМ на склонах Днепра на протяжении многих лет располагалось кладбище и оползни постоянно открывали содержимое могил, это место ныне в "народе" считается "нечистым" и "сатанинским". Сюда включается ротонда, являющаяся ныне храмом греко-католической церкви и урочище за ней...

4. В 19 веке АМ стала широко известной благодаря одноименному роману модного тогда Загоскина и затем опере имевшей успех в российских столицах и даже исполнявшейся за границами...

Изменено 23 сентября, 2005 пользователем Monfore

[Золд]

Сюда включается ротонда, являющаяся ныне храмом греко-католической церкви и урочище за ней...

Это то урочище над которым мостик деревянный навесной, где придурки ленточки привязывают свешиваясь с него?

[Monfore]

Нет, чуть дальше по серпантину дороги. Ниже дворца пионеров, если понятно о чем речь

Киевлянам хоть завтра предлагаю бесплатную экскурсию

Изменено 23 сентября, 2005 пользователем Monfore

[Золд]

2Monfore

А ну и там был.

 

Всем

Валы древнего Чернигова, вообще впечатляюще выгледят когда сверху вниз с них смотреть (прав Игорь, места предки для цитаделей отличные выбирали)... там где я стою это далековато, на берегу Десны, но внизу видны строения и можно представить себе высоту валов которые на самом заднем плане фото. Еще там видны купола...

Храмы 10 - 13 веков в детинце Чернигова. Если не ошибаюсь, в одном из них покоится прах самого князя Олега "Гореславовича".

Церковь 11 века на месте где была площадь старого города, ныне парк Богдана Хмельницкого.

А это уже так до кучи из Киева золотые ворота...

[Золд]

Киевские и Вышгородский Храмы того же временного периода:

[Игорь]

2Золд

Валы древнего Чернигова

респект.

[Alias]

2Monfore

Киевлянам хоть завтра предлагаю бесплатную экскурсию

Ну, в принципе, сами местные, но сдыбаться как-то за бокалом чая в тех. местах можно б было.

2Золд

Киевские и Вышгородский Храмы того же временного периода:

Поправлю: церковь Богородицы Пирогошей (верхнее фото) восстановлена недавно, т.к. была уничтожена коммуняками в 30-х.

На втором фото - 16-17 век, если не ошибаюсь. Надо было сам Михайловский Златоверхий выкладывать, вот он как раз 12 века, хотя он тоже восстановлен недавно (разрушен сами-знаете-кем )

Вышгородская церковь тоже, как минимум, перестроена в минувшие столетия. Когда построена, уже и не помню.

[Золд]

2Alias

церковь Богородицы Пирогошей (верхнее фото) восстановлена недавно, т.к. была уничтожена коммуняками в 30-х.

Ну проект архитектурный.

На втором фото - 16-17 век, если не ошибаюсь. Надо было сам Михайловский Златоверхий выкладывать, вот он как раз 12 века, хотя он тоже восстановлен недавно

А это я думал вроде сначало эту строили там и табличка вроде висела...

Вышгородская церковь тоже, как минимум, перестроена в минувшие столетия. Когда построена, уже и не помню.

Тоже табличка эе там XI-XIII век

[Alias]

2Золд

церковь Богородицы Пирогошей (верхнее фото) восстановлена недавно, т.к. была уничтожена коммуняками в 30-х.

Ну проект архитектурный.

Главное, что воссоздан, вроде, изначальный вид. Хотя лучше б, конечно, до наших времен достоял "оригинал"...

А это я думал вроде сначало эту строилитам и табличка вроде висела...

Табличка там висела потому что она до нас успешно дожила и никто её не разрушил. Но она намного младше Михайловского

Тоже табличка эе там XI-XIII век

Там на табличке написано "Залишки давньоруського міста Вишгород, що існувало тут у ХІ-ХІІ ст" ("Остатки древнерусского города Вышгород, который существовал тут в 10-13 вв"), посмотри на фото