Игорь Опубликовано 22 сентября, 2005 #1 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2005 Вопрос вот в чем.Был во многих городах -Новгороде,Смоленске,Владимире,Твери,Туле,Нижнем,Серпухове и многыя-многыя. Последнее посещение Вологды меня сразило.Духом и древностью северной Руси.И в очередной раз убедился,как умело наши предки выбирали место для кремлей. Предлагаю поговорить об истории древнерусских городов(к сожалению, не был в "матери городов русских " Киеве).Фото приветствуются(у меня есть фото киевских храмов,которые твовцы прислали),документы и летописи тоже. Ссылка на комментарий
Monfore Опубликовано 22 сентября, 2005 #2 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2005 А до 14 века в русских княжествах был хоть один город окруженный каменной стеной?(Цитадели не в счет) Киев был абсолютно деревянный... Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 22 сентября, 2005 Автор #3 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2005 2Monfore был хоть один город окруженный каменной стеной?( не было.Дело в другом - в древности и памяти.Вологда,например(а я там не первый раз был),посылала дружинку для Дмитрия Донского.Только,пока собирались,все уже закончилось вот и сайт местных краеведов нашел. Вологда Ссылка на комментарий
Svetlako Опубликовано 22 сентября, 2005 #4 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2005 (изменено) 2Monfore А до 14 века в русских княжествах был хоть один город окруженный каменной стеной?( Начинаю загибать пальцы - Переяславль (Южный), Псков, Старая Ладога, Изборск (?), Владимир+Боголюбов. Ярославов детинец в Новгороде, Копорье - если что забыл или наоборот камрады поправят. Только это все грады-детинцы. Посад - все равно стоял "голенький". Или вопрос так и стоит - где окружали "посад" стеной? Тогда он несколько некорректен, потому что "город-град" - это как раз то, что внутри стен. И кстати здесь была большая ветка по укреплениям русских городов со статьей камрада Chernish'a. У него этот вопрос затрагивался. Изменено 22 сентября, 2005 пользователем Svetlako Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 22 сентября, 2005 Автор #5 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2005 2Svetlako Или вопрос так и стоит - где окружали "посад" стеной? Тогда он несколько некорректен, потому что "город-град" - это как раз то, что внутри стен. как раз это и не предлагаю обсуждать,ибо темы есть. Города как таковые,их история,военная и краеведческая. Ссылка на комментарий
Monfore Опубликовано 22 сентября, 2005 #6 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2005 Ну... по "краеведческой" истории моего Киева - уж и не знаю с чего начать. Может есть вопросы? Ссылка на комментарий
Gloom Опубликовано 22 сентября, 2005 #7 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2005 2Monfore Ну... по "краеведческой" истории моего Киева - уж и не знаю с чего начать. Может есть вопросы? Есть! Почему, собсно, Вы не отметились в ветке "TWOW-UA" в оффтопике??? Здесь сравнительно много киевлян! Сори за оффтоп... Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 22 сентября, 2005 Автор #8 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2005 2Monfore Может есть вопросы? как раз по Киеву вопросов нет Хотя....Что Вы нам нового скажете о Кие,Хориве и Щеке Ссылка на комментарий
Золд Опубликовано 22 сентября, 2005 #9 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2005 2Monfore Лично пару недель назад осмотрел весь исторический центр Киева Ещё был в Чернигове, есть фото, могу повыкладывать, там например Церкви с 10 по 13 век постройки... Ссылка на комментарий
Alias Опубликовано 22 сентября, 2005 #10 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2005 2Игорь как раз по Киеву вопросов нетХотя....Что Вы нам нового скажете о Кие,Хориве и Щеке Что-то новенькое? К примеру это. Ты, возможно, видел полностью покрытые деревьями склоны правобережного Киева? Так вот, ещё в конце 19 века они были лысыми, а уж в 9-11 тем более - в целях обороны (среди леса подобраться незаметно можно к городу), да и дерево постоянно нужно было, вот и вырубили Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 22 сентября, 2005 #11 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2005 (изменено) Я читал, что город - это всё заселённое место вместе с неукреплённым посадом, а град - это только укрепление. Такое вот различие. Поэтому ни один город на Руси не носит наименование града. Изменено 22 сентября, 2005 пользователем Kapitan Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 22 сентября, 2005 #12 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2005 И ещё, коль заговорили о Руси. Почему собственно домонгольскую Русь называют Древней? Древний мир для Европы закончился с падением Западной Римской империи, а у нас он длится аж до 1237 года и даже больше. Не чересчур ли? Ссылка на комментарий
Habbr Опубликовано 23 сентября, 2005 #13 Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2005 (изменено) А до 14 века в русских княжествах был хоть один город окруженный каменной стеной?(Цитадели не в счет) А нафиг они вообще были нужны, полностью каменные, хоть и были??? Киев был абсолютно деревянный... Ворота каменные. Да почти у всех крупных городов к тому времени - ворота каменные... Начинаю загибать пальцы - Переяславль (Южный), Псков, Старая Ладога, Изборск (?),Изборск! Крепость. Башня Талавская. XIII век: С сайта - http://old-rus.narod.ru/09.html Прекласно виден кусок каменной стены слева от башни. 2ИгорьБыл во многих городах - Новгороде, Смоленске, Владимире, Твери, Туле, Нижнем, Серпухове и многыя-многыя. Завидывовуюя. В Новгороде и Нарве я был, да и в Киеве-Минске, а вот многие малые города - мечта идиота... Извеняюсь за флудерство. Изменено 23 сентября, 2005 пользователем Habbr Ссылка на комментарий
NickolaiD Опубликовано 23 сентября, 2005 #14 Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2005 (изменено) 2 Игорь А я живу в Полоцке. Не бывали? Вон Софийский собор из окна ви… не, не видать – подсветку верно уже убрали. Зато Двина всегда на месте. С хорошими фотографиями дело обстоит сложнее, но позднее их обязательно выложу. Изменено 23 сентября, 2005 пользователем NickolaiD Ссылка на комментарий
Monfore Опубликовано 23 сентября, 2005 #15 Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2005 Такая бурная реакция на рекордно короткий и неинформативный пост не может не радовать Что касается "земляческих" веток форума. Лично мне совершенно не важно, кто где живет. Все мы - лишь одномерные образы в большой сетевой Матрице Кий, Щек, Хорив... это уже неактуально. А вот с Аскольдом и его могилой я разбирался, и даже материалы для короткого фильма отснял позапрошлым летом... Статью начал-но не закончил... Если кому интересно-могу показать. Ссылка на комментарий
Gloom Опубликовано 23 сентября, 2005 #16 Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2005 2Monfore Был бы признателен, если бы здесь выложил Ссылка на комментарий
Monfore Опубликовано 23 сентября, 2005 #17 Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2005 (изменено) Сорри,не могу отыскать в архивах черновик -но смысл там такой Аскольдова могила в Киеве. 1. Темная история с убийством Аскольда и Дира Олегом. Не было таких князей. а были узурпировавшие власть в городе дружинники Рюрика. 2. Бренд АМ начали раскручивать греки во времена Ольги, так как Аскольд был христианином, построив на предполагаемом месте его гибели часовню. 3. Благодаря тому что в районе АМ на склонах Днепра на протяжении многих лет располагалось кладбище и оползни постоянно открывали содержимое могил, это место ныне в "народе" считается "нечистым" и "сатанинским". Сюда включается ротонда, являющаяся ныне храмом греко-католической церкви и урочище за ней... 4. В 19 веке АМ стала широко известной благодаря одноименному роману модного тогда Загоскина и затем опере имевшей успех в российских столицах и даже исполнявшейся за границами... Изменено 23 сентября, 2005 пользователем Monfore Ссылка на комментарий
Золд Опубликовано 23 сентября, 2005 #18 Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2005 Сюда включается ротонда, являющаяся ныне храмом греко-католической церкви и урочище за ней... Это то урочище над которым мостик деревянный навесной, где придурки ленточки привязывают свешиваясь с него? Ссылка на комментарий
Monfore Опубликовано 23 сентября, 2005 #19 Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2005 (изменено) Нет, чуть дальше по серпантину дороги. Ниже дворца пионеров, если понятно о чем речь Киевлянам хоть завтра предлагаю бесплатную экскурсию Изменено 23 сентября, 2005 пользователем Monfore Ссылка на комментарий
Золд Опубликовано 23 сентября, 2005 #20 Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2005 2Monfore А ну и там был. Всем Валы древнего Чернигова, вообще впечатляюще выгледят когда сверху вниз с них смотреть (прав Игорь, места предки для цитаделей отличные выбирали)... там где я стою это далековато, на берегу Десны, но внизу видны строения и можно представить себе высоту валов которые на самом заднем плане фото. Еще там видны купола... Храмы 10 - 13 веков в детинце Чернигова. Если не ошибаюсь, в одном из них покоится прах самого князя Олега "Гореславовича". Церковь 11 века на месте где была площадь старого города, ныне парк Богдана Хмельницкого. А это уже так до кучи из Киева золотые ворота... Ссылка на комментарий
Золд Опубликовано 23 сентября, 2005 #21 Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2005 Киевские и Вышгородский Храмы того же временного периода: Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 23 сентября, 2005 Автор #22 Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2005 2Золд Валы древнего Чернигова респект. Ссылка на комментарий
Alias Опубликовано 23 сентября, 2005 #23 Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2005 2Monfore Киевлянам хоть завтра предлагаю бесплатную экскурсию Ну, в принципе, сами местные, но сдыбаться как-то за бокалом чая в тех. местах можно б было. 2Золд Киевские и Вышгородский Храмы того же временного периода: Поправлю: церковь Богородицы Пирогошей (верхнее фото) восстановлена недавно, т.к. была уничтожена коммуняками в 30-х. На втором фото - 16-17 век, если не ошибаюсь. Надо было сам Михайловский Златоверхий выкладывать, вот он как раз 12 века, хотя он тоже восстановлен недавно (разрушен сами-знаете-кем ) Вышгородская церковь тоже, как минимум, перестроена в минувшие столетия. Когда построена, уже и не помню. Ссылка на комментарий
Золд Опубликовано 23 сентября, 2005 #24 Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2005 2Alias церковь Богородицы Пирогошей (верхнее фото) восстановлена недавно, т.к. была уничтожена коммуняками в 30-х. Ну проект архитектурный. На втором фото - 16-17 век, если не ошибаюсь. Надо было сам Михайловский Златоверхий выкладывать, вот он как раз 12 века, хотя он тоже восстановлен недавно А это я думал вроде сначало эту строили там и табличка вроде висела... Вышгородская церковь тоже, как минимум, перестроена в минувшие столетия. Когда построена, уже и не помню. Тоже табличка эе там XI-XIII век Ссылка на комментарий
Alias Опубликовано 23 сентября, 2005 #25 Поделиться Опубликовано 23 сентября, 2005 2Золд церковь Богородицы Пирогошей (верхнее фото) восстановлена недавно, т.к. была уничтожена коммуняками в 30-х. Ну проект архитектурный. Главное, что воссоздан, вроде, изначальный вид. Хотя лучше б, конечно, до наших времен достоял "оригинал"... А это я думал вроде сначало эту строилитам и табличка вроде висела... Табличка там висела потому что она до нас успешно дожила и никто её не разрушил. Но она намного младше Михайловского Тоже табличка эе там XI-XIII век Там на табличке написано "Залишки давньоруського міста Вишгород, що існувало тут у ХІ-ХІІ ст" ("Остатки древнерусского города Вышгород, который существовал тут в 10-13 вв"), посмотри на фото Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти