Rome Total Realism

[Fallen_Lord]

2Влад

бравО! бравО!

Солидарен с вами камрад =)

2Sherkhan

Не-а =) На основе би 1.6... Или под более позднюю (хто быстрее продукт выпустит =))

[Влад]

Кстати в уменьшении радиуса есть и еще одно преимущество игры - раньше можно было стоять и БЕЗНАКАЗАННО поливать огнем критян войска на стенах вражеского города. Сейчас такой финт не пройдет - ваши стрелки будут нести потери от башен. Ну а комп сам НИКОГДА не обстреливал врага на стенах длительно - он всегда лез на эти самые стены - что в 6.1 что в 6.0 голд.

 

Так что при осаде вам крамрад светит рукопашная на стенах, если вы конечно по подлому подкопы не делаете - я лично принципиально это не делаю - и дововлен жизнь. вот комп кстати делает часто подкопы. но так играть (равно ка вид от генерала, без знамен, с мини меню - это уже зависит от мазохизма играющего. мне - так нравиться.

 

Что еще хотелось бы в 7.0 кстати - неплохо было бы если бы разработчики больше обратили внимания не на фигурки (они и так хорошие) а на города например, на архитектуру, здания. Например воссоздать тот же вавилон, с дорогой процессий , вавилонской башней мардука , садами , воротами Иштар.... тем более, что сделать их в 3 д максе никакой сложности уж точно нет. Гораздо проще, чем рисовать катафрактариев. кроме того - местность. играл в вавилонии - ну не та местность.. где рощи финиковых пальм, где ирригационные каналы (кстати в БИ все это легко делаеться). А александрия с фаросским маяком. а сиракузы? В конце концов вполне можно было ряду известных городов придать ряд известных черт. афинам - акрополь, риму - капитолий, вавилону - ворота Иштар и так далее.

еще очень меня смутили заросли леса в степях средней азии. я конечно знаю, что климат в античности был похолоднее и более умеренный, но вряд ли в той местности росли сосновые леса в таком колличестве. а вот в горах ливана и антиливана - еще росли.... а плато аналолии вовсе не было каменистой пустыней в те времена. короче я бы на это обратил внимание в 7.0

[maddog]

В конце концов вполне можно было ряду известных городов придать ряд известных черт. афинам - акрополь, риму - капитолий, вавилону - ворота Иштар и так далее.

кстати это уже сделано в ЕБ, только при обзоре города все стандартно,а так в списке строений города они есть

[ARCHER]

maddog

 

И такт режиме тогда нужно делать. Раз назвался груздем..

[Влад]

это уже сделано в ЕБ, только при обзоре города все стандартно

и кому оно так надо? Уж если делать - то по человечески или не делать вообще. Иконки и дурак может нарисовать а вот создать вавилон - едва ли....

 

кстати- жалко, что врываясь в город войска не поджигают его. то есть в принципе можно поджечь из катапульт, но....

 

а вот если бы была альтерантива прямо при тактическом взятии города - разграбить - но тогда город в огне и часть отрядов ворвавшихся выбывает из военных действий - бегут грабить и поджигать. или - не грабить, но тогда возможности для последующего грабежа нет и нет возможности получить с города кругленькую сумму. в этом случае игрок десять раз подумал бы - грабить ему город или нет. а после грабежа игорку доставался бы не город, а скопище головешек, который нужно отстравивать заново.

 

а еще сделать для отрядов с низкой моралью ( а такие по определению есть в игре) грабеж города - неприменным атрибутом взятия города- перелезли через стены и.... побежали тут же грабить никого не слушая. вот варвары всякие галлы - как раз такого образа действия войска... тогда бутите думать - какие войска кидать на штурм - варваров или все же дисциплинированные.

 

просто какова картина - вы еще сражаетесь в гоорде, а ваши же отяды уже его потррошат и поджигают во всю.... так и вижу пылающий Рим....

[Кекс]

А если сейчас TR v.6 Gold попробую установить на RTW v.1.5, что будет? Realism может некорректно работать, или вообще запускаться не будет? Или, быть может, вообще придется игру сносить? Кто-нибудь уже пробовал?

 

Кстати, у меня в одной директории с RTW стоит и BI v.1.6...

[Fallen_Lord]

РТР совместима с 1.2 и только с 1.2 к сожалению =(

Не запускается=(

Дык оно так и есть...

А под моды исчо пара копий игры=)))

[Кекс]

2Fallen_Lord

РТР совместима с 1.2 и только с 1.2 к сожалению =(

Не запускается=(

Дык оно так и есть...

А под моды исчо пара копий игры=)))

Понятно. Жаль, придется сносить игру и ставить заново...

[ARCHER]

Кекс

 

А что мешает вам(или уже наверно мешалО) поставить игру просто в другой каталог?

[evil-SHADOW]

во первых из за диспропорции в радиусах ряд наций получали необоснованные преимущества

Ну, "необоснованные преимущества" тут совершенно не при чем. Если исторически восточные и степные народы имели более совершенные луки и лучше умели стрелять из них - и поэтому имели преимущество в этой части военного искусства, то почему в игре этого не должно быть отражено? Почему всех надо подводить под один знаменатель? Разве в этом состоит реализм?

 

а тяжелая пехота в некоторых армиях становилась абсолюно бесполезной - она бедная просто не добегала...

Вопрос балансировки состава армии, а не радиуса стрельбы лучников. Если у противника много лучников - строй много конницы и вырезай их нафиг. Просто и эффективно. Другое дело, что:

 

посколькоу у народов прописано, какой вид войска они строят, то извините,сориентироваться и поменять его в ходе войны они НЕ В СОСТОЯНИИ. написано у греков строить толпы тяжелой пехоты - вот они и будут это делать, пусть против них хоть одни лучники соберуться.

Это опять же вопрос тупизны стратегического AI, а не радиуса стрельбы лучников.

 

дальше - а с чего это вы взяли, что убойно луки древних били аж на 170 м???!!!! то есть стрелу они может и на 250 м бросали, но пробить доспехи гоплита были в принципе неспособны.

Гоплит - не катафракт, защищен далеко не полностью. Но это так, к слову. А вообще, если мне правильно помнится, именно те же сарматы и иже с ними, короче, степные кочевые народы, имеющие много конных лучников, как раз и выяснили слабость своих луков против доспехов гоплита, когда столкнулись с греками и македонцами? И вроде именно это заставило их создавать некоторое подобие катафрактов? Я, кстати, вроде ведь и не жаловался, будто у стрелков в РТР слабая атака и они никого убить не могут? У меня претензии к радиусу атаки. Тут, конечно, если глубоко копать, надо делать некую зависимость между расстоянием до цели и убойной силой заряда (стрелы, камня). Ну и естественно, некий предел стрельбы быть должен, это ясно. Другое дело, что в РТВ это не реализовано.

 

кроме того - вы видимо забываете, что луки тех же кочевников были далеко не так эффективны в холодную погоду - их составные луки портились и их свойства снижались значительно. аналогично и тиссовые луки английчан были абсолютно бесполезны в жарком климате - они высыхали и ломались....

Это тоже было бы неплохо - если бы было реализовано Но мечты, мечты...

 

но как в игре отразить все это? так что по мне - вполне нормальный баланс. хотите - поправьте ручками дальность так как вам нравиться

Так я бы и поправил. Если бы знал, как. Простая правка радиуса атаки, как я уже писал, ничего не дает. Дальше моя мысль не идет пока что... Ну, естественно, во всех файлах уже искал слова "long", "range", "missile". Результат нулевой.

 

Кстати в уменьшении радиуса есть и еще одно преимущество игры - раньше можно было стоять и БЕЗНАКАЗАННО поливать огнем критян войска на стенах вражеского города. Сейчас такой финт не пройдет - ваши стрелки будут нести потери от башен.

Есть у меня такая привычка Правда, там зубцы очень много стрел задерживают. Процентов 70-80, по моим ощущениям. Много народу таким образом не убьешь, хоть стек дальнобойных лучников приведи.

[Fallen_Lord]

2evil-SHADOW

Могу О-о-очень сильно ошибаться, но насколько я помню несмотря на мощь, всякие тама восточники и не обладали особой дальностью стрельбы... Мощно, но не особо далеко... И точно...

[xcb]

2evil-SHADOW

2Fallen_Lord

В Исторический, однозначно.

[Fallen_Lord]

2xcb

Так точно! =)))))

 

Ладненько, тогда по моду =)))

Товарисчи, выявилось ли окончательное время и причины Марианской реформы? Появляются ли у Рима лучники? Исчезают ли пращники с велитами?

[Влад]

Так я бы и поправил. Если бы знал, как.  Простая правка радиуса атаки, как я уже писал, ничего не дает. Дальше моя мысль не идет пока что... Ну, естественно, во всех файлах уже искал слова "long", "range", "missile". Результат нулевой.

 

возьмите файлы соответствующие из 6.1 и 6.2 и переставьте их с внесением соответствующих изменений по составу армий в 6.0 голд. и будет вам счастье. не вижу НИКАКИХ сложностей. чито до меня - меня баланс вполне устравивает (в кои то веки) и я править НИЧЕГо не стану. когда не устраивал в 6.1 - сидел и правил.

 

если у вас много времени - займитесь сравнением и заменой соответствующих текстовых файлов - потом раскажите. там все эелементарно в общем то.

Если исторически восточные и степные народы имели более совершенные луки и лучше умели стрелять из них - и поэтому имели преимущество в этой части военного искусства, то почему в игре этого не должно быть отражено?

Это как раз очень хорошо отражено. вы посражайтесь с сарматами, когда вас засыпят стрелами как ежа... или с индусами посражайтесь - у них лучники дай боже, даром что с голой задницей.... парфяне так же лихо осыпают стрелами.

 

Впервые в игре воссоздано то, что восточные катафракты прежде чем броситься с копьями наперевес засыпают вас градом стрел (учитывая, что у них убойность 7 - 8 )- очень неплохо скажу я засыпают....

 

разница в радиусах соблюдена - западные лучники стреляют на 90 м, восточные на 140 м.

западные пращники (кроме балеаров) бьют на 120 м, восточные - на 140 м. чего еще вам нужно? из за горизонта садить? это - в фентази. создайте там толпу леголасов и стреляйте мордорских тупых орков на здоровье.

Это опять же вопрос тупизны стратегического AI, а не радиуса стрельбы лучников.

 

Ну я и не против - перепищите экзешник и сделайте АИ высокоинтеллектуальным..... пока ни у кого это не получалось.... значит, чтобы интересно было играть нужно работать с тем, что есть...

 

Если у противника много лучников - строй много конницы и вырезай их нафиг. Просто и эффективно.

Да - какой хытрый малчык..... Однако разработчики РТР предусмотрели и такой вариант - время строительства конницы -2 -3 хода, а погибает она лихо и в больших колличествах и стоит дорого. вы так разоритесь в момент и города свои доведете до численности в 400 человек. кстати весьма элегантный способ воспрепятствовать появлению толп катафрактов на поле боя. я вот играю за армян, ну так у меня 6 городов больше 4 отрядов катафрактариев ну никак проклятые не тянут - иначе в минус ухожу. потери среди катов - большие, а восстановить этих гадов - разорение. вот и думаешь иногда - что лучше - бросить на фалангу мужиков горцев с саблями или катов.... чечены то всякие не в пример дешевле обходяться и нанять их проще если погибнут...

Но это так, к слову. А вообще, если мне правильно помнится, именно те же сарматы и иже с ними, короче, степные кочевые народы, имеющие много конных лучников, как раз и выяснили слабость своих луков против доспехов гоплита, когда столкнулись с греками и македонцами? И вроде именно это заставило их создавать некоторое подобие катафрактов?

Вам на х легио. там процесс создания катов был описан. на самом деле есть каты и есть каты. первые катафрактарии - это попытка защититься от кочевых племен с их легкой вездесущей конницей. такие каты - имея конскую броню , луки и сами бронированные стояли на месте компактной массой и отстреливали скачущих вокург скифов. ну а если те вздумали бы кинуться в рукопашную - у катов был строй и длинные пики против таких приемов...

потом появились каты - способные худо бедно на копейный удар но и то это под вопросом.... короче те каты что есть в игре - вполне соответствуют истории. с натяжками конечно.

 

что касаеться луков восточных народов - к геродоту - несмотря на стенания по поводу персидских стрел, лучникам персов ни разу не удалось разрушить ими греческих фаланг.... так что вопли по поводу силы восточных и степных луков - не слишком историчны. составные луки были известны еще со времен киммерийцев. вы полагаете они прямо революционно эволионировали во времена парфян что ли? про тактику парфян и римлян - Дельбрюк, т. 2 - красс, антоний и парфяне.

 

кстати и в игре против фаланги луки в общем то малоэффективны - я предпочту толпу пельтастов и дротикометателей , чем лучников. фалангу с фронта, когда она опустила копья - никие луки и пращи в игре особо не берут.... а вот град копий способен ее проредить основательно. а град пилумов - еще более основательно. вчера поюзал килликийских мужиков - знатные ребята. хоть и голожопые, но своими острогами прорежают фаланги на ура... и в рукопашной не слишком слабые....

 

Простая правка радиуса атаки, как я уже писал, ничего не дает.

 

елси лень играться с лонг рандж, просто уменьшите радиус всем остальным стрелкам в игре - оставьте 140 м только критянам, парфянам индусам или кому вы там хотите. а остальным поставьте метров 60. и будет вам счастье.....

 

по мне убойный радиус в 140 м вполне достаточный для игры, более того - он я считаю практически оптимален при той скорости передвижения, что есть.

 

убойно более чем на 150 м. могли стрелять только аппараты древних. но никак не луки. да и аппараты стреляли едва ли больше чем на 200 м. кстати именно эпизод с поражением скифов при переправе через реку Александра вызвал дискуссию на х легио - посчитали и получилось, что машины шурика должны были садить аж на 400 м, что великовато для баллист.

[ARCHER]

Тут кое что проясняеться по РТР 7.0

http://forums.rometotalrealism.org/index.php?showtopic=15045

 

А тут карта которая будет в РТР 7.0

http://rometotalrealism.org/developers/dar...regionsmap7.jpg

Изменено 18 января, 2006 пользователем ARCHER

[Влад]

А тут карта которая будет в РТР 7.0

Карта знатная конечно - я по размерам сужу.... но вообще ловлю себя на мысли - ЭТО - не завоевать...... слишком много. видимо они как в Би будут ставить условия победы для каждой нации.

 

забавно будет теперь видеть флот из трирем египтян каких в индийском океане. хотя.... помниться Клеопатра всерьез готовила флот на красном море, чтобы удрать в индию. и только то, что набатеи по наущению октавиана сожгли ее флот помешало этой иноземке сбежать со своими сокровищами в индию...

 

Итак - мод будет на 1.6 Би... хорошо.

[ARCHER]

Влад

 

Кстати, заметьте, что Скандинавию сколько открыли. По сравнению даже с картой Барбарорумовской нехило да и на эжном направлении поболее будет.

[Влад]

Кстати, заметьте, что Скандинавию сколько открыли.

э .. ПОЗВОЛЬТЕ, А ЗАЧЕМ ВАМ СКАНДИНАВИЯ?

 

Вроде как никакие племена из этой самой скандинавии не выодили в указанное время. ну разве что кимвров с тевтонами туда поместить каких нибудь. но я так понимаю, никто точно не знает, токуда пришли кимвры с тевтонами...

ну жили там бородатые немытые дикари в шкурах и с дубиналами... не удивлюсь, если они жрали сырое мясо во времена РТР....

[Gektor]

ага, человеческое... За них играть будет намного интереснее, у них будет специальный перк - во время битвы людям головы откусывать . А если серьезно, то такой размер карты больше для средних веков подходит.

Изменено 19 января, 2006 пользователем Gektor

[evil-SHADOW]

xcb , не выгоняй нас отсюда за небольшой оффтоп. Мы все-таки в общем и целом обсуждаем РТР.

 

Влад:

Это как раз очень хорошо отражено. вы посражайтесь с сарматами, когда вас засыпят стрелами как ежа... или с индусами посражайтесь - у них лучники дай боже, даром что с голой задницей.... парфяне так же лихо осыпают стрелами.

У меня с парфянами мир А первый я обычно не нападаю. От этого торговле убыток. Разве что в кастоме попробовать...

 

Впервые в игре воссоздано то, что восточные катафракты прежде чем броситься с копьями наперевес засыпают вас градом стрел (учитывая, что у них убойность 7 - 8 )- очень неплохо скажу я засыпают....

И так же хорошо дохнут от ответных стрел простейших лучников. Уже пробовал

 

разница в радиусах соблюдена - западные лучники стреляют на 90 м, восточные на 140 м.

западные пращники (кроме балеаров) бьют на 120 м, восточные - на 140 м. чего еще вам нужно? из за горизонта садить? это - в фентази. создайте там толпу леголасов и стреляйте мордорских тупых орков на здоровье.

Разница соблюдена, это верно. И это хорошо. Но разве я говорил, что хочу стрелять из-за горизонта?

 

Ну я и не против - перепищите экзешник и сделайте АИ высокоинтеллектуальным..... пока ни у кого это не получалось.... значит, чтобы интересно было играть нужно работать с тем, что есть...

Это неконструктивное предложение АИ вряд ли весь в экзешнике прописан, там для этого места маловато, на мой взгляд.

 

Однако разработчики РТР предусмотрели и такой вариант - время строительства конницы -2 -3 хода, а погибает она лихо и в больших колличествах и стоит дорого. вы так разоритесь в момент и города свои доведете до численности в 400 человек. кстати весьма элегантный способ воспрепятствовать появлению толп катафрактов на поле боя.

За это тоже разработчикам мое отдельное спасибо. Конницу содержать всегда было дорогое удовольствие, и за такое удорожание ее строительства и кормежки я обеими руками "за". Я вообще под лучников фалангу подставляю - пусть начнут стрелять, а конницей в это время с боков охватываю. И конницы у меня мало - экономика Селевков тоже пока не тянет конные армии

Да, и уменьшение числа человек в "элитных" отрядах тоже хорошо. Элиты никогда много не было.

 

Вам на х легио. там процесс создания катов был описан. на самом деле есть каты и есть каты. первые катафрактарии - это попытка защититься от кочевых племен с их легкой вездесущей конницей. такие каты - имея конскую броню , луки и сами бронированные стояли на месте компактной массой и отстреливали скачущих вокург скифов. ну а если те вздумали бы кинуться в рукопашную - у катов был строй и длинные пики против таких приемов...

Ммммм.... понятно. Но я тоже не совсем неправ:

Источник: Статья на ХLegio

Цитата:

Но когда сарматы в последних веках до н. э. столкнулись с фалангой тяжелых пехотинцев, их оружие и военные навыки оказалась недостаточными. "Против сомкнутой и хорошо вооруженной фаланги, – писал Страбон (VIII, 3, 17), – всякое варварское войско оказывается бессильным. И действительно, роксоланы в числе почти пятидесяти тысяч не могли устоять против шести тысяч, бывших под началом Митридатова полководца Диофанта, и большинство их погибло". Греко-римский мир отлично понимал, в чем тут дело – слова Страбона отражают опыт многих поколений. Должны были понимать это и сами сарматы. Для успешной борьбы с греческой и римской пехотой требовалась дальнейшая реформа кавалерии, создание конницы катафрактариев.

 

елси лень играться с лонг рандж, просто уменьшите радиус всем остальным стрелкам в игре - оставьте 140 м только критянам, парфянам индусам или кому вы там хотите. а остальным поставьте метров 60. и будет вам счастье.....

Лень, если честно Я даже править ничего не буду. Приспосабливаюсь...

 

Я, кстати, попробовал критянами в РТР обстреливать противника на стенах. Могу сказать, что на первых каменных стенах лучники с дальностью 140 м не входят в радиус действия башен.

 

PS Вообще, по общей тональности ответных постов вижу, что я Вас чем-то задел? Я, вообще-то, думал, мы тут побеседовать собрались. Выяснить истину. Я, конечно, могу ошибаться. Но мы же из-за этого не будем друг на друга повышать голос и всяческими другими способами выражать свой гнев праведный?

 

PPS Можно и на "ты", я не против

[ARCHER]

Влад

 

Ну и нормально. Пусть там будет какая то фракция типа тевтонов. Чтобы фракции "германцев"(назвали бы из уже каким то другим названием как в ЕБ типа свебы или еще как то) создавали дополнительные проблемы.

А когда ббы туда добрался Рим(я тоесть) было бы весело

[Влад]

Источник: Статья на ХLegio

да вилел я эту статью. компиляция, вырванная из контекста. особенно умилило, что дескать сброшенный на землю сармат не мог подняться и был беспомощным . у Тацита - там был вязкий снег и лошади вязли в нем по брюхо. по этому римский легион и смог замочить сарматов. а иначе - они бы на нем сплясали.

 

И так же хорошо дохнут от ответных стрел простейших лучников. Уже пробовал

прокаченные - вовсе не так уж хорошо.... с броней в кузне, с опытом - они как раз достаточно легко выдерживают недлительный обстрел. а вот сами вполне способны расстрелять конных стрелков под корень. что и требуеться....

Но разве я говорил, что хочу стрелять из-за горизонта?

вообще то да - вам же нужно - 170 м боя.... а где 170, там и 500....

АИ вряд ли весь в экзешнике прописан,

ну явно не весь. часть прописана в текстовых файлах. но все же видимо что то прописано (механика) и в экзешнике.

 

Могу сказать, что на первых каменных стенах лучники с дальностью 140

это только на первых стенах..... к счастью...

[evil-SHADOW]

да вилел я эту статью. компиляция, вырванная из контекста. особенно умилило, что дескать сброшенный на землю сармат не мог подняться и был беспомощным . у Тацита - там был вязкий снег и лошади вязли в нем по брюхо. по этому римский легион и смог замочить сарматов. а иначе - они бы на нем сплясали.

Ну, не знаю. Разве легион бы так просто смялся от атаки катов? Или другое имеешь в виду?

 

прокаченные - вовсе не так уж хорошо.... с броней в кузне, с опытом - они как раз достаточно легко выдерживают недлительный обстрел. а вот сами вполне способны расстрелять конных стрелков под корень. что и требуеться....

Но сравниваем стоимости - и нам становится плохо К тому же я говорил про пеших стрелков. А! Вот что странно - у парфян бодигарды (каты с 2 хитами) имеют very good stamina. Неужели сие есть реалистично? С таким-то количеством железа...

 

вообще то да - вам же нужно - 170 м боя....  а где 170, там и 500....

Ничего подобного Галлюцинация

[Desan]

Млин, подскажите, скачал версию 6 Full. 6.2, 6.2 patch. А что за \

6 Gold, в него что входит, все то что я скачал? Или эта какая-то новая версия, что ставить то? Хотя голд весит меньше чем фул версия! Совсем запутался!

[Кекс]

Итак, после определенных мучений, колдовства и плясок с бубном, поставил наконец патч 1.2 и на него Realism Gold. Ну что ж, посмотрим что это такое...