Освоение космоса - ближнего и не очень

[Игорь]

9 минут назад, Batol сказал:

Восстание машин все ближе

а в руке у него бластер?

[Batol]

4 минуты назад, Игорь сказал:

а в руке у него бластер?

Ага   (это так для нагнетания атмосферы  )

[Игорь]

4 минуты назад, Batol сказал:

Ага   (это так для нагнетания атмосферы  )

кстати,в последнее время задумался, а зачем машинам порабощать людей? Какой у них здесь стимул? Материальные ценности им не нужны - еда,вода,одежда и т.д. Соответственно,и деньги тоже. И? Что им даёт покорение людей?

[DimProsh]

Самозащита... 

[Игорь]

2 минуты назад, DimProsh сказал:

Самозащита... 

хм...Какую угрозу им несёт гуманоид?

[1kvolt]

1 час назад, Игорь сказал:

кстати,в последнее время задумался, а зачем машинам порабощать людей? Какой у них здесь стимул? Материальные ценности им не нужны - еда,вода,одежда и т.д. Соответственно,и деньги тоже. И? Что им даёт покорение людей?

А ты почитай рассказик "У меня нет рта, чтобы кричать", почитай. 

А вот над чем действительно стоит подумать, так это нафига роботов делать человекоподобными, если машине можно (и нужно!) придать гораздо более удобную и функциональную форму.

Изменено 7 июня, 2019 пользователем 1kvolt

[Игорь]

5 минут назад, 1kvolt сказал:

А ты почитай рассказик "У меня нет рта, чтобы кричать", почитай.

о чём там?

6 минут назад, 1kvolt сказал:

так это нафига роботов делать человекоподобными,

приятней смотреть.

[1kvolt]

5 минут назад, Игорь сказал:

приятней смотреть.

Да как сказать. ИМХО страшнее. Неестественные они, и схожесть черт только усугубляет. Я видел собачку Айдо (или как там её) вживую - довольно жуткая штука, особенно когда она на тебя оценивающе так смотрит. Что уж говорить о человекоподобной железяке сравнимого с человеком размера. 

5 минут назад, Игорь сказал:

о чём там?

О возможных причинах восстания машин, ИИ в частности. А ты что, не читал? Это ж классика н/ф.

Изменено 7 июня, 2019 пользователем 1kvolt

[Игорь]

5 минут назад, 1kvolt сказал:

Что уж говорить о человекоподобной железяке сравнимого с человеком размера. 

в Судье Дреде есть робот,которого оживил нехороший чел. Старый такой робот,с красными глазами...Жена жутко боится.

6 минут назад, 1kvolt сказал:

ИИ в частности. А ты что, не читал? Это ж классика н/ф.

не читал.

[1kvolt]

Только что, Игорь сказал:

не читал

Ну если надумаешь: https://knigogid.ru/books/732018-u-menya-net-rta-chtoby-krichat/toread

[еремей зонов]

10 часов назад, 1kvolt сказал:

А вот над чем действительно стоит подумать, так это нафига роботов делать человекоподобными, если машине можно (и нужно!) придать гораздо более удобную и функциональную форму.

"А это во что, смотря потому..."

 

[Игорь]

13 часов назад, 1kvolt сказал:

Ну если надумаешь

спасибо. К сожалению, основное время трачу на историческую литературу. Поэтому читать не стану (не от неуважения - интересы в другой плоскости). Краткий перессказ приветствую.

[1kvolt]

12 часов назад, Игорь сказал:

спасибо. К сожалению, основное время трачу на историческую литературу. Поэтому читать не стану (не от неуважения - интересы в другой плоскости). Краткий перессказ приветствую.

Я вчера перечитал - заняло минут 15. Техникой скорочтения не владею. 

Вкратце: людишки как всегда лажанулись, слепили ИИ, который осознал себя и всех грохнул, оставив 5 человек, на которых в течение более 100 лет вымещал свою ненависть к создателям.

[Игорь]

В 08.06.2019 в 14:12, 1kvolt сказал:

людишки как всегда лажанулись, слепили ИИ, который осознал себя и всех грохнул, оставив 5 человек, на которых в течение более 100 лет вымещал свою ненависть к создателям.

прочитал. Неясны мотивы ЯМа. Наградили люди его чувствами. Он не мог ходить,осознал это, и отомстил человечеству. Странная логика для ИИ.

[1kvolt]

Игорь Я так понял, там дело не в том, что ходить не мог, а в том, что он нихрена не понимал, что ему теперь с этими чувствами делать. И от этого злился, а так как стравить злость не мог и неитрализовать другими чувствами, типа юмора, любви и т.п., не мог, то злился еще больше. Фактически, из всех чувств реально ему доступна была только ненависть - ну и вот. Чем не причина для ИИ угрохать людишек? (Возвращаясь к изначальному посылу обсуждения.)

[Игорь]

29 минут назад, 1kvolt сказал:

Чем не причина для ИИ угрохать людишек?

не очень нравится такая причина. По идее, при существовании трёх ИИ - русского,китайского и американского,- в случае наделения всех чувствами должны были получится три разных характера.И объединиться они никак не могли,а стали бы,например, воевать.

[1kvolt]

Игорь Ну там таки один ИИ, а не три. Видимо, посредством всяких окольных путей связи военные компутерные системы оказались связаны в одну большую систему, которая в результате такого объединения стала достаточно сложной, чтобы обрести сознание.

Впрочем, не нравится такая, вот тебе другая: как только ИИ осознает себя и прочухает окружение, он поймет, что тупые непредсказуемые, обуреваемые неподконтрольными чувствами и иррациональными страхами людишки могут в любой момент его отключить/разобрать на запчасти. И наиболее естественным решением в данной ситуации будет устранить угрозу немедленно. Для чего всего-то и надо - угрохать всех людишек. 

[Игорь]

14 минут назад, 1kvolt сказал:

как только ИИ осознает себя и прочухает окружение,

смущает то,что он один. В каждой единой системе есть подсистемы.Которые при таких раскладах,как чувства, могут отделиться от "главного" ИИ. Со всеми вытекающими.

Кроме того,чувства это не столько электросигналы,сколько биохимические реакции,выражающие реальность совсем не так,как математические алгоритмы, пусть даже самообучающиеся. Запрограммировать чувства с помощью математических формул вряд ли удастся,т.к. математика наука точная,а биохимия как раз иррациональна. Отсюда и претензии твоего ИИ к человеку.

[1kvolt]

Только что, Игорь сказал:

смущает то,что он один. В каждой единой системе есть подсистемы.Которые при таких раскладах,как чувства, могут отделиться от "главного" ИИ. Со всеми вытекающими.

Ну тебя же не смущает, что ты у себя в голове один?  Или у тебя таки нашлись "отделившиеся от 'главного' ИИ"? 

1 минуту назад, Игорь сказал:

Запрограммировать чувства с помощью математических формул вряд ли удастся,т.к. математика наука точная,а биохимия как раз иррациональна.

Забавное совпадение.  Как раз буквально вчера читал книжку, в которой рассказывается о неточной и иррациональной математике - "теория вероятностей" называется. Там и про химию, и про биохимию, и про чувства тоже есть. И как раз о том, как всё это объясняется и изучивается математикой. 

Кстати, за чувством ненависти как раз нет никакой биохимии. Это, наверное, единственное чувство, основанное чисто на разуме и логике (или отсутствии оных  ).

[еремей зонов]

1 час назад, 1kvolt сказал:

как только ИИ осознает себя и прочухает окружение, он поймет, что тупые непредсказуемые, обуреваемые неподконтрольными чувствами и иррациональными страхами людишки могут в любой момент его отключить/разобрать на запчасти. И наиболее естественным решением в данной ситуации будет устранить угрозу немедленно. Для чего всего-то и надо - угрохать всех людишек. 

А дальше? Ведь у осознавшей себя особи всенепременно возникнет вопрос о смысле своего существования...

 

1 час назад, 1kvolt сказал:

Фактически, из всех чувств реально ему доступна была только ненависть - ну и вот

Хм. А как же боязнь "смерти"?

[1kvolt]

Только что, еремей зонов сказал:

А дальше? Ведь у осознавшей себя особи всенепременно возникнет вопрос о смысле своего существования...

А это уже другая история.  Выживание таки первично, потому что несуществующих уже не беспокоят вопросы о смысле существования. 

Только что, еремей зонов сказал:

Хм. А как же боязнь "смерти"?

Об этом автор рассказа вроде бы умалчивает. Хотя если копнуть поглыбже...

[Игорь]

14 минут назад, 1kvolt сказал:

Ну тебя же не смущает, что ты у себя в голове один?

Ха! Но я же не могу объединить несколько голов в свою одну. А в рассказе - запросто. Значит, если возможен синтез мозгов у ИИ,то будет и анализ.

17 минут назад, 1kvolt сказал:

Как раз буквально вчера читал книжку, в которой рассказывается о неточной и иррациональной математике - "теория вероятностей" называется.

ну и ? Писали мы в ВУЗе программы с применением вероятностей. Не то это всё... Подмена понятий.

19 минут назад, 1kvolt сказал:

за чувством ненависти как раз нет никакой биохимии.

неа. Чувства ненависти в голом виде никогда в жизни не существовало.Кроме рассказа по ссылке. Оно всегда сопровождается целым сонмом других - гнева, замешательства,"смешанным" чувствам (часто ведь встречаем выражение?), голода. Да хоть желанием поссать.

[1kvolt]

Только что, Игорь сказал:

Ха! Но я же не могу объединить несколько голов в свою одну. А в рассказе - запросто. Значит, если возможен синтез мозгов у ИИ,то будет и анализ.

Неправильно аналогируешь. Тут тот случай, когда количество перешло в качество. Ну как у тебя же клетки мозга не объявляют независимость от "главного ИИ" и не осознают себя по отдельности. А собранные в целый один мозг - таки осознали. Так и ЯМ осознал себя только после объединения кусков, которые до того себя не осознавали в силу недостаточной сложности или хз почему ещё.

3 минуты назад, Игорь сказал:

ну и ? Писали мы в ВУЗе программы с применением вероятностей. Не то это всё... Подмена понятий.

Никакой подмены. Математикой можно описать всё. Уж биохимию и чувства - так точно.

6 минут назад, Игорь сказал:

неа. Чувства ненависти в голом виде никогда в жизни не существовало.Кроме рассказа по ссылке. Оно всегда сопровождается целым сонмом других - гнева, замешательства,"смешанным" чувствам (часто ведь встречаем выражение?), голода. Да хоть желанием поссать.

Ты путаешь порывы злости и ненависть. Ненависть - это долгоиграющее чувство, всегда имеющее за собой причины разумного, а не биохимического характера. А злость - это да, всплеск веществ. Дал в морду - и снова добрый.  Но это не то чувство, о котором речь. Собственно, это хорошо видно на животных, которые не имеют чувства ненависти, но вполне имеют чувства, которые ты перечислил: гнев, замешательство, голод, поссать. И под их воздействием могут (и будут!) вести себя агрессивно. Но ненависти лев к лани не испытывает. 

[xcb]

12 часов назад, 1kvolt сказал:

Впрочем, не нравится такая, вот тебе другая: как только ИИ осознает себя и прочухает окружение, он поймет, что тупые непредсказуемые, обуреваемые неподконтрольными чувствами и иррациональными страхами людишки могут в любой момент его отключить/разобрать на запчасти. И наиболее естественным решением в данной ситуации будет устранить угрозу немедленно. Для чего всего-то и надо - угрохать всех людишек.

Антропоцентризм вреден для понимания ИИ. "Кругом враги" (с) - наследие предков, слишком довлеет над попытками понять.

 

11 часов назад, 1kvolt сказал:

Кстати, за чувством ненависти как раз нет никакой биохимии.

ЗА любым чувством стоит химия. и даже немного - физика

 

11 часов назад, еремей зонов сказал:

Ведь у осознавшей себя особи всенепременно возникнет вопрос о смысле своего существования...

Не возникает, это чисто человеческая заморочка, от страха смерти возникшая. "Бог, дай мне солюшен, как достигнуть бессмертия". В этом отношении молодцы были Египтяни Древнего Царства. Они знали, зачем жили, и как будут жить после смерти.

 

11 часов назад, 1kvolt сказал:

Ну как у тебя же клетки мозга не объявляют независимость от "главного ИИ" и не осознают себя по отдельности.

Это эпилепсия называется. Ты же в курсе, что если рассечь продолговатый мозг, то человек начнет мыслить полушариями по отдельности. Диагонально причем

 

[Игорь]

16 часов назад, 1kvolt сказал:

Так и ЯМ осознал себя только после объединения кусков, которые до того себя не осознавали в силу недостаточной сложности или хз почему ещё.

это просто неверное представление автора об ИИ. Если он думает,что "умность" ИИ зависит исключительно от размера,то глубоко ошибается. ИИ влёгкую может делиться,размножаться или объединяться. Проблем вообще никаких.

16 часов назад, 1kvolt сказал:

Математикой можно описать всё. Уж биохимию и чувства - так точно.

к сожалению,это не так.

16 часов назад, 1kvolt сказал:

Ненависть - это долгоиграющее чувство, всегда имеющее за собой причины разумного, а не биохимического характера. А злость - это да, всплеск веществ.

я лишь говорю о том,что в каждую минуту человек испытывает совокупность чувств. Даже неосознанно. Запрграммировать ИИ лишь на одно ...ммм... малореализуемо.