Освоение космоса - ближнего и не очень

[Игорь]

  В 07.06.2019 в 06:38, Batol сказал:

Восстание машин все ближе

Показать  

а в руке у него бластер?

[Batol]

  В 07.06.2019 в 06:48, Игорь сказал:

а в руке у него бластер?

Показать  

Ага   (это так для нагнетания атмосферы  )

[Игорь]

  В 07.06.2019 в 06:54, Batol сказал:

Ага   (это так для нагнетания атмосферы  )

Показать  

кстати,в последнее время задумался, а зачем машинам порабощать людей? Какой у них здесь стимул? Материальные ценности им не нужны - еда,вода,одежда и т.д. Соответственно,и деньги тоже. И? Что им даёт покорение людей?

[DimProsh]

Самозащита... 

[Игорь]

  В 07.06.2019 в 07:26, DimProsh сказал:

Самозащита... 

Показать  

хм...Какую угрозу им несёт гуманоид?

[1kvolt]

  В 07.06.2019 в 07:00, Игорь сказал:

кстати,в последнее время задумался, а зачем машинам порабощать людей? Какой у них здесь стимул? Материальные ценности им не нужны - еда,вода,одежда и т.д. Соответственно,и деньги тоже. И? Что им даёт покорение людей?

Показать  

А ты почитай рассказик "У меня нет рта, чтобы кричать", почитай. 

А вот над чем действительно стоит подумать, так это нафига роботов делать человекоподобными, если машине можно (и нужно!) придать гораздо более удобную и функциональную форму.

Изменено 7 июня, 2019 пользователем 1kvolt

[Игорь]

  В 07.06.2019 в 08:27, 1kvolt сказал:

А ты почитай рассказик "У меня нет рта, чтобы кричать", почитай.

Показать  

о чём там?

  В 07.06.2019 в 08:27, 1kvolt сказал:

так это нафига роботов делать человекоподобными,

Показать  

приятней смотреть.

[1kvolt]

  В 07.06.2019 в 08:33, Игорь сказал:

приятней смотреть.

Показать  

Да как сказать. ИМХО страшнее. Неестественные они, и схожесть черт только усугубляет. Я видел собачку Айдо (или как там её) вживую - довольно жуткая штука, особенно когда она на тебя оценивающе так смотрит. Что уж говорить о человекоподобной железяке сравнимого с человеком размера. 

  В 07.06.2019 в 08:33, Игорь сказал:

о чём там?

Показать  

О возможных причинах восстания машин, ИИ в частности. А ты что, не читал? Это ж классика н/ф.

Изменено 7 июня, 2019 пользователем 1kvolt

[Игорь]

  В 07.06.2019 в 08:41, 1kvolt сказал:

Что уж говорить о человекоподобной железяке сравнимого с человеком размера. 

Показать  

в Судье Дреде есть робот,которого оживил нехороший чел. Старый такой робот,с красными глазами...Жена жутко боится.

  В 07.06.2019 в 08:41, 1kvolt сказал:

ИИ в частности. А ты что, не читал? Это ж классика н/ф.

Показать  

не читал.

[1kvolt]

  В 07.06.2019 в 08:48, Игорь сказал:

не читал

Показать  

Ну если надумаешь: https://knigogid.ru/books/732018-u-menya-net-rta-chtoby-krichat/toread

[еремей зонов]

  В 07.06.2019 в 08:27, 1kvolt сказал:

А вот над чем действительно стоит подумать, так это нафига роботов делать человекоподобными, если машине можно (и нужно!) придать гораздо более удобную и функциональную форму.

Показать  

"А это во что, смотря потому..."

[Игорь]

  В 07.06.2019 в 08:49, 1kvolt сказал:

Ну если надумаешь

Показать  

спасибо. К сожалению, основное время трачу на историческую литературу. Поэтому читать не стану (не от неуважения - интересы в другой плоскости). Краткий перессказ приветствую.

[1kvolt]

  В 07.06.2019 в 22:07, Игорь сказал:

спасибо. К сожалению, основное время трачу на историческую литературу. Поэтому читать не стану (не от неуважения - интересы в другой плоскости). Краткий перессказ приветствую.

Показать  

Я вчера перечитал - заняло минут 15. Техникой скорочтения не владею. 

Вкратце: людишки как всегда лажанулись, слепили ИИ, который осознал себя и всех грохнул, оставив 5 человек, на которых в течение более 100 лет вымещал свою ненависть к создателям.

[Игорь]

  В 08.06.2019 в 11:12, 1kvolt сказал:

людишки как всегда лажанулись, слепили ИИ, который осознал себя и всех грохнул, оставив 5 человек, на которых в течение более 100 лет вымещал свою ненависть к создателям.

Показать  

прочитал. Неясны мотивы ЯМа. Наградили люди его чувствами. Он не мог ходить,осознал это, и отомстил человечеству. Странная логика для ИИ.

[1kvolt]

Игорь Я так понял, там дело не в том, что ходить не мог, а в том, что он нихрена не понимал, что ему теперь с этими чувствами делать. И от этого злился, а так как стравить злость не мог и неитрализовать другими чувствами, типа юмора, любви и т.п., не мог, то злился еще больше. Фактически, из всех чувств реально ему доступна была только ненависть - ну и вот. Чем не причина для ИИ угрохать людишек? (Возвращаясь к изначальному посылу обсуждения.)

[Игорь]

  В 10.06.2019 в 11:52, 1kvolt сказал:

Чем не причина для ИИ угрохать людишек?

Показать  

не очень нравится такая причина. По идее, при существовании трёх ИИ - русского,китайского и американского,- в случае наделения всех чувствами должны были получится три разных характера.И объединиться они никак не могли,а стали бы,например, воевать.

[1kvolt]

Игорь Ну там таки один ИИ, а не три. Видимо, посредством всяких окольных путей связи военные компутерные системы оказались связаны в одну большую систему, которая в результате такого объединения стала достаточно сложной, чтобы обрести сознание.

Впрочем, не нравится такая, вот тебе другая: как только ИИ осознает себя и прочухает окружение, он поймет, что тупые непредсказуемые, обуреваемые неподконтрольными чувствами и иррациональными страхами людишки могут в любой момент его отключить/разобрать на запчасти. И наиболее естественным решением в данной ситуации будет устранить угрозу немедленно. Для чего всего-то и надо - угрохать всех людишек. 

[Игорь]

  В 10.06.2019 в 12:34, 1kvolt сказал:

как только ИИ осознает себя и прочухает окружение,

Показать  

смущает то,что он один. В каждой единой системе есть подсистемы.Которые при таких раскладах,как чувства, могут отделиться от "главного" ИИ. Со всеми вытекающими.

Кроме того,чувства это не столько электросигналы,сколько биохимические реакции,выражающие реальность совсем не так,как математические алгоритмы, пусть даже самообучающиеся. Запрограммировать чувства с помощью математических формул вряд ли удастся,т.к. математика наука точная,а биохимия как раз иррациональна. Отсюда и претензии твоего ИИ к человеку.

[1kvolt]

  В 10.06.2019 в 13:19, Игорь сказал:

смущает то,что он один. В каждой единой системе есть подсистемы.Которые при таких раскладах,как чувства, могут отделиться от "главного" ИИ. Со всеми вытекающими.

Показать  

Ну тебя же не смущает, что ты у себя в голове один?  Или у тебя таки нашлись "отделившиеся от 'главного' ИИ"? 

  В 10.06.2019 в 13:19, Игорь сказал:

Запрограммировать чувства с помощью математических формул вряд ли удастся,т.к. математика наука точная,а биохимия как раз иррациональна.

Показать  

Забавное совпадение.  Как раз буквально вчера читал книжку, в которой рассказывается о неточной и иррациональной математике - "теория вероятностей" называется. Там и про химию, и про биохимию, и про чувства тоже есть. И как раз о том, как всё это объясняется и изучивается математикой. 

Кстати, за чувством ненависти как раз нет никакой биохимии. Это, наверное, единственное чувство, основанное чисто на разуме и логике (или отсутствии оных  ).

[еремей зонов]

  В 10.06.2019 в 12:34, 1kvolt сказал:

как только ИИ осознает себя и прочухает окружение, он поймет, что тупые непредсказуемые, обуреваемые неподконтрольными чувствами и иррациональными страхами людишки могут в любой момент его отключить/разобрать на запчасти. И наиболее естественным решением в данной ситуации будет устранить угрозу немедленно. Для чего всего-то и надо - угрохать всех людишек. 

Показать  

А дальше? Ведь у осознавшей себя особи всенепременно возникнет вопрос о смысле своего существования...

  В 10.06.2019 в 11:52, 1kvolt сказал:

Фактически, из всех чувств реально ему доступна была только ненависть - ну и вот

Показать  

Хм. А как же боязнь "смерти"?

[1kvolt]

  В 10.06.2019 в 13:42, еремей зонов сказал:

А дальше? Ведь у осознавшей себя особи всенепременно возникнет вопрос о смысле своего существования...

Показать  

А это уже другая история.  Выживание таки первично, потому что несуществующих уже не беспокоят вопросы о смысле существования. 

  В 10.06.2019 в 13:42, еремей зонов сказал:

Хм. А как же боязнь "смерти"?

Показать  

Об этом автор рассказа вроде бы умалчивает. Хотя если копнуть поглыбже...

[Игорь]

  В 10.06.2019 в 13:28, 1kvolt сказал:

Ну тебя же не смущает, что ты у себя в голове один?

Показать  

Ха! Но я же не могу объединить несколько голов в свою одну. А в рассказе - запросто. Значит, если возможен синтез мозгов у ИИ,то будет и анализ.

  В 10.06.2019 в 13:28, 1kvolt сказал:

Как раз буквально вчера читал книжку, в которой рассказывается о неточной и иррациональной математике - "теория вероятностей" называется.

Показать  

ну и ? Писали мы в ВУЗе программы с применением вероятностей. Не то это всё... Подмена понятий.

  В 10.06.2019 в 13:28, 1kvolt сказал:

за чувством ненависти как раз нет никакой биохимии.

Показать  

неа. Чувства ненависти в голом виде никогда в жизни не существовало.Кроме рассказа по ссылке. Оно всегда сопровождается целым сонмом других - гнева, замешательства,"смешанным" чувствам (часто ведь встречаем выражение?), голода. Да хоть желанием поссать.

[1kvolt]

  В 10.06.2019 в 13:51, Игорь сказал:

Ха! Но я же не могу объединить несколько голов в свою одну. А в рассказе - запросто. Значит, если возможен синтез мозгов у ИИ,то будет и анализ.

Показать  

Неправильно аналогируешь. Тут тот случай, когда количество перешло в качество. Ну как у тебя же клетки мозга не объявляют независимость от "главного ИИ" и не осознают себя по отдельности. А собранные в целый один мозг - таки осознали. Так и ЯМ осознал себя только после объединения кусков, которые до того себя не осознавали в силу недостаточной сложности или хз почему ещё.

  В 10.06.2019 в 13:51, Игорь сказал:

ну и ? Писали мы в ВУЗе программы с применением вероятностей. Не то это всё... Подмена понятий.

Показать  

Никакой подмены. Математикой можно описать всё. Уж биохимию и чувства - так точно.

  В 10.06.2019 в 13:51, Игорь сказал:

неа. Чувства ненависти в голом виде никогда в жизни не существовало.Кроме рассказа по ссылке. Оно всегда сопровождается целым сонмом других - гнева, замешательства,"смешанным" чувствам (часто ведь встречаем выражение?), голода. Да хоть желанием поссать.

Показать  

Ты путаешь порывы злости и ненависть. Ненависть - это долгоиграющее чувство, всегда имеющее за собой причины разумного, а не биохимического характера. А злость - это да, всплеск веществ. Дал в морду - и снова добрый.  Но это не то чувство, о котором речь. Собственно, это хорошо видно на животных, которые не имеют чувства ненависти, но вполне имеют чувства, которые ты перечислил: гнев, замешательство, голод, поссать. И под их воздействием могут (и будут!) вести себя агрессивно. Но ненависти лев к лани не испытывает. 

[xcb]

  В 10.06.2019 в 12:34, 1kvolt сказал:

Впрочем, не нравится такая, вот тебе другая: как только ИИ осознает себя и прочухает окружение, он поймет, что тупые непредсказуемые, обуреваемые неподконтрольными чувствами и иррациональными страхами людишки могут в любой момент его отключить/разобрать на запчасти. И наиболее естественным решением в данной ситуации будет устранить угрозу немедленно. Для чего всего-то и надо - угрохать всех людишек.

Показать  

Антропоцентризм вреден для понимания ИИ. "Кругом враги" (с) - наследие предков, слишком довлеет над попытками понять.

  В 10.06.2019 в 13:28, 1kvolt сказал:

Кстати, за чувством ненависти как раз нет никакой биохимии.

Показать  

ЗА любым чувством стоит химия. и даже немного - физика

  В 10.06.2019 в 13:42, еремей зонов сказал:

Ведь у осознавшей себя особи всенепременно возникнет вопрос о смысле своего существования...

Показать  

Не возникает, это чисто человеческая заморочка, от страха смерти возникшая. "Бог, дай мне солюшен, как достигнуть бессмертия". В этом отношении молодцы были Египтяни Древнего Царства. Они знали, зачем жили, и как будут жить после смерти.

  В 10.06.2019 в 14:07, 1kvolt сказал:

Ну как у тебя же клетки мозга не объявляют независимость от "главного ИИ" и не осознают себя по отдельности.

Показать  

Это эпилепсия называется. Ты же в курсе, что если рассечь продолговатый мозг, то человек начнет мыслить полушариями по отдельности. Диагонально причем

[Игорь]

  В 10.06.2019 в 14:07, 1kvolt сказал:

Так и ЯМ осознал себя только после объединения кусков, которые до того себя не осознавали в силу недостаточной сложности или хз почему ещё.

Показать  

это просто неверное представление автора об ИИ. Если он думает,что "умность" ИИ зависит исключительно от размера,то глубоко ошибается. ИИ влёгкую может делиться,размножаться или объединяться. Проблем вообще никаких.

  В 10.06.2019 в 14:07, 1kvolt сказал:

Математикой можно описать всё. Уж биохимию и чувства - так точно.

Показать  

к сожалению,это не так.

  В 10.06.2019 в 14:07, 1kvolt сказал:

Ненависть - это долгоиграющее чувство, всегда имеющее за собой причины разумного, а не биохимического характера. А злость - это да, всплеск веществ.

Показать  

я лишь говорю о том,что в каждую минуту человек испытывает совокупность чувств. Даже неосознанно. Запрграммировать ИИ лишь на одно ...ммм... малореализуемо.