Освоение космоса - ближнего и не очень

[еремей зонов]

Ну, что, Прокопьев сказал, - просверлили изнутри.

[Svetlako]

56 минут назад, еремей зонов сказал:

Ну, что, Прокопьев сказал, - просверлили изнутри.

Ну и хрен с ними. Они теперь знают, что мы знаем. Русские всегда докопаются. Хоть ты им ракеты роняй по дороге.

[Svetlako]

 

 

[Batol]

А будущее все ближе и ближе

В Институте ядерной физики сибирского отделения Российской Академии наук в январе 2019 года начнется серия

экспериментов по созданию термоядерного плазменного двигателя для космических кораблей. Об этом заявил журналистам заместитель директора института Александр Иванов.

https://news.mail.ru/society/35880396/

«Первые эксперименты показали, что эффект существует. И космический мотор работает, и средство для уменьшения потерь плазмы тоже. Сейчас установлено штатное оборудование.

Мы готовимся к началу экспериментов на ней в январе 2019 года, которые должны в полном объеме продемонстрировать возможности», — рассказал ученый

[1kvolt]

Batol Да нет, будущее - всё там же.  Реактивное движение в космосе - тупик. И не важно, что выплевывается из сопел: плазма или продукты горения всякого разного.

[Игорь]

В 4 января 2019 г. в 17:51, 1kvolt сказал:

Batol Да нет, будущее - всё там же.  Реактивное движение в космосе - тупик. И не важно, что выплевывается из сопел: плазма или продукты горения всякого разного.

Да-да. Термоядерный компактней и мощней. Это "всего лишь" означает, что грузов в космос можно будет выводить не пару жалких тонн, а существенно больше. Вместо жалкой хибары МКС станет возможным постройка базы или завода в космосе. Или на Луне. 

Со временем, и реактивность трансформируют.

[1kvolt]

3 часа назад, Игорь сказал:

Это "всего лишь" означает, что грузов в космос можно будет выводить не пару жалких тонн, а существенно больше. Вместо жалкой хибары МКС станет возможным постройка базы или завода в космосе. Или на Луне.

Не льсти себе и человечеству.  Называть "космосом" орбиту единственной планеты и её спутник - это просто смешно. И пара сотен тонн (хотя вряд ли там будут такие порядки) вместо просто пары - это ни о чем. Собственно, ничто не мешает человечеству делать это уже сейчас. Банально увеличив количество запусков в разы/десятки/сотни раз. Ну-у... Ничто, кроме непроходимой глупости.  А в целом, жалким человечкам в лучшем случае светит Солнечная система. Да и это - весьма сомнительное дельце. На этом потуги с реактивными двигателями заканчиваются.

[Sodah]

Убить всех человеков! Слава роботам!

[Игорь]

14 часов назад, 1kvolt сказал:

Собственно, ничто не мешает человечеству делать это уже сейчас. Банально увеличив количество запусков в разы/десятки/сотни раз.

мешает.Если напрячь мозг,то становится очевидным,почему уголь возят составами по 100 вагонов,а нефть гигантскими танкерами,а не телегами или шаландами вместо кефалей. Исключительно потому,что мощность локомотива или танкера позволяет сделать доставку груза на большие расстояния дешевле,чем ,если бы это делал Костя-морячок из Одессы.Нынешние ракеты как раз и есть телеги и кефальные шаланды вместимостью в 100 кг. Термоядерный движок - локомотив в 100 вагонов  по 50 тонн. Посчитай.

[1kvolt]

2 часа назад, Игорь сказал:

позволяет сделать доставку груза на большие расстояния дешевле

Дешевизна - это исключительно следствие общей глупости человечества. У которого находятся огромные средства на бесполезные и даже вредные занятия, навроде армий и войн, но никак, ска, не найдется средств на десяток дополнительных запусков на орбиту. И никакой термояд этого не изменит. Ибо проблема не в ресурсах (на данный момент), а в тупых башках.

Кстати, нефть и уголь возят большими порциями, потому что добывают и тратят большими же порциями. Для перевозки мешка специй хватит и шаланды. Нынешний и обозримый будущий космос - это мешок специй. Хватает и шаланды.

П.С. Ну и с порядком в 100 кг против 100 вагонов по 50 тонн ты немного (дохрена! ) перегнул, конечно. Не будет такого скачка.

Изменено 7 января, 2019 пользователем 1kvolt

[Игорь]

28 минут назад, 1kvolt сказал:

И никакой термояд этого не изменит

изменит и сильно. Ты просто подумай.

28 минут назад, 1kvolt сказал:

Нынешний и обозримый будущий космос - это мешок специй. Хватает и шаланды.

а пшеницу на хлеб ты в свой город тоже телегами возишь? Или фурами?  Если бы возили фурами - у тебя хлеб был бы по цене специй.

[1kvolt]

2 часа назад, Игорь сказал:

а пшеницу на хлеб ты в свой город тоже телегами возишь? Или фурами?  Если бы возили фурами - у тебя хлеб был бы по цене специй.

Ну если ты считаешь что хлеб леснику нужно возить фурами, то ок, будь по-твоему.

У меня стойкое ощущение, что ты понял, что я имел в виду, но троллишь. Это не по-джентльменски. 

[xcb]

Это понятно, что хочется варп по все стороны, НО - прыгнуть сможете. а Как маневрировать в пределах 10 ае? как устраивать орбитали? как вы собираетесь спускаться, подниматься с планет и астероидов? Толку то от варпов - без обеспечивающей инфраструктуры.

 

Это как слепить конкорд в 19 веке - вещь то востребованная, а летать на ней некуда.

[Игорь]

В 08.01.2019 в 02:10, 1kvolt сказал:

У меня стойкое ощущение, что ты понял, что я имел в виду, но троллишь. Это не по-джентльменски. 

не в этом дело.Современная цена вывода грузов на орбиту запредельно высокая. Причина - маленькая его масса по отношению к массе и стоимости производства ракеты.Если смогут выносить хотя бы по 500 т,то всё изменится.

4 часа назад, xcb сказал:

Как маневрировать в пределах 10 ае? как устраивать орбитали? как вы собираетесь спускаться, подниматься с планет и астероидов? Толку то от варпов - без обеспечивающей инфраструктуры.

это вторичные ,решаемые вопросы.

[1kvolt]

xcb Ну очевидно, что нужны обе техи (наверное; а то может, когда гравитон наконец найдут, так и вообще без реактивных обойдётся). Но посыл был не о том, а о том, что развитие реактивных двигателей, в общем-то, не особо человечеству поможет. Это "quality of life" апгрейд (извини, не могу адекватный перевод подобрать, чтобы мысль донести), а не "новые горизонты". Как пересесть с москвича в ауди - комфорт выше, ездишь вроде быстрее, но принципиально ничего не изменилось.

Только что, Игорь сказал:

Если смогут выносить хотя бы по 500 т,то всё изменится.

Ну что, что изменится то? Больше туристов на орбиту возить станут? Запустят еще 100 коммерческих спутников (там, кстати, место то еще осталось? )? Что такого можно будет вывести, чего нельзя вывести уже сейчас, если немножко перераспределить ресурсы в нужном направлении?

[1kvolt]

И вдогонку - откуда ты знаешь, что грузы станут заметно дешевле? Сам по себе термоядерный реактор штука не дешевая вроде. Каждый раз палить его в атмосфере - сомнительное дельце. Тащить эту дуру с собой на орбиту - опять снижать полезную нагрузку и удорожать груз. И что потом опять же? Либо палить в атмосфере, либо возвращать на Землю (привет, Илон Маск! )?

[Игорь]

34 минуты назад, 1kvolt сказал:

Что такого можно будет вывести, чего нельзя вывести уже сейчас, если немножко перераспределить ресурсы в нужном направлении?

строительные конструкции для основания баз и создания заводов.

[1kvolt]

Только что, Игорь сказал:

строительные конструкции для основания баз и создания заводов.

Зачем? И почему этого не сделали уже сейчас? Вместо постройки, скажем, очередного бесполезного авианосца? Не потому ли, что нет нужды? 

[Игорь]

2 минуты назад, 1kvolt сказал:

И почему этого не сделали уже сейчас?

потому что,если возить на строительство завода кирпичи телегами,а не вагонами,то завод так не построишь - он никогда не окупится.Если ты обратишься к истории,то увидишь,что прогресс шёл по пути увеличения скорости доставки и объёма перевозимых грузов.

[1kvolt]

6 минут назад, Игорь сказал:

потому что,если возить на строительство завода кирпичи телегами,а не вагонами,то завод так не построишь - он никогда не окупится.

Фараон Хеопс смотрит на тебя с недоумением. 

 

6 минут назад, Игорь сказал:

Если ты обратишься к истории,то увидишь,что прогресс шёл по пути увеличения скорости доставки и объёма перевозимых грузов.

Если ты обратишься к истории, то увидишь, что отнюдь.  Возили и телегами, когда надо было. И, что показательно, вполне успешно.

На данном этапе космос для человечества - некоммерческая деятельность в основном. И таковым останется еще довольно приличное время, если что. Какие прибыльные делишки, по-твоему, можно проворачивать на твоих гипотетических заводе и/или базе?

 

П.С. И что таки с реактором? С чего вдруг ты решил, что его наличие заметно удешевит доставку?

Изменено 9 января, 2019 пользователем 1kvolt

[Игорь]

6 минут назад, 1kvolt сказал:

Фараон Хеопс смотрит на тебя с недоумением. 

не на меня,а на тебя - он использовал огромные блоки вместо кирпичей.

7 минут назад, 1kvolt сказал:

Возили и телегами, когда надо было. И, что показательно, вполне успешно.

для сарая - безусловно.

[1kvolt]

4 минуты назад, Игорь сказал:

не на меня,а на тебя - он использовал огромные блоки вместо кирпичей.

Вот именно. И не обломался их доставить к месту использования. На телегах или еще чем-то попроще.  Когда надо было. И нынешние так же смогли бы твои заводы с пароходами на орбиту поднять, если бы надо было.

 

4 минуты назад, Игорь сказал:

для сарая - безусловно.

Передергиваешь. Фу таким быть.

 

П.С. Какие прибыльные делишки, по-твоему, можно проворачивать на твоих гипотетических заводе и/или базе?

И что таки с реактором? С чего вдруг ты решил, что его наличие заметно удешевит доставку?

Изменено 9 января, 2019 пользователем 1kvolt

[Золд]

А как вам полет амеров и одного руссо туристо на Марс в 1973 году? ))

 

1973 год. НАСА уже запустило множество зондов к красной планете. Полученные сведения озадачили руководство. Было решено отправить к Марсу ISV Columbus с экипажем, в который входили астронавты: Нил Армстронг, Базз Олдрин и советский космонавт Владимир Ильюшин. Миссии было дано имя Redsun (Красное солнце) и её наглухо засекретили.

 

   В подтверждение этим слухам Тим Беккерс, специалист по всевозможным теориям заговора, недавно опубликовал на своём канале YouTube видео, которое является реальным доказательством данной теории. Фильм снят на восьмимиллиметровую плёнку, что соответствует указанному времени. На нём достоверно показан полёт к Марсу. Видно нашу планету и Луну. Эта запись входит в учебный фильм НАСА для показа астронавтам во время подготовки к полёту.

     

   Цель секретной миссии - облететь красную планету по её орбите и вернуться на Землю. Высадка на поверхность Марса не была предусмотрена. Из этого фильма можно получить представление о красной планете. И это был первый фильм о Марсе, снятый первым космическим оператором.

                  

   Запись показывает поверхность красной планеты сверху. Она многократно приближается и отдаляется. Затем мы видим шаттл, который удерживает покорителей космоса. Вот шаттл становится ближе к поверхности и мы можем рассмотреть пейзаж более подробно.

 

[Игорь]

28 минут назад, 1kvolt сказал:

Передергиваешь. Фу таким быть.

объясни мне,для чего люди выдумывали приспособления для увеличения объёма грузов? Ну и возили бы телегами. Вот глупый Нобель,посчитав,что возить по старинке бочками керосин по Волге некомильфо, стал строить трубопроводы и жд цистерны.Дурачок. Бочками же интересней.

32 минуты назад, 1kvolt сказал:

Какие прибыльные делишки, по-твоему, можно проворачивать на твоих гипотетических заводе и/или базе?

Например,для производства микроэлектроники сейчас строят дорогущие чистые помещения с высокими классами фильтрации и вентиляции воздуха.В космосе - вакуум. Там нет грязного воздуха. Другой случай. Все вредные производства делают выбросы в атмосферу,которые тоже нужно очищать.Но получается не всегда. Часть особо вредных можно вынести в космос - там некому дышать.

Базы. Строительство базы и рудника на Луне,например, позволит добывать гелий-3 - неисчерпаемый источник энергии.

40 минут назад, 1kvolt сказал:

С чего вдруг ты решил, что его наличие заметно удешевит доставку?

для чего он тогда нужен?

 

 

[1kvolt]

51 минуту назад, Игорь сказал:

объясни мне,для чего люди выдумывали приспособления для увеличения объёма грузов? Ну и возили бы телегами. Вот глупый Нобель,посчитав,что возить по старинке бочками керосин по Волге некомильфо, стал строить трубопроводы и жд цистерны.Дурачок. Бочками же интересней.

Дело не в том, что придумывали. Конечно, придумывали. Дело в том, что до того как придумали, вполне обходились тем, что было в распоряжении, когда была нужда. Так же как и сейчас вполне возможно построить завод на орбите. Только вот не сдался он никому пока что. И вовсе не потому, что построить его дороже, чем на земле.

51 минуту назад, Игорь сказал:

Например,для производства микроэлектроники сейчас строят дорогущие чистые помещения с высокими классами фильтрации и вентиляции воздуха.В космосе - вакуум. Там нет грязного воздуха.

Угумс. Зато там есть много других неприятных штук, от которых на поверхности защищает атмосфера и магнитное поле Земли. И от которых придется защищаться своими силами. Плюс добавь цену ввоза ресурсов и вывоза готовой продукции, которая так и так будет значительно выше наземной. Плюс содержание и обеспечение всем необходимым персонала. Который еще нужно найти и подготовить для работы на орбите. Меня терзают смутные сомнения, что грязный воздух обойдется значительно дешевле. 

51 минуту назад, Игорь сказал:

Все вредные производства делают выбросы в атмосферу,которые тоже нужно очищать.Но получается не всегда. Часть особо вредных можно вынести в космос - там некому дышать.

Ну да, ну да, очистка же всяко дороже, чем тащить всё производство и всю логистику в космос, ага.  Самому то не смешно? 

51 минуту назад, Игорь сказал:

для чего он тогда нужен?

Так-то это мой вопрос был. 

Но в принципе, я предположу, что для а) продолжения исследований и проведения дальнейших опытов в данном направлении; б) увеличения эффективности уже существующей системы - заметь, не прорыв, а улучшение! "Quality of life upgrade", как я уже говорил. Из москвича в ауди - тоже неплохо.  Если б), конечно, сработает. В смысле, удешевит. Потому что вопросы остаются: сколько будет стоить на самом деле и что с ним делать по выходу на орбиту?

Изменено 9 января, 2019 пользователем 1kvolt