Анимэ

[1kvolt]

2Takeda

рукалицо smile3.gif

Что не так?

Слушай, ты точно тот, за кого себя выдаешь? Где аргументы, где факты, где зажигательные речи? В суде тоже лицо постоянно тискаешь?

 

Ещё: стихи.

[DimProsh]

2Тарпин

Видимо, аниме "имитация" кино

[Takeda]

21kvolt

Где аргументы

 

*рукалицо*

 

Факты (цитаты) говорят сами за себя. Попытка представить их в искаженном свете, как это сделал обвиняемый - не больше, чем грубая попытка ввести суд в заблуждение. Требую немедленного расстрела обвиняемого из миномета

Изменено 23 января, 2013 пользователем Takeda

[Тарпин]

2DimProsh

Камрад! Ну уж от кого, кого

 

Да-да, у машин нет высокоразвитой нервной системы

 

у машины нет души

 

Она ее и продать не сможет

[1kvolt]

2Takeda

2Тарпин

Не, я понимаю, нужно всё и сразу. Ничего, что история человечества (вменяемая) - жалкие несколько тысяч лет, а науки - и того меньше. Пофиг, что более-менее сложная электрическая и полупроводниковая техника появилась вообще едва ли не вчера. Вот вынь, да полож нам программу-музыкального-гения!

Одно слово - тролли...

[DimProsh]

2Тарпин

Да-да, у машин нет высокоразвитой нервной системы

А еще у машин не растут ногти и не пахнет под мышками?

[1kvolt]

2Takeda

Факты (цитаты) говорят сами за себя.

Отклоняется. Адвокат, будьте любезны впредь излагать суду свои аргументы более развернуто.

[Takeda]

21kvolt

Не, я понимаю, нужно всё и сразу. Ничего, что история человечества (вменяемая) - жалкие несколько тысяч лет, а науки - и того меньше. Пофиг, что более-менее сложная электрическая и полупроводниковая техника появилась вообще едва ли не вчера. Вот вынь, да полож нам программу-музыкального-гения!

 

Ваша честь, настаиваю на том, что вышеприведенное признание обвиняемого следует считать за его деятельное раскаяние и признание полной ущербности его позиции. Как выяснилось, за грязными инсинуациями обвиняемого стоит не больше, чем ничем не мотивированная вера в искусственность чувств, их выражений и толкований. Отрицание творческой природа человека. Можно ли представить большее преступление против человечества, роль которого низводят с места творца и разумного созидателя к жалким потугам имитаторов и фальшивомонетчиков?!

Изменено 23 января, 2013 пользователем Takeda

[Тарпин]

21kvolt

Вот вынь, да полож нам программу-музыкального-гения!

 

Это Вам

 

Ну не будет такого

 

Машина не сможет написать:

 

"Мой товарищ, в смертельной агонии,

Не зови понапрасну друзей.

Дай-ка лучше согрею ладони я

Над дымящейся кровью твоей.

 

Ты не плачь, не стони, ты не маленький,

Ты не ранен, ты просто убит.

Дай на память сниму с тебя валенки.

Нам еще наступать предстоит."

[1kvolt]

2Takeda

Ваша честь, настаиваю на том, что вышеприведенное признание обвиняемого следует считать за его деятельное раскаяние и признание полной ущербности его позиции. Как выяснилось, за грязными инсинуациями обвиняемого стоит не больше, чем ничем не мотивированная вера в искусственность чувств, их выражений и толкований. Отрицание творческой природа человека. Можно ли представить большего преступления против человечества, роль которого низводят с места творца и разумного созидателя к жалким потугам имитаторов и фальшивомонетчиков?! smile3.gif

Протестую! Во-первых, это не признание, а обращение, во-вторых, прошу обвинение предоставить докУмент, доказывающий, что я утверждал существование программ или иных технических средств уровня Шаляпина и других вышеуказанных лиц в наше время в распоряжении человечества.

[1kvolt]

2Тарпин

Ну не будет такого smile3.gif

Уверен? Готов поставить на это душу?

[WiSt]

2Тарпин

Да-да, у машин нет высокоразвитой нервной системы

Как раз нервную систему (в части реакции на внешние раздражители) можно уже сейчас моделировать. На самом деле, если человеческие чувства окажутся следствием биохимических процессов, то моделирование "чувственной" машины - вопрос времени.

[DimProsh]

2Тарпин

Машина не сможет написать:

Не может написать потому, что...? Нет высокоразвитой нервной системы? Наличие которой характеризуется чем?

[Тарпин]

2WiSt

нервную систему (в части реакции на внешние раздражители) можно уже сейчас моделировать

 

Модель есть лишь отражение реальности, в ней есть как действительное, как и ложное

[1kvolt]

2Тарпин

Модель есть лишь отражение реальности, в ней есть как действительное, как и ложное smile3.gif

Вообще-то, никто не знает, какова реальность на самом деле . Всё, что ты мыслишь и чувствуешь - ни что иное, как модель, созданная твоим мозгом на основе данных от органов чувств (которые, на минуточку, далеко не безгрешны).

[Takeda]

Модель есть лишь отражение реальности, в ней есть как действительное, как и ложное

 

Даже скажу так: модель - это отражение гипотетических реакций программиста, но не самой машины.

 

что я утверждал существование программ или иных технических средств уровня Шаляпина и других вышеуказанных лиц в наше время в распоряжении человечества

 

Не утверждал, а допускал. И что может быть страшнее, чем такое допущение, лишающее человека сути его естества?

[DimProsh]

2Тарпин

Модель есть лишь отражение реальности, в ней есть как действительное, как и ложное

Т.е. люди с протезом сердца - на самом деле зомби? У них ведь не настоящее сердце, всего лишь модель...

[DimProsh]

2Takeda

Даже скажу так: модель - это отражение гипотетических реакций программиста, но не самой машины.

А программисты у нас не обладают высокоразвитой нервной системой?

[1kvolt]

2Takeda

Не утверждал, а допускал. И что может быть страшнее, чем такое допущение, лишающее человека сути его естества? smile3.gif

Уже лучше . Страшнее может быть допущение, что человечек достаточно убог, чтобы не суметь создать детище, превосходящее его самого. По сути, такое допущение - это признание совершенной бесполезности человечка во Вселенной.

 

2DimProsh

А программисты у нас не обладают высокоразвитой нервной системой? smile3.gif

Нет, конечно! Технари, бездушные создания, что с них возьмешь...

Изменено 23 января, 2013 пользователем 1kvolt

[Takeda]

А программисты у нас не обладают высокоразвитой нервной системой?

 

Теоретически - да. Но оттого их реакции, перенесенные в машину не становятся реакциями машину.

 

To clarify: мы тут говорим не о машине - инструменте, а о машине - творце ну или о машине как самостоятельном субъекте.

 

Страшнее может быть допущение, что человечек достаточно убог, чтобы не суметь создать детище, превосходящее его самого. По сути, такое допущение - это признание совершенной бесполезности человечка во Вселенной.

 

Если допустить, что человек может такое создать - то неизбежно следует допущение о том, что человек способен к полному познанию мира. Значит однажды человек лишится смысла жизни. Продолжать логическую цепочку?

Изменено 23 января, 2013 пользователем Takeda

[1kvolt]

2Takeda

Если допустить, что человек может такое создать - то неизбежно следует допущение о том, что человек способен к полному познанию мира. Значит однажды человек лишится смысла жизни.

Естественно. И уйдет из этого мира. Или изменится настолько, что перестанет быть человеком в нашем нынешнем понимании.

Продолжать логическую цепочку?

Само собой! Очень интересны выводы человека, мыслящего иначе, чем я. Это даст как минимум пищу для размышлений, может даже какие-то новые идеи.

[WiSt]

2Тарпин

Модель есть лишь отражение реальности, в ней есть как действительное, как и ложное

Я не думаю, что на данном этапе есть смысл на 100% воспроизвести систему созданную природой. Но основные моменты модель отражает.

К слову, уже сейчас существуют системы, которые могут на лету распознавать образы и, к примеру, управлять машиной практически без участия человека (98,...% времени) Опять же вопрос времени довести подобную систему до состояния, когда она будет управлять авто не хуже среднего водителя.

[WiSt]

2Takeda

Даже скажу так: модель - это отражение гипотетических реакций программиста, но не самой машины.

Естественно, на начальном этапе развитие ИИ зависит от людей его создавших, но почему ты отказываешь машине в возможности самообучения?

 

З.ы. например, уже сейчас гугл дает на запрос "самообучающиеся сети" вот такую ссылку:

http://www.madi.ru/study/kafedra/asu/metod/nero/2_1.shtml

или на запрос "самообучающиеся алгоритмы" вот такую:

http://habrahabr.ru/post/128704/

 

"обучение происходит без учителя, т.е. реализуется процесс самообучения: сеть самостоятельно формирует свои выходы, адаптируясь к поступающим на ее входы сигналам на основе минимизации некоторого целевого функционала." ©

Изменено 23 января, 2013 пользователем WiSt

[Тарпин]

2DimProsh

не настоящее сердце, всего лишь модель

 

Модель - категория познавательная.

 

Протез не модель.

[Takeda]

2WiSt

но почему ты отказываешь машине в возможности самообучения?

 

Я не отказываю. Но это все равно будет "модель программиста".

 

Киловольт

 

Ты сам продолжил. Фактически создание искусственного человека человеком не возможно, поскольку такой создатель уже не будет человеком. Вишь как, я был прав, что покуда есть человек - человека-машины быть не может

Изменено 23 января, 2013 пользователем Takeda