Великие правители

[Erke]

2xcb

Хунну/Тюрки/Сельджуки/ да и Аттила. Продолжить перечисление?

Их беда в том что у них не было своего "Чена" с Ясой

[vergen]

2Hornet

С А.С. Пушкиным будем спорить.......

 

почему бы и нет?

 

 

2Буйвол

Тогда отдавайте первое место обезьяне с палкой которая завоевала соседнюю группу обезьян без палок и покорила весь известный мир (лес или равнина). От неё то всё и идёт.

 

если бы что-либо про неё знали - то да вполне.

 

 

2гостья

Может быть, но уничтоженные были уничтожены ведь не ради этих спасенных, а были принесены в жертву паранойе.

 

почему это они были принесены в жертву паранойе?

[Hornet]

2Kapitan

У правитяля и обычного смертного логики разные.

Это придумали правители, чтобы оправдать свои злодеяния

2гостья

Гений в общественной деятельности - нет.

спорно. я считаю по-иному....

Изменено 12 июля, 2007 пользователем Hornet

[Kapitan]

2Hornet

Это придумали правители, чтобы оправдать свои злодеяния

Да нет, почему же. Подглядывать и подслушивать плохо - не так ли? Но если этим занимается разведчик?

я считаю по-иному....

Ну, в общественной деятельности - я тоже. Другое дело в политике.

Например, идти на сговор с завоевателями - нехорошо, но, что делать, если нет сил сражаться? Александру Невскому пришлось испить эту чашу. Зато на два десятка лет Русь была избавлена от нашествий орды...

[vergen]

2Hornet

Это придумали правители, чтобы оправдать свои злодеяния

 

а так ли часты у правителей злодеяния? и как часто это необходимость (пусть и ошибочная)?

[Hornet]

2Kapitan

Да нет, почему же. Подглядывать и подслушивать плохо - не так ли? Но если этим занимается разведчик?

Подглядывание и подслушивание злодейством не считаю Это дурной тон.

А вот массовые расстрелы считаю.

2vergen

а так ли часты у правителей злодеяния? и как часто это необходимость (пусть и ошибочная)?

приведите пример необходимого злодеяния.

[Kapitan]

2Hornet

приведите пример необходимого злодеяния

"Ночной налет на Ковентри (1940)

Вечером 14 ноября 1940 года бомбардировщики дивизии Кампфшвайдер 100 покинули свой аэродром на территории Франции и, неся большое количество бомб, полетели на Ковентри, определяя путь с помощью бортовых радионавигационных систем. Английские системы противовоздушной обороны должны были работать на ложной частоте, однако в тот вечер система глушения сигнала не сработала, так что немецкие бомбардировщики шли по четким сигналам английских радиомаяков. В 7 часов 24 минуты вечера бомбардировщики Хенкель начали бомбить Ковентри.

 

С помощью ракет, сбрасываемых на парашютах, наземные цели были хорошо видны и непрерывная бомбардировка Ковентри продолжалась в течении одиннадцати часов. Некоторые бомбы были нацелены на промышленные объекты, расположенные в окрестностях города, однако другие сбрасывались на центр города, создавая разрушающую стену огня, в которой сгорели 4 330 домов и три четверти фабрик города. Число поврежденных зданий составило 60000. Всполохи огня поднялись на 100 футов (30 метров) в небо, а отсветы пожара были видны на расстоянии 150 миль (220 км). Среди первых зданий, которые были разрушены в начале налета, был Собор Св. Михаила, единственный английский собор, пострадавший во время войны.

 

При налете погибло 554 мужчин, женщин и детей, а 865 было ранено. Эта бомбардировка ознаменовала собой начало новой эры воздушных налетов, и в последствии немцы стали называть такие налеты «ковентрийскими». Решение восстановить кафедральный собор было принято на следующее утро. "

http://www.talkingbirds.co.uk/twin60/pages...xt_russian.html

Уже после войны выяснилось, что англичане взломали шифр немцев и заранее знали о налёте. Перед Черчиллем встала дилемма: или укрепить ПВО, стянуть санитарные и пожарные расчёты, и тем самым дать понять немцам, что шифр взломан, или оставить как есть, надеясь на будущие успехи. Черчилль выбрал второе...

[гостья]

2vergen

 

почему это они были принесены в жертву паранойе?

Когда "враги народа" везде мерещатся, то это натуральная паранойя. Я понимаю, конечно, что у гос. деятелей это профессиональное заболевание , но чтобы своих же подданных в таких количествах истреблять...

 

2Hornet

2Kapitan

 

Цитата 

У правитяля и обычного смертного логики разные. 

 

Это придумали правители, чтобы оправдать свои злодеяния

2гостья

 

Цитата 

Гений в общественной деятельности - нет.

 

спорно. я считаю по-иному....

 

А как править и воевать без насилия?

 

А пример необходимого злодеяния - устранение Августом Цезариона.

 

2Kapitan

Ну, в общественной деятельности - я тоже. Другое дело в политике.

А политика - не общественная деятельность?

[Kapitan]

2гостья

А политика - не общественная деятельность?

В принципе, любую деятельность человека можно назвать общественной, разве что кроме отшельничества, - вокруг всё-таки люди. А политика - только один из видов такой деятельности.

[Hornet]

2Kapitan

Уже после войны выяснилось, что англичане взломали шифр немцев и заранее знали о налёте. Перед Черчиллем встала дилемма: или укрепить ПВО, стянуть санитарные и пожарные расчёты, и тем самым дать понять немцам, что шифр взломан, или оставить как есть, надеясь на будущие успехи. Черчилль выбрал второе

не могу не согласиться, политика грязное дело.....

Поэтому среди политиков очень мало людей которых я назвал бы великими....

Да существуют так называемые "оправданные жертвы", но это скорее исключение из правил для хорошего политика, и на них идут только в крайних случаях.

[Kapitan]

2Hornet

А кого вы из политиков можете назвать великим?

[гостья]

2Kapitan

и тем самым дать понять немцам, что шифр взломан

А почему этого нельзя было сделать?

 

В принципе, любую деятельность человека можно назвать общественной, разве что кроме отшельничества, - вокруг всё-таки люди. А политика - только один из видов такой деятельности.

Общественная деятельность - сфера деятельности, направленная только на взаимодействие людей. Политика - да, один из ее видов.

[Danya]

2xcb

А теперь Цифры. И сразу будет видно, кто в данном моменте прав.

Давайте цифры, если желаете рассмотреть по размеру.

РФ 17 миллинов кв. км, монгольская империя 33 миллиона кв.км.

[Danya]

2Kapitan

В интересах граждан не платить налоги.

В интересах людей как физических лиц не платить налоги, но если эти физические лица осознают свой гражданский долг по отношению к государству, т.е являются сознательными гражданами своего государства, то в их интересах платить налоги, если они хотят, чтобы у этого государства была сильная армия, бесплатное здравоохранение, пенсионное обеспечение и прочие социальные блага.

[xcb]

2Danya

монгольская империя 33 миллиона кв.км.

Источник?

 

Тут я Вас точно поймаю, Вы Монголосферу путаете с Монгольской империей.

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%85%D0%B8%D0%B2

 

В 1921 году Британская Империя была на первом месте в мире по площади, занимая 37 млн. км², или ¼ часть всей суши.

Вики конечно, тот еще источник. И чего то мне резко сумнительно насчет 33 млн, занимаемых Монгольской империей.

 

Вот кстати - весьма неплохие атласы http://www.wirade.ru/history/history_atlas_mong_imperii.html

[Danya]

Источник:

http://en.wikipedia.org/wiki/Mongol_Empire

The Mongol Empire (Mongolian: Монголын Эзэнт Гүрэн, Mongolyn Ezent Güren; 1206–1405) was the largest contiguous land empire in history, covering over 33 million km² [1] (12 million square miles) at its zenith.

Вот карты:

http://www.lacma.org/khan/map.htm

http://www.bartleby.com/67/mongol02.html

Вот карта внизу ссылки

http://www.geocities.com/athens/forum/2532/page4.html

[xcb]

2Danya

Дык, а я о чем?

Короче надо определиться, что есть монгольская империя. А то вон на приведенных мной картах, ее вооще на полСкандинавии применили.

[Kapitan]

2гостья

А почему этого нельзя было сделать?

Немцы могли поменять шифр и работы по его взлому могли занять очень много времени и стоить в сотни раз больше жизней...

[Danya]

2xcb

Ну что же, давайте определим, что входит в монгольскую империю, а что в монголосферу. Пол Скандинавии ладно еще, я видела карту, на которой Якутия с Камчаткой входили в состав монгольской империи.

[Danya]

2Hornet

Подглядывание и подслушивание злодейством не считаю  Это дурной тон. 

А вот массовые расстрелы считаю.

Массовые расстрелы террористов, это - злодейство?

[Kapitan]

2Danya

Массовые расстрелы террористов, это - злодейство?

Массовые - это сколько? Потому как террористы сотнями не бегают, тогда они по-другому называются: мятежники, повстанцы т. д.

[Danya]

2Kapitan

Массовые - это сколько? Потому как террористы сотнями не бегают, тогда они по-другому называются: мятежники, повстанцы т. д.

Вряд ли ассасинов можно отнести к повстанцам, мятежникам.

[xcb]

2Danya

Собственно Монгольская империя - это несомненно на момент смерти ЧингисХана (1227). Огедэй, А вот насколько Империя на момент конфликта Бату/Гуюка? Опять же момент Курултая 1251, всяко нет единой империи, есть Мунке, есть Бату. и кучка мелких. Потом по смерти Сартака - вроде Мунке опять рулит, но по воцарению Берке - насколько его Улус подчиняется центральной власти? А потом - уж все по-моему. Нету империи.

[Lestarh]

2 Kapitan

Немцы могли поменять шифр и работы по его взлому могли занять очень много времени и стоить в сотни раз больше жизней...

То есть получается, узнав шифр врага следует немедленно этот факт засекретить и ни при каких обстоятельствах не использовать в своих целях, чтобы неровен час враг не догадался? Вообще темная история...

[Danya]

2xcb

Не согласна. Почему Вы исключаете Великих ханов из империи? Во времена Угедея империя была, все признавали его власть как центральную, то же самое касается Мункэ, Бату подчинялся ему, да и Берке тоже. Будучи мусульманином, как ему не нравилось, но на Багдад отправил войска. Думаю, что империя треснула, когда Хубилай перенес столицу в Ханбалык. Такого удара монгольская империя не выдержала. Можно сказать, что Хубилай развалил империю.