Великие правители

[Буйвол]

2xcb

Доминион британский - часть Британской империи. Улус монгольский - наследственное владение потомка Чингисхана, лишь номинально подчиняющийся Каану.

Полная аналогия с поправкой на время - свобода во внутренней политике и подчинение во внешней. Насчёт номинального подчинения - могу обратить ваше внимание хотя бы на Западный поход.

[Kapitan]

2Буйвол

могу обратить ваше внимание хотя бы на Западный поход.

А позже?

[xcb]

2Буйвол

Полная аналогия с поправкой на время - свобода во внутренней политике и подчинение во внешней. Насчёт номинального подчинения - могу обратить ваше внимание хотя бы на Западный поход.

Какая свобода во внутренней политике? Однако, у вас вообще есть представление о Британской колониальной администрации?

 

Насчёт номинального подчинения - могу обратить ваше внимание хотя бы на Западный поход.

Который был целиком в Интересах Джучидов, и нафик был не нужен Огедею (Китай надо было сгребать) и Чагатаидам (Иран). Если бы не Субудэ, так бы никто и несобрался идти.

[Danya]

2xcb

Который был целиком в Интересах Джучидов, и нафик был не нужен Огедею (Китай надо было сгребать) и Чагатаидам (Иран). Если бы не Субудэ, так бы никто и несобрался идти.

А кому нужно было отправлять в Пекин на службу вояк из Руси, Кавказа, земель, которые подчинялись Золотой Орде?

В Китае администрации в провинции возглавляли мусульмане с Запада.

[xcb]

2Danya

А кому нужно было отправлять в Пекин на службу вояк из Руси, Кавказа, земель, которые подчинялись Золотой Орде?

В Китае администрации в провинции возглавляли мусульмане с Запада.

Даты отправок контингентов, приведите.

Мусульмане - количество, с каких районов, опять же годы.

[Danya]

2xcb

Даты отправок контингентов, приведите.

Мусульмане - количество, с каких районов, опять же годы.

Известно же, что все обязаны были поставлять воинов в армию. Не могли же одни монголы воевать на всех участках ведения боевых действий, в Корее, Южном Китае, на Ближнем Востоке и т.д. одновременно. Да и Археологические находки это доказывают.

"В археологических материалах отмечается проникновение чужого населения с иной культурой. В погребениях – это одиночные могилы в гробах, колодах и ямах под курганом, ориентированных с севера на юг. Могилы подобного типа рассеяны на огромной территории. Они встречаются в Забайкалье и Прибайкалье, Монголии, Туве, Алтае, долине Среднего Енисея, на юге Казахстана, Тянь-Шане и в Узбекистане, в Ферганской долине.

Инвентарь их однообразен, датируется монетами джучидов, имеет аналогии с материалами Каракорума и монгольских городов [49]. Скорее всего, это погребения воинов различного этнического происхождения, которым положили в могилу стандартизированный набор вооружения и вещей, принятых в монгольской армии." Вот хори-туматов из Сибири отправили черт-те куда.

Казалась бы, Южная Сибирь входит в улус Толуя, но нашли пайдзы с верховной ханской властью.

"Территория Южной Сибири в XIII-XIV веках определенно подчинялась монгольским императорам, сначала великим ханам, а потом и императорам династии Юань. На это указывают находки пайцз. Всего найдено три пайцзы. Две из них продолговатые серебрянные, были найдены в низовье Селенги в 1853 году и в Минусинском округе Енисейской губернии в 1845 году. На них одинаковая надпись: «Силою Вечного неба, имя хана да будет свято. Kтo не послушает, тoт должен быть yбитым, умрет» [29].

Третья пайцза династии Юань, округлая с подвижной петлей, отлитая из чугуна и инкрустированная серебром, была найдена в Богомиловской волости Мариинского округа Томской губернии (в среднем Причулымье). Надпись на ней сделана квадратным монгольским письмом: «Силою Вечного неба, кто ханского повеления не послушает, пусть будет убит»

http://www.rustrana.ru/article.php?nid=33734

[Danya]

2Kapitan

А позже?

Войска Берке участвовали в походах Хулагуидов, несмотря на то, что сам Берке говорил, что в действиях Мункэ "есть что-то гнусное" , будучи мусульманином.

[xcb]

2Danya

В вышеприведенной мной ссылке - есть указания на участие Джучидских войск в Иранском походе Хулагу, но учитывая что Иран, это собственно - Улус Джучи, это понятно. Так же скорее всего в Пекине (при Хубилае) потом были контингенты из Руси и окрестностей, НО - империи на тот момент уже не было.

Обратно, известны примеры (тот же Петр) посылание русских войск в Европу на помощь союзникам. НО - опять же, союзникам.

 

Войска Берке участвовали в походах Хулагуидов, несмотря на то, что сам Берке говорил, что в действиях Мункэ "есть что-то гнусное" , будучи мусульманином.

За что Берке был - покритикован, и власть перешла к потомкам Бату.

Опять же - Иран, это Улус Джучи, за что потом шли долгие и кровопролитные войны.

[vergen]

2xcb

Какая свобода во внутренней политике? Однако, у вас вообще есть представление о Британской колониальной администрации?

 

Была у доминионов. толкько дело в том что доминионы появились не сразу в емнип в середине-конце 19 века.

до того никакого особенного самоуправления.

[Буйвол]

2xcb

Какая свобода во внутренней политике? Однако, у вас вообще есть представление о Британской колониальной администрации?

Вам уже ответили.

[xcb]

2Буйвол

Есть у меня такое мнение, что еще пара таких ваших ответов и последует воззвание к модераторам. Не можете/ не хотите отвечать - пожалуйста, но с флудерами тут жестко. Так что - думайте, прежде чем следующий пост отправлять.

[Danya]

2xcb

НО - опять же, союзникам.

Бату, Берке заявляли Мунке, что они являются его союзниками? Вот Менгу Темур заявил, что не будет подчиняться Хубилаю, как узурпатору. Вот с тех пор Золотая Орда вела полностью незвисимую политику. Непонятно, зачем Бату отправлял князей

в Каракорум за ярлыками, если не подчинялся Мунке,был его только союзником, вполне было бы достаточно своего ярлыка.

[vergen]

2Буйвол

Вам уже ответили.

 

Но и Вам я ответил

только дело в том что доминионы появились не сразу в емнип в середине-конце 19 века. до того никакого особенного самоуправления.

[Буйвол]

2xcb

Есть у меня такое мнение, что еще пара таких ваших ответов и последует воззвание к модераторам. Не можете/ не хотите отвечать - пожалуйста, но с флудерами тут жестко. Так что - думайте, прежде чем следующий пост отправлять.

Виноват.

Повторю мысль: британские доминионы принципиально НЕ отличаются от монгольских улусов - свобода во внутренней политике и подчинение великому хану (метрополии) во внешней.

[Kapitan]

2Буйвол

британские доминионы принципиально НЕ отличаются от монгольских улусов - свобода во внутренней политике и подчинение великому хану (метрополии) во внешней.

Только вот эти улусы перестали подчиняться великому хану и начали проводить свою внешнюю политику, никак не согласуя её с центром.

[vergen]

2Буйвол

Повторю мысль:

 

Но Британские доминионы появились в Британской империи не сразу, и ещё долго подчинялись ей, несмотря на все самоуправление.

Улусы вышли из повиновения гораздо быстрее.

[Буйвол]

2Kapitan

Только вот эти улусы перестали подчиняться великому хану и начали проводить свою внешнюю политику, никак не согласуя её с центром.

Тоже самое с доминионами.

[Буйвол]

2vergen

Улусы вышли из повиновения гораздо быстрее.

Монгольская империя распалась быстрее - с этим не спорю.

[xcb]

2Буйвол

Повторю мысль: британские доминионы принципиально НЕ отличаются от монгольских улусов - свобода во внутренней политике и подчинение великому хану (метрополии) во внешней.

Однако с Вас, подтверждение мысли сей.

Возьмем Канаду и улус Джучи. Отпишитесь по ним. Сразу видно будет, у кого и какие права.

[Буйвол]

2xcb

Возьмем Канаду и улус Джучи. Отпишитесь по ним. Сразу видно будет, у кого и какие права.

Канада - государство в составе Британской империи, признававшее главой английского короля.

Улус Джучи - государство в составе Монгольской империи, признававшее главой великого хана.

[Kapitan]

2Буйвол

Канада - государство в составе Британской империи, признававшее главой английского короля.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%B0%D0%B4%D0%B0

Улус Джучи - государство в составе Монгольской империи, признававшее главой великого хана.

"Согласно М.Г. Сафаргалиеву [48], окончательное закрепление независимости Улуса Джучи произошло после курултая, состоявшегося на р. Талас в 1269г. Тогда правители Улусов Джучи, Джагатая и Угедэя признали друг друга суверенными государями и заключили союз против великого хана (китайского императора Юань) на тот случай, если он попробует оспорить их суверенитет. "

http://www.kyrgyz.ru/?page=36

[Danya]

2Kapitan

Главой государства Канада до сих пор считает английскую королеву, хотя вполне явлется независимым государством.

"Глава государства – британский монарх (с 6 февраля 1952 – королева Елизавета II). В стране его представляет генерал-губернатор Канады, который с 1947 обладает всеми полномочиями для осуществления всех функций от имени суверена. Монарх назначает генерал-губернатора по рекомендации премьер-министра Канады сроком на 5 лет."

http://www.privetcanada.com/canada/structure/state.shtml

[xcb]

2Буйвол

Канада - государство в составе Британской империи, признававшее главой английского короля.

Улус Джучи - государство в составе Монгольской империи, признававшее главой великого хана.

я уже писал насчет флуда?

 

Еще раз, отпишитесь какие права были у Улуса Джучи после 1259 (можно и проследить эволюцию прав во внешней и внутренней политике с 1224 по 1259). И также Канада (тоже лучше всего проследить эволюцию прав. Как пример - имеет ли право Канада объявлять войну и заключать мир. и с какого года у нее есть такое право).

[Kapitan]

2Danya

Достаточно было по моей ссылке сходить, чтоб то же самое прочесть.

[Danya]

2Kapitan

Достаточно было по моей ссылке сходить, чтоб то же самое прочесть.

Тогда не понимаю,в чем Вы не согласны с

Канада - государство в составе Британской империи, признававшее главой английского короля.