Великие правители

[Hornet]

2Kapitan

В интересах граждан не платить налоги.

в интересах отдельных граждан - да...

но не в интересах всех граждан точно......

[Kapitan]

2Hornet

в интересах отдельных граждан - да...

но не в интересах всех граждан точно......

Хочется заметить, что государство в той или иной степени отражает интересы всех граждан.

[Archi]

2Hornet

в интересах отдельных граждан - да...

но не в интересах всех граждан точно......

Да ты любого спроси: что он выберет платить налоги или не платить. И на этот конкретный вопрос практически все ответят не платить

[vergen]

2Hornet

не смог уберечь и защитить......

 

а может без него погибло бы ещё больше.

 

 

многие были расстреляны...многие в ГУЛАГах сгинули.....

 

сравнительно не много. опятьже, без гулага могли бы и войну продуть, и тогда мало бы не показалось.

[Недобитый Скальд]

Хочется заметить, что государство в той или иной степени отражает интересы всех граждан.

 

Ага. Россия находится среди исключений этого правила.

[Буйвол]

2vergen

для Ассирии (например) ни китай ни индия в Ойкумену не входили.

Поэтому она не может быть СД.

ИМЕННО! Тогда в средние века мы можем выделит: Монгольскую, Китайскую, Франкскую (времен Карла Великого и раньше). Про китай не вспомню кто там правитель - крутой был.

Выделить можем, а вот ставить в один ряд с СССР или США неверно.

А теперь посмотрите сколько существовала Римская.

После НТР время фактически потекло быстрее.

Вы же сами сказали "Сравнивать надо государства одного периода".

Всё верно, только на вершине пирамиды - современность.

[гостья]

Камрады, мы определенно по-разному понимаем критерии величия гос. деятеля.

Предлагаю считать так:

Великий правитель- тот, кто больше сделал для народа.

Великий политический деятель - тот, кто оставил наибольший след в мировой истории.

так что Сталин, к примеру, будет великий политический деятель (его роль в истоии очевидна), но не великий правитель (слишком народ гнобил).

[Hornet]

2гостья

так что Сталин, к примеру, будет великий политический деятель (его роль в истоии очевидна), но не великий правитель (слишком народ гнобил).

давайте все таки уберем приставку "великий", ибо "гений и злодейство не совместимы"

[Буйвол]

2гостья

так что Сталин, к примеру, будет великий политический деятель (его роль в истоии очевидна), но не великий правитель (слишком народ гнобил).

Это в псевдо.

[Буйвол]

2Hornet

давайте все таки уберем приставку "великий", ибо "гений и злодейство не совместимы"

Уберём, если докажете своё утверждение.

[vergen]

2Hornet

давайте все таки уберем приставку "великий", ибо "гений и злодейство не совместимы"

 

совместимы.

 

2Буйвол

Выделить можем, а вот ставить в один ряд с СССР или США неверно.

 

а яи не ставлю. скорее Вы ставите

[Буйвол]

2xcb

Это смотря чего понимать под "СверхДержавой".

Исключительная роль государства в мировой политике.

[Lestarh]

2 Буйвол

Это в псевдо.

Тут достаточно обсудить значение вложенное в слово "гнобил". А по существу. Можно спорить об обоснованности или необоснованности жертв, о том могут ли вообще жертвы быть обоснованными или прав Достоевский в отношении слезы ребенка... Но факт остается фактом - число граждан страны умерших насильственной смертью за время правления Сталина превышает таковое за время любого другого правления. И поскольку правитель ответственнен за свою страну, то эти жертвы на его совести.

[Kapitan]

2Буйвол

Для всякого времени свои свехдежавы.

[Йомен]

2Недобитый Скальд

Ага. Россия находится среди исключений этого правила.

Причем еще долго будет этим "исключением" ...

2vergen

а может без него погибло бы ещё больше.

Врядли, такого "эгоиста" поискать еще надо.2Archi

Да ты любого спроси: что он выберет платить налоги или не платить. И на этот конкретный вопрос практически все ответят не платить

Чесно скажу, ежели бы страна нуждалась, платил бы.

[Буйвол]

2Lestarh

Тут достаточно обсудить значение вложенное в слово "гнобил". А по существу. Можно спорить об обоснованности или необоснованности жертв, о том могут ли вообще жертвы быть обоснованными или прав Достоевский в отношении слезы ребенка... Но факт остается фактом - число граждан страны умерших насильственной смертью за время правления Сталина превышает таковое за время любого другого правления. И поскольку правитель ответственнен за свою страну, то эти жертвы на его совести.

А если прибавить скольких он спас, то число спасённых граждан страны за время правления Сталина превысит таковое за время любого другого правления.

[Буйвол]

2Kapitan

Для всякого времени свои свехдежавы.

Неверно.

[Kapitan]

2Буйвол

Неверно.

Почему?

[Буйвол]

2Kapitan

Почему?

Сверхдержава играет исключительную роль в мировой политике.

Политика стала мировой только в конце 19-го.

[vergen]

2Буйвол

Политика стала мировой только в конце 19-го.

 

это откоряки

 

мир - это не планета земля. это именно известный мир.

а то кто знает, может и на фоне межзвездных империй - мы даже всей планетой не сверхдержава.

[Hornet]

2vergen

совместимы.

С А.С. Пушкиным будем спорить.......

 

 

А тут и не надо ничего доказывать, это моральный выбор каждого.

[Буйвол]

2vergen

мир - это не планета земля. это именно известный мир.

Тогда отдавайте первое место обезьяне с палкой которая завоевала соседнюю группу обезьян без палок и покорила весь известный мир (лес или равнина). От неё то всё и идёт.

[Kapitan]

2Hornet

А тут и не надо ничего доказывать, это моральный выбор каждого.

У правитяля и обычного смертного логики разные.

[гостья]

2Hornet

давайте все таки уберем приставку "великий", ибо "гений и злодейство не совместимы"

 

Понятия "добро" и "зло" существуют в этике и философии, а не в политике. Впрочем, если не нравится "великий", можно говорить "крупный".

Мнение Пушкина - это субъективное мнение одного человека. Возможно, он по себе судил. Но тут еще надо учитывать, в какой сфере человек гениален. Гений в науке или искусстве без злодейства обойтись может. Гений в общественной деятельности - нет.

 

2Буйвол

А если прибавить скольких он спас, то число спасённых граждан страны за время правления Сталина превысит таковое за время любого другого правления.

Может быть, но уничтоженные были уничтожены ведь не ради этих спасенных, а были принесены в жертву паранойе.

 

А обезьяна с палкой тут не в тему. Она была первым Великим Полководцем

[Lestarh]

2 Буйвол

А если прибавить скольких он спас, то число спасённых граждан страны за время правления Сталина превысит таковое за время любого другого правления.

Ну жертвы то можно посчитать статистически, а вот как будем считать спасенных? Ибо без каких-либо обоснований данное возражение слегка повисает в воздухе...

Изменено 12 июля, 2007 пользователем Lestarh