Карфагенская Армия и Флот

[Mi Chen Ka]

А вы вспомните, как позорно карфагеняне изгнали ганнибала после 2 пуннической войны? возможно ли было такое в риме? НЕТ!!! Нет и еще раз нет!

 

По крайней мере в то время такого быть в риме не могло.

 

а вы говорите - великая нация....

 

Вы проштудируйте историю Рима и удивитесь сколько человек там уходило в изгнание.

[Mi Chen Ka]

Я так понял, что здесь идет обсуждение юнитов карфагенской армии для игры.

Как я понял из Ливия, то основной ударной силой карфагенской кавалерии были нумидийские всадники. Именно их превосходство над римской кавалерией сказалось на начальном этапе во второй Пунической войне.

Затем нумидийцы стали союзниками римлян и это сильно сказалось при битве у Зама.

 

Пусть карфагеняне нанимают нумидийцев, болеарских пращников, испанцев и галлов.

Не плохо было бы, чтобы цены на наемников варьировались. Успешно воюют, могут нанимать много и задешево. Плохо- мало и дорого. Никто не хочет служить у неудачников.

[YO!GURT]

2Xanthippos

Не настолько наивным человеком был Агафокл, чтобы надеяться подавить отряд в 2500 человек при помощи отряда в 1000 человек!

возможно вестма возможно, но ведь тут колтчество людей не обязательно определяющее...

значит щиты и панцири на этих рельефах - это изображение военных трофеев.

Там говорят Гоплон и Овальный, и к обоим прилагаются панцири, а что за овальный щит? У вас нету этих изображений?

. Если следовать этой логике, то оружие на вашей стеле не может быть карфагенским уже потому, что сама стела поставлена карфагенянином Абдаштартом.

т.е. если так подумать то все изображения из Карфагена это изображения трофеев, но ведь это не так, почему вы так чётко следуете той логике что это трофеи, про Нумидийские изображения можно чётко сказать что они таким не пользовались, данная логика точнее если по ней всё строить, полностью откидывает все данные о всех рельефах т.к. они трофейные и хз вообще чьи. Т.е. те изображения гоплитов в мускульных панцирях это греки?

Возникает вопрос, а что изображения собственного войска отсутствуют?

[YO!GURT]

2Mi Chen Ka

Я так понял, что здесь идет обсуждение юнитов карфагенской армии для игры.

Нет, хотя данные отсюда вполне могут послужить для создания юнитов в игре

[Игорь]

2Mi Chen Ka

карфагенской кавалерии были нумидийские всадники

не кавалерия,а конница.Вобще-то,при Каннах удар и охват осуществила как раз карфагено-иберийская конница,которая потяжелее нумидийцев будет.А нумидийцы в это время безуспешно атаковали левый фланг римлян.

Легкая конница(нумидийцы) не могла играть решающей роли в армии.

[Xanthippos]

2YO!GURT

Там говорят Гоплон и Овальный, и к обоим прилагаются панцири, а что за овальный щит? У вас нету этих изображений?

Коннолли приводит фотографию одного рельефа с панцирем и одного (сохранившегося частично) с круглым щитом. Об овальном щите он только упоминает. Электронного варианта у меня нет.

Т.е. те изображения гоплитов в мускульных панцирях это греки?

Возникает вопрос, а что изображения собственного войска отсутствуют?

А есть изображения гоплитов? Мы пока говорили о памятниках, на которых изображено оружие без людей. И тут "трофейный" вариант нельзя исключать. По своему назначению изображения на стелах - это посвящения богам, а посвятить можно было как свое оружие, так и вражеское. Поэтому карфагенское оружие скорее можно найти на римских и нумидийских памятниках, чем на карфагенских. Иное дело, если изображены воины. Тут можно надеяться, что они окажутся карфагенянами.

[YO!GURT]

2Xanthippos

Ну вот нельзя же всё под гребёнку трофеев, они и понятно, тут я с вами согласен, то что Карфагенская Армия была гоплитовской это ясно выясняется из греческих и др источников, Хед описывает именно греческие избражения и описания Карфагенского вооружения ну еще археология, просто вот интересно кому еще принадлежали

остальные щиты и панцири ведь это тоже одни из основных подразделений скорее всего.....я вот и привязался к этим стелам...

[YO!GURT]

2Игорь

арфагено-иберийская

Вы хотите сказать что там были еще и Карфагеняне ну или Ливо-финикицы? Или я что-то не так понял?

[Игорь]

2YO!GURT

Карфагеняне ну или Ливо-финикицы

вопрос на засыпку(не подумай,что провокация - со мной можно на "ты",я не гордый) - Ганнибал в сражениях пешком ходил?

[YO!GURT]

2Игорь

Ну понятно что и телохранители были, просто вроде говорили что небыло у Ганнибала Карфагенской конницы....

Но неужели это могло хоть как-то повлиять на ход сражения?

[Игорь]

2YO!GURT

что небыло у Ганнибала Карфагенской конницы....

Вот цитата из Дельбрюка,когда он пишет о ВПВ:

 

"Полибий говорит, что иберийская и галльская конницы находились на левом, нумидийская - на правом крыле, и характеризует их первоначальные действия, как стычки. В сражении при Треббии он отличает тяжелую кавалерию (“всю тяжелую и регулярную конницу”) от нумидийцев. Отсюда следует, что тяжелой кавалерией были иберийцы, что не исключает того положения, что Ганнибал имел также африканских кирасиров; лишь a potiori легкая конница могла быть названа нумидийской.. "

 

Перевод корявый,но смысл ясен.

Принципиально(не касаясь Ганнибала) у Крфагена была собственная конница.У Циркина постоянно есть упоминания со ссылками на источники.

[YO!GURT]

2Игорь

(“всю тяжелую и регулярную конницу”)

это перевод из первоисточника? хм наврядли это Иберийцы, ибо регулярная, да я соглашусь что скорее это

фриканских кирасиров

спасибо большое, еще один вопрос решён....

[ab2700kd]

Интересно читать мнения авторитетов о карфагенской армии, но тем не менее....

 

Подойдем в вопросу о структуре карфагенской армии базисно. Согласитесь, что структура армии имеет под собой соц-эконом базис в тех странах, в которых она формируется.

Начнем с пехоты.

 

Карфагенская пехота. Ливий и Полибий сообщают о наличии карфагеской пехоты (одно из крыльев армии Гасдрубала Баркида в сражении при Друенции составляли т.н. карфагенские ветераны). Правда пехота Ганнибала называется исключительно африканской.

Базис для набора карфагенской пехоты - население г. Карфаген.

По составу это - нищая и полунищая голытьба ремесленников и торговцев.

В Карфагене как таковой отсутствовал средний класс - люди могущие самостоятельно купить доспехи - этакий слой самостоятельных граждан-воинов (аналог гоплитов в Греции, легионеров в Рим республике (периода Пунич войн)). Соответсвенно,

- этим "пехотинцам" на время давали вооружение, т.е. у них отсутствовал навык систематических тренировок в полном вооружении. Соответственно в сражениях в полном вооружении они как правило были неумелы и неловки (за всю историю войн Карфагена с греками и римлянами практически нет случаев, чтобы карфагенские пехотинцы в лобовом столкновении победили легионеров или гоплитов. Факт!)

- они имели более низкие физические данные уже как просто городские жители (горожане как правило в отличие от селян менее развиты физически в силу отсутствия сильных постоянных физических нагрузок и менее калорийного питания). Думаю это никто оспаривать не будет.

Приведу аналогию.

Ганнибал перед битвой при Заме получив полчище этих вот "пехотинцев"-новобранцев, ничего лучше не придумал как использвать их как просто расходный материал о который затупятся мечи римлян.

В кампании 218 г Гней Сципион , отправленный своим братом Публием в Испанию, с полчищем уже италийских новобранцев в первом же сражении имея 15 тыс новобранцев разбивает 11 тыс карфагенских солдат (битва при Киссе). И это после непродолжительных тренировок (то ли месяц, то ли полтора). Как говорится почувствуйте разницу.

 

Ливийская пехота. Ливийские владения Карфагена представляли собой в своей основе либо имения карфагенской аристократии, либо угнетаемые бесправные общины (типа Тунета). Следовательно, искать здесь

гоплитов-граждан - бессмысленно. Даже во время вторжения Агафокла, когда восстала буквально вся Ливия, Агафокл (по Юстину) жаловался, что негде ему в Африке гоплитов, для чего ему приходилось ценой величайших трудов вовлекать киренейского Офеллу. Вооружить тамошнюю молодежь тяжелым вооружением карфагенскому правительству конечно приходилось и не раз(на время), но представить себе, что люди без систематических тренировок смогут хорошо воевать в тяжелых доспехах - это конечно смешно.

 

В принципе, вся африканская пехота - как карфагеняне так и ливийцы - уже в силу того, что они анатомически по климатическим условиям имеют более слабую конституцию (отлично подмечено Ливием и Аппианом) по сравнению с италиками и греками (не говоря об испанцах и галлах), они не могут даже при равных условиях (после тренировок) противостоять италикам\грекам в столкновениях тяжелой пехоты.

Пример.

При Треббии, кто помнит, Ганнибал окружил римскую пехоту, но центр римской линии - 10-15 тыс пехотинцев, гастаты и принципы (в первую очередь гастаты как находящиеся в передовых линиях) - смогли прорубиться через африканскую пехоту (новобранцы смогли победить ветеранов в наиболее не благоприятных условиях - находясь в окружении, в аналогичной ситуации - находящиеся в окружении ветераны Ганнибала при Заме были перебиты)

Почти все победы Ганнибала в Италии - это практически победы при более сильной коннице, исключая разные засады. А вот победы римлян - это лобовые столкновения тяжелой пехоты. Примерно также били и греки карфагенян.

 

По остальным видам пехоты, коннице и командному составу продолжу позже....

 

С Уважением

[Legio]

2ab2700kd Можно задать два вопроса:

1)

В принципе, вся африканская пехота - как карфагеняне так и ливийцы - уже в силу того, что они анатомически по климатическим условиям имеют более слабую конституцию (отлично подмечено Ливием и Аппианом) по сравнению с италиками и греками (не говоря об испанцах и галлах), они не могут даже при равных условиях (после тренировок) противостоять италикам\грекам в столкновениях тяжелой пехоты.

А как же Канны? Ведь именно ливо-финикийская пехота придавала стабильность всему пехотному строю армии Ганнибала.

2) И почему не была упомянута ливо-финикийская фаланга?

Изменено 24 марта, 2006 пользователем Legio

[Недобитый Скальд]

И почему не была упомянута ливо-финикийская фаланга?

 

А с чего мы взяли, что она существовала?

Лучше скажите мне, где Священный отряд? Это ж пехота...

[Гость Spartak]

где Священный отряд

вот он точно к пуническим войнам исчез

[Недобитый Скальд]

А где было сказано, что здесь только период пунических войн, а?

[ab2700kd]

Итак продолжим.....

 

Галльская пехота

Галльские пехотинцы в рассматриваемую эпоху были вооружены длинными мечами, большими щитами, защитного вооружения почти не было, кроме может быть кожаных плащей (Полибий), предпочитали все-таки воевать полуобнаженными. Те, которые воевали с более технически развитыми народами все-таки использовали трофейные доспехи (Дройзен - описание битвы галатов с Антиохом 1 , там галаты одеваются в медные доспехи (видимо награбили гоплитского вооружения в городах Малой Азии)) .

В целом галльская пехота малоустойчива против массированного стрелкового обстрела лучниками и пращниками (Полибий - битва при Теламоне, битвы Гнея Манлия в Галатии в 188 гг). Сильна в рассыпном рукопашном бою на пересеченной местности. В то же время малоподвижна, воины обладают малой выносливостью. В столкновении с римской шахматкой, если им сразу не удается прорвать строй легионеров, то обычно проигрывают (незащищенные доспехами тела в сутолке боя делаются легкой добычей фланговых колющих ударов легионеров).

При определенной тренировке и наличию защитного вооружения в силу большей физической силы способны превзойти легионеров в лобовом столкновении тяжелой пехоты.

 

Пример.

Ганнибал после Тразимен одевает кельтов в римское вооружение, и с тех пор получает сильную в лобовом столкновении пехоту.

 

 

Иберийская пехота

 

Вооружение иберийских пехотинцев представляло собой небольшой щит, хитон, и очень эффективный рубяще-колюще меч(Полибий). В целом иберийские пехотинцы (кроме кельтибер) приучены не к прямому сражению порядков а к быстрым маневрам, перебежкам (Ливий), в лобовом столкновении легионерам как правило проигрывают (почти все лобовые сражения, описанные Ливием и Аппианом имеют такой результат). Зато в маневренной войне имеют очень сильные преимущества: используя именно эти особенности иберийской пехоты римские легионы были неоднократно побеждаемы Вириатом и Серторием. По Вегецию на лобовое столкновение из иберийской пехоты были наиболее способны кельтиберы. Именно с ними римляне вели "огненную войну" (Полибий о войне 150-е гг), именно кельтиберы отважились под предводительством Мандония и Индебила противостоять Сципиону Африканскому Старшему, прибытие 4 тыс отряда кельтибер внушило карфагенянам дать Сципиону сражение на Великих равнинах (Полибий).

В целом, по-моему мнению , иберийские наемники были наиболее ценным военным контингентом среди карфагенской военной пехоты - они обладают необходимо более сильной физической конституцией, чем ливийцы или италийцы, и так же более выносливы чем кельты. Воюя в составе карфагенских войск вне пределов Иберии они пожалуй были наиболее сильной частью карфаенской тяжелой пехоты.

 

В Знаменитом деле с быками (Ганнибал попал в ловушку устроенную Фабием Максимом в какой-то долине, но вырвался используя стадо быков, на рогах которых зажгли факелы), Ганнибал поручил именно иберам в ночном ударе сбросить римский отряд с высот (никто не будет отрицать ночной бой как наиболее сложный вид боя). При Метавре римляне воевали практически только с иберами (Полибий). В столкновении - попытке деблокады Капуи (211 г) Ганнибалом на прорыв римского частоколы был брошен именно штурмовой отряд иберов (Ливий, Полибий).

 

Также в карфагенской армии служили греки, но это скорее были военные эксперты (Диоген, командир карф армии у Нефериса в 146 г, Сосил - советник Ганнибала, известный Ксантипп - победитель при Тунете), либо небольшими высокопрофессиональными отрядами (при осаде римлянами Лилибея и Акраганта именно эллинские наемники возглавляли вылазки и контраатаки).

 

Относительно ливиофиникийской фаланги - я уже ранее писал о базисе формирования тяжелых пехотных вооруженных сил, у Карфагена такого базиса не было, а была малобоеспособная городская голытьба одетая в тяжелое вооружение.

 

И напоследок о карфагенской пехоте, главное - источники напрочь умалчивают о проведении в карфагенской армии систематических тренировок обращения с оружием (наподобии римских лагерных или греческих в палестре).

Изменено 25 марта, 2006 пользователем ab2700kd

[ab2700kd]

Теперь о карфагенской коннице....

 

Состояла она понятное дело:

- собственно карфагенская (она же видимо Священная дружина: в коннице в те времена служили аристократы, и Карфаген в силу скудости своих материковых владений не мог иметь собственную многочисленную конницу)

- наемная нумидийско-мавретанская

- наемная галльская

- наемная иберийская

 

Карфагенская конница

Карфагенская конница навряд ли была в свои лучшие годы насчитывала более 3000 чел (материковые владения все-таки по-меньше македонских или фессалиских (взято для аналогии)). Учитывая что не все всадники всегда в строю (это же все-таки не регулярная армия, а ополчение низшей аристократии), то получим эффективных 1800-2000 всадников. Минус пограничные гарнизоны для защиты от набегов нумидийцев , в Карфагене единовременно вообще могло находиться не более 1000-1500 всадников.

В критические времена тем не менее карфагенянам не всегда удавалось выставить и это количество всадников.

 

В сражении при Тунете (256 г) против Регула конницу римлян атаковал отряд 4-тыс нумидийцев. О карф коннице ничего не слышно. Во время войны с Агафоклом, 1000 гоплитов воюют со всей карфагенской конницей (думается, что пришло их на поле сражение соразмерное количество, если не гораздо меньше).

При высадке Сципиона Старшего в 203 г противодействовать десантной римской армии отправили некоего Ганнона набирать по пути нумидов. То есть как таковая собственно карфагенская конница представляла собой скорее военную школу для молодых аристократов, но уж не как не реальную боевую силу.

 

Иберийская конница

Иберийская конница была намного более многочисленной. Источники отмечают более сильных лошадей (чем у римлян) (Аппиан), высокую выучку, искусство и очень сильную боеспособность иберийских конников.

Видимо и защитное вооружение у них существовало, достаточно неплохое (кожаный доспех). Катафрактариями их конечно назвать нельзя, но на роль средней конницы потянут. По тактике боя одинаково хорошо бьются как в рассыпную, так и строем. Достаточно сказать, что много позднее иберийские конники были сильнейшей частью конницы Г. Помпея. В рассматриваемую эпоху, иберийская кавалерия очень часто сама по себе одерживала победы над римскими конниками (У Аппиана полно таких примеров, особенно в деятельности Вириата). В целом по боевым качествам, иберийская кавалерия была намного сильнее римской, если и проигрывала, то только из-за собственной неорганизованности. В войсках Ганнибала, Вириата, Сертория и Помпея мы видим иберийских кавалеристов лучшей частью конницы.

 

Галльская конница

Галльская конница имела лошадей более худшего качества , чем римляне. Но компенсировали это хорошим защитным вооружением (кольчуга), длинным мечом. По тактике боя известно что воевала она врассыпную, как правило проигрывая римской коннице (за исключением тех случаев, когда воевала в составе армии Ганнибала). При Теламоне и в Галатии в 188 г римская конница однозначно опрокидывает галльскую. Видимо дороговизна вооружения имела следствием немногочисленность конников. В предальпийской Галлии при описаниях римско-галльских сражений источники как правило удерживаются от описаний роли галльской кавалерии, везде галлы вынуждены держать удар римских конников силами пехоты (Ливий).

 

Нумидийско-мавретанская конница

Наемная нумидийская конница играла в карфагенской армии роль почти что ударную. Легкие и прыткие номады, могущие на всем скаку перескакивать в полном вооружении с лошади на лошадь, ловко и метко мететь копья и стрелы на полном скаку в умелых руках были очень грозным оружием. Тактика нумидийцев заключалась преимущественно в изматывании вражеской конницы - издалека перестрелять коней, переранить всадников, разрушить вражеский строй, заставить вражеских конников измотать своих лошадей, а потом напасть на них уже утомленных.

Именно в этом качестве использовал их Ганнибал при Тицине, Треббии, Каннах. Очень много урона нанесли римлянам использованием подобной тактики Масинисса и Магон Баркид в Испании. В сражении у Альбингаута (295 г) легкая нумидийская конница во взаимодействии со слонами даже обратила в бегство римскую.

Наряду с этим нумидийцы часто добивались опрокидывания более тяжелой италийской конницы во фронтальном ударе (атака Муттина на конницу Марка Марцелла при Гимере, закончилась бегством римских кавалеристов после первого же удара в лагерь, при Тунете (256 г) нумидийская конница(4 тыс) во взаимодействии со слонами(ок 120 ) смогла уничтожить 15 тыс армию Регула, причем карфагенская пехота играла в битве вспомогательную роль ). Большую роль играла нумидийская конница при преследовании, практически не оставляя вражеской коннице (не говоря уже о пехоте) шансов спастись(Канны, Зама, Ольтака (уничтожение армии Публия и Гнея Сципионов)).

 

Командный состав

Теперь для понимания силы и устойчивости карфагенской армии попытаемся проанализировать командный состав армии.

Как это не странно звучит командиры у Карфагенян или кавалеристы (Ганнибал, Магарбал, Карталон, Муттин, Магон, Ганнон сын Бомилькара ), либо общевойсковые (Гамилькар Барка, Гимилькон, Гасдрубал Баркид, Гасдрубал сын Гизгона, Магон Самнитский, Гиппократ и Эпикид (все-таки они были эмиссарами Ганнибала)). В источниках не зафиксировано НИОДНОГО карфагенского генерала-инфантериста (Это к вопросу о существовании и роли карфагенской тяжелой пехоты, о её боеспособности).

Видимо карфагеняне служили преимущественно в кавалерии, что и накладывало свой отпечаток на командный состав. Пехота считалась уделом всякого наемного отребья и нищих люмпенов. Соответсвенно служить там было делом менее престижным, если не сказать более (В противоположность римлянам и грекам, у которых можно видеть не только кавалерийских генералов (М Марцелл, К Нерон, М Минуций), но в большинстве своем римские генералы - это генералы-инфантеристы (Фабий Максим, Квинт Фульвий, М Левин. Аппий Клавдий и т д). То есть здесь мы видим, что пехота действительно занимает почетное положение).

Характер командования - в ВПВ наиболее талантливые карфагенские (если не почти все) являются либо выходцами из школы Гамилькара-Ганнибала (Ганнибал, Магарбал, Карталон, Муттин, Магон, Ганнон сын Бомилькара, Гасдрубал Баркид, Магон Самнитский, Гиппократ и Эпикид ). То есть это чисто субъективный фактор, полководцы присылаемые непосредственно из Карфагена практически всегда обнаруживают свою полную некомпетентность (Гасдрубал сын Гисгона, Гасдрубал Гед, целая череда всяких Ганнонов, Бомилькар ). Что может иметь своей причиной большую вовлеченность карфагенской аристократии в торговлю и латифундиатство, и почти полное пренебрежение военным делом. В принципе и Баркиды с более ранними Магонидами рассматривали войну как коммерческое предприятие. Очень слабую вовлеченность карфагенской аристократии в военное дело можно посмотреть на примере событий 256 г. Тогда Регул в двух сражениях разбив карфагенян полностью блокировал Карфаген, у карфагенян не нашлось НИОДНОГО даже сколько нибудь сносного военного вождя, армию вручили случайному наемнику (лакедемонцу Ксантиппу). Для сравнения представим себе, что в войне 1812 г Царь и народ России поручили руководить армией против Наполеона какому-нибудь приплывшему случайно ирландцу или немцу. Мы такое себе представить не можем. В Риме тоже такое было невозможно. А вот в Карфагене военное дело было столь "любимо " карфагенской элитой, что пришлось идти и на такой шаг. К этому следует добавить, армией Карфагена при Неферисе (146 г) командовал грек Диоген, а конницей нумидией Битиас. И это в критические моменты жизни государства.

 

Вывод. В Карфагене в принципе не существовало сильной военной машины:

собственно гражданских войск практически не существовало (во время восстания наемников в 238 г Гамилькар Барка располагал всего 10 тыс (включая лигурийских наемников), чуть ранее в 256 г против Регула при Тунете Карфаген имел 12 тыс пехотинцев (также включая массу наемников), и это в критические моменты существования государства). Все строилось на преданности наемников, нанимаемых по сходной цене, постоянно предаваемых, и отвечавших Карфагену сходным образом. Отдельные взлеты военной активности более связаны с отдельными яркими личностями - Магон Великий, Гамилькар Барка, Ганнибал. Собственно карфагенский офицерский корпус был крайне немногочисленен и сосредоточен преимущественно в кавалерии, плюс не имел прочных связей со своими подчиненными. Карфаген постоянно проигрывал военные столкновения с разрозненными греками, несмотря на свою большую экономическую мощь и более многочисленные армии. В столкновении с противником , располагавшим сильной армией и мощным гос организмом - Римом - Карфаген был сломлен . И смог он продержаться так долго не столько из-за своей силы, сколько из-за субъективных качеств полководцев Баркидов. Реально объективно Карфаген проиграл Римы уже в 256 г во время десанта Регула, только случай Ксантиппа, а позднее гений Баркидов позволили отсрочить победу Рима.

Изменено 25 марта, 2006 пользователем ab2700kd

[Legio]

2Недобитый Скальд

А с чего мы взяли, что она существовала?

Почитайте Полибия, указывающего на фалангу македонского типа. Да и фриз из Хемту указывает на круглые щиты, которые могли принадлежать фалангитам.

[Недобитый Скальд]

Фаланга: давайте почитаем Хэда, где и сказано, откуда могли появиться легенды историков (Коннолли, в частности) о македонского типа фаланге у карфагенян.

[Legio]

2Недобитый Скальд И где будем читать?

[Недобитый Скальд]

Где-нибудь. Некоторым камрадам я отсылал соотв. страницы.

[Legio]

2Недобитый Скальд

Где-нибудь. Некоторым камрадам я отсылал соотв. страницы.

Я не из их числа. Если вы все же хотите продолжить дискуссию, то приведите хотя бы цитаты из указанного вами источника.

[Гость Spartak]

ab2700kd

В Знаменитом деле с быками (Ганнибал попал в ловушку устроенную Фабием Максимом в какой-то долине, но вырвался используя стадо быков, на рогах которых зажгли факелы), Ганнибал поручил именно иберам в ночном ударе сбросить римский отряд с высот (никто не будет отрицать ночной бой как наиболее сложный вид боя). При Метавре римляне воевали практически только с иберами (Полибий). В столкновении - попытке деблокады Капуи (211 г) Ганнибалом на прорыв римского частоколы был брошен именно штурмовой отряд иберов (Ливий, Полибий).

 

Ваши выводы лбратны выводам других историков. В принципе примеры с использованием иберийцев ганнибалом можно трактовать и как не желание рисковать элитными войсками(ливийцами), использованием иберов как расходного материала, тем более что их численность была выше остальных частей.