Осада (RTW)

[Алекс]

akyn

Вау........а будет гореть???????  как то не подумал, да точно......обязательно подожгу Рим........

Еще как будет! Красотища неописуемая!!! Я первые три города чисто из эстетических соображений сжег

А потом вот задумался - а нафига собственно? Гарнизону от этого пожара не особенно и жарко. По крайней мере ни одного погибшего на пожаре я не видел. А вот ущерб сооружениям конкрктный наносится.

Единственный аргумент - то что зажигательный снаряд сильно бьет по морали атакуемого отряда. Но обратная сторона медали - значительное снижение точности. Пока те же онагры зажигалками по кому-нибудь попадут - спалят пол-города нахрен!

[s-tatic]

Только от навыков Шпиона и возможно от типа Города и фракции.

У меня пару раз были ситуации что шпиона выкидывали из города - но если я на этом же ходу пытался им зайти заново, то его как правило убивали

 

Может он сам уходит из города если дело пахнет керосином?

[akyn]

У меня пару раз шпион из чужого города сам сбегал, это типа как у ассасина миссия провалена но пацан типа жив ешо.

[s-tatic]

Видимо так и есть, но при этом никакого сообщения не пишется.

[Chernish]

Алекс

Единственный аргумент - то что зажигательный снаряд сильно бьет по морали атакуемого отряда. Но обратная сторона медали - значительное снижение точности. Пока те же онагры зажигалками по кому-нибудь попадут - спалят пол-города нахрен!

 

зависит от валора онагров. Как в МТВ - от валора пушек... Я с полководцем 10 звезд обстреливал осажденный понтийский город горящими снарядами (по войскам ессно). Они так потешно метались под огнем! И в итоге понесли существенные потери в людях и так уронили мораль, что мои слоны ворвавшиеся в ворота уничтожили защитников практически без потерь со своей стороны... Кстати ни одно здание не загорелось...

 

а в другой раз с генералом 2 звезды обстрел врага в городе привел к тому что полгорода сгорело...

[Алекс]

Chernish

зависит от валора онагров.

Зависит. Но я не о том. Просто заметил, что у зажигательных снарядов гораздо меньше шанс попадания, чем у простых. Особенно это заметно на баллистах. По моим эмпирическим вывода - раза в два.

[minamoto]

Алекс

 

у зажигательных снарядов гораздо меньше шанс попадания, чем у простых. Особенно это заметно на баллистах. По моим эмпирическим вывода - раза в два.

 

это заметно и на лучниках. причем, показалось, что убойность тоже ниже у горящих стрел/снарядов. некоторые жертвы просто ежатся, но не падают угольками. тогда как простые снаряды - валят почти гарантированно. такое впечатление, что их главное назначение - не вырезать врага, а морально ослабить перед атакой melee юнитов. имхо, конечно....

[Engineer]

Алекс

minamoto

Chernish

У зажигательных стрел летальность ниже. Но это только у лучников. С онаграми и баллистами, по моему, наоборот. Я замечал что иногда бомба обычного онагра валит до 35!!! копейщиков, попадая в плотный строй. Конечно генерал больше 9 звезд, и онагр как минимум старший сержант наводит. но всё же. Это не то что зеленый онагр с ** генералом - который по своим чаще чем по врагу лупит.

А если удастся устроить панику и войска у врага смешаются, ... ууу я так в укрепленном лагере перебил больше тысячи римлян одними онаграми - 4 шт. обычных .Потом зачистил оставшихся.

Изменено 14 октября, 2004 пользователем Engineer

[xcb]

Engineer

minamoto

Алекс

Chernish

Вообще-то, там Маркус говорит - Дескать у Зажигалок Точность ниже, убойность и Падение Морали - Больше, однако так.

 

Стены Деревянные - гореть не хотят, вчера пытался поджечь - безуспешно.

 

Здания начинают гореть после определенного процента Разрушения - причем разного - одни начинали гореть после 70%, а один сарай начал гореть после 15%.

 

Здания разрушать в Осаждаемом городе - резон простой, Шевоше однако. Здания развалил, а город во избежание потерь брать не стал (иль не смог).

[Центурион]

Как правило на два порядка больше чем при штурме вручную, а то и вовсе поражение- по крайней мере с сильными городами так. Но 15 рыл? Можно проверить.

 

Вчера попробовал. Город взят, у меня потери-2 человека.

[Aleksander]

Так как играть приходится в основном по ночам в виду отсутствия валентного времени, то автокомбатом не брезгую и значительную часть некритичных боев и штурмов провожу на нем(примерно 50 на 50). Оценочно при штурме городов до 4 уровня включительно потери на автокомбате вполне приемлемые и сравнимые с обычным приступом. Правда такая особенность лично для меня потери никогда не были критичным фактором. Первое место целесообразность. А вообще при отсутствии мощных армий у противника блокада рулит. Еще лучше действовать по Вобану. Одна армия блокирует крепость, другая зачищает территорию.

[Engineer]

Центурион

Как правило на два порядка больше чем при штурме вручную, а то и вовсе поражение- по крайней мере с сильными городами так. Но 15 рыл? Можно проверить.

 

Вчера попробовал. Город взят, у меня потери-2 человека.

Ну та же бяка как в MTW, - странный подсчет при автобоях. В сложных случаях у меня наоборот - автобой всегда сливал, даже показывая вначале подавляющее преимущество моей армии, вручную - без единой потери брал потом. Вах!

[Orgasmotron]

Коллеги, а кто проверял - при осаде город живёт "нормальной" жизнью? Только войска не набираются? Или ещё какая-нибудь гадость вылезает?

[латник]

Интересно в этом контексте посмотреть на город в такт. режиме.... Интересно будут ли вокруг города стоять враги(эх мечты )

[operf1]

Wargasmatron

И здания не строятся. Ну, про ребельность растущую говорили уже.

[ARCHER]

Если при штурме подкатить осадную башню к стене и указать юнитам с земли на стену, они будут влезать через башню на стену, ...а вот если с земли за стеной указать прямо на землю внутри вражеской крепости,...тьо юниты будут валиться прямо с мостика башни на землю(в щелочку между мостиком и стеной )

Така вот фиГня

(Из личного печально окончившегося штурма)

[Engineer]

ТАКТИКА ОСАДЫ ПО ПЛАНУ

рекомендации молодым генералам и членам их семей

Какова наша цель при осаде? Взять город быстро - на том же ходу и с наименьшими потерями. Конечно, если в городе огромная армия с несколькими генералами, улицы прямые и широкие а стены высоки, то рубка предстоит не шуточная. Но если случай стандартный, - дело попроще.

 

Стандартный вариант 1. В городе каменные стены и неплохая армия - три-пять ударной пехоты, одна-две кавалерии с генералом, пара-тройка хороших лучников и столько же скирмишеров.

 

А. Выбор направления.

Не забывайте, правильный план штурма, - это половина успеха! Перво-наперво мы должны выбрать точку концентрации сил. Внимательно осмотрите план города. Вам нужна улица, которая ведёт к центральной площади, - ведь именно её захват и удержание в течении 3-х минут ведёт к победе. Да, да - не вырезание и тупая атака врага на стенах, а прорыв к центральной площади и правильный бой на ней. Зачем лупиться лбом в стены, когда можно поменять планы местами!? Пусть враг Вас атакует, спасая свой город. Выберите стену с минмальным числом башен вблизи названой улицы, - лучше прямо напротив. Не следует атаковать вблизи ворот - ведь именно там враг поставит свои лучшие отряды и лучников. Да, да! АИ не очень хитрый, он защищает ближайшие к выбраной Вами позиции ворота, а не стену чуть в отдалении, - это очередной "легальный чит". Вам надо обеспечит только один пролом и безопасный от обстрела подход к нему. И всё! Лучше, если эта улица - ближайшая и для противника, ставшего у ворот, - Вы её должны будете запереть накрепко, как только по ней прокатится штурмовая группа. Идеально, если улица извилистая и единственная, ведущая к площади с этой стороны города, - враг не сможет перебросить на площадь помощь другой дорогой.

 

Б. Состав армии.

Вам понадобится пара онагров чтобы сделать пролом в стене и разрушить две соседние башни. Этого достаточно, - больше незачем. Вам понадобятся копейшики - наёмные гоплиты или другие, но не милиция, т.к. она слишком слаба. Задача копейщиков - выстроить "блокпост", удерживая контратаку врага. Вам нужна штурмовая ударная пехота и конница. Конечно лучше всего слоны, но если их нет, - не беда, пойдёт любая атакующая пехота, даже те же гоплиты, просто с ними дело чуть затянется. Ещё будут нужны лучники - 3-5 пачек.

 

В. Собственно процесс.

Разрушаем стену, создавая пролом и соседние башни чтобы обеспечить безопасный подход войск. Всё, можете отводить онагры, - они своё дело сделали и боезапас на исходе, незачем поджигать город. К пролому враг, скорее всего, перебросит пару отрядов кавалерии, иногда даже генеральский. Очень хорошо, - подводите свой блокирующий отряд, а за ним стройте лучников. Лучники начинают лупить в пролом по скопившемуся врагу и ... чаще всего отгоняют его на безопасное расстояние. Это самый опасный момент - Вы должны выбрать время чтобы ворваться в город. Бегом, сняв значок фаланги вводите копейщиков в пролом и сразу выстраивайте фалангу против отошедшего врага - он не применет напасть! Лучше за первым отрядом выстроить второй, - третий обычно уже не нужен, - он идёт блокировтаь противоположную сторону если в этом есть необходимость. Внимание! - лучшие армии врага пока стоят и курят у ворот, видимо всё ещё считая их самым опасным местом. И там же его лучники и скирмишеры столь опасные для Ваших копейщиков. Как тлько позиция удержанаи контратака отбита - срочно бросайте в пролом штурмовую группу, - впереди пехоту, а затем и быструю чарджевую кавалерию. Их цель - захват центральной площади. Если с неё есть ещё выходы, по которым пойдут подкрепления - усильте штурмовую группу копейщиками, которые должны будут перегородить эти улицы. Вперёд! И с песнями. Допустим Вы ворвались на центральную площадь, - не спешите пересекать линию флажков, иногда это даёт вам время подтянуть все резервы. Враг чаще атакует отряд первым перешедший линию. Отличная идея, например, - выстроить вдоль флажков легионеров с пилумами и пересечь площадь в другом углу, - атакуя их враг получит все пилумы по своему флангу. Ваша кавалерия вторгнется после связывания протиника боем и ударит ему в спину. Исход предрешен. Не забывайте про блокпосты! Они не штурмуют площадь - их цель продержаться три минуты против всех подкреплений, которые попрут на площадь от центральных ворот.Фаланга как раз для этого и создана. Как только площадь захвачена - все лезут со стен давая Вам небольшую фору времени для организации отпора. Можно даже завести внутрь лучников и поставить их на боковых улочках, в которые враг не полезет для обстрела его подходящих резервов. И вот уже лучшая пехота и даже лучники, вместо того чтобы выкашивать нас целыми когортами, гибнет бесславно на кончиках сарисс. Полный успех.

 

Я уже провел по этому плану шесть-семь осад В трёх случаях мои потери от врага составили 0!!. Чистая победа, хотя враги имели по шесть-семь отличных отрядов. В остальных были потери 100-200 солдат, благодаря натиску высоковалорных генералов или упорному сопротивлению ударной пехоты на площади, - там армии противника составляли до полутора-двух тысяч.

 

 

Стандартный вариант 2. В городе деревянные стены и огромная армия - больше трёх тысяч. То же самое - когда армия врага бъётся в укрепленном лагере.

 

А. Выбор направления.

Выберите сторну города, где улочки поменьше и покривее, - враг не должен быть свободен в своих маневрах. Центральная площадь должна быть поближе, чтобы простреливать её из-за самых стен.

 

Б. Состав армии.

Идеальный вариант. Просто песня. Всё что нам нужно - это больше артиллерии. Онагров должно быть минимум 4, а лучше восемь! Они перебьют большую часть врага. Лучников - 4-5, как обычно, они доделают остальное. Ещё нужно 2-3 фаланги, - по числу улиц по которым мы будем наступать - это наш каток. И на помешает пара отрядов быстрой кавалерии - вырезать расстроеного и убегающего противника. Всё.

 

В. Собственно процесс.

Ставим артиллерию вне доступности обстрела из города - у врага могут быть лучники. Парой онагров гасим стрелковые бахни на стенах - просто камнями, они летят точнее. Теперь, (Внимание! - не спешите разрушать ворота и стены!) переключаемся на огненные бомбы и ... город обречён. Враг мечется в узких улочках, сплачивает по три-четыре отряда на одном месте и каждая удачно упавшая бомба косит его десятками. Лучники подходят когда он начинает метаться и усугубляют обстрел - полный хаос. На случай последней, отчаянной вылазки каких-нибудь колесниц - ставим фалангу напротив ворот. Ворота возможно снесут при обстреле отрядов за ними - сейчас не тратььте на это заряды и время, просто придержите один онагр чуток, - он, разрушив башенки на стенах, сделает два пролома и выбьет ворота. Всё. Стрелы и бомбы ещё не кончились, а враг уже в панике, - его потери огромны. Ударная кавалерия и лучники выбиты и деморализованы. Вводим в проломы фаланги. Не спешите! Чуток продвинувшись - остановите строй. Теперь в дело вступают Ваши наполеончики. Артиллерия бог войны, но ей надо четко управлять. Подведите онагры и лучников поочередно и задавайте им каждый раз цели на хорошем отдалении от фаланг, чтобы не выбить своих же штурмующих солдат. Они и сами отобьются, если выдержат строй, а для этого достаточно не торопиться. Кавалерия, войдя в проломы, когда лучники уже отстрелялись - постоянно контратакует разбитого врага, но на площадь не суется, чтобы не нести больших потерь - их дело только рубить отступающих. Онагру подьезжают близже и переносят огонь на площадь. Близок финал. Рубка всё ещё неизбежна, но исход предрешен. Потеряв одну-полторы тысячи от обстрела врагу нечем почти опрокинуть Ваши фаланги. Аккуратно выдавливаем его на площадь и даём ему время контратаковать - снова и снова, пока не останется разрозненных групп, уже не опасных даже на открытом пространстве.

 

Потери в этом варианте бывают и побольше, чем в первом, тут уж как сложится, главное не пострелять своих.

 

Стандартный вариант 3. В городе эпические каменные стены и огромная армия - больше трёх тысяч со множеством генералов, колесниц, слонов, фаланг и ударной кавалерии. Ну, во-первых, это уже не стандартный вариант. А во-вторых, зачем Вы вообще туда полезли? Вам что, жить надоело? Нет, такие потери для нас не приемлемы. Подождите пока враг сделает вылазку или подтянет ещё одну армию и громите его в поле. В идеале Вашей осаждающей армии ударит в спину пара когорт и Вы разобьёте всё городскую армию в оборонительном бою. Не упустите генералов! И всё. Горд пуст и падает к Вашим ногам нетронутым. Хотите режьте, хотите ешьте.

 

Дополнение.

Ну вот я и разместил свою небольшую статью на "народном" бесплатном сайте:

http://engineerd.narod.ru/SiegeOfRome.htm

 

Господа генералы, милости просим. Если влом читать весь форум по осадам, прочтите сначала эту статью.

 

Здесь реплей этой битвы:

http://engineerd.narod.ru/RomeSiegeWin.rpy

 

а здесь готовая стартовая конфигурация кастомной битвы, попробуете повторить?:

http://engineerd.narod.ru/SiegeRome.cbt

[wolfwere]

По варианту номер 2

 

МОжно оботись и лучниками. Я уж кучу осад так провел - если стены деревянные - подводим пачек 6-8, можно и больше лучников и получае тир, так как при нашем движении к городу враг бросает свои пожразделения к воротам...ну и ложится перед ними. Под башни не подставляться - они бьет недалеко у деревянных стен. И все. У меня в большинсте случае нет потерь вообще при таком вакрианте.

 

По варианту номер 3....

Да...попробовал я как-то штуромовать такой город...взял, конечно через подкопы под стены, но потерь было много. Башни, тараны - все это вообще не подвезти почти, разве что их очень много, а так - сносят.

 

Кстати, а кто знает, как можно двигать подкопы туда, куда хочется (например, на башни), а не так, как они расположены по дефолту. Я что-то этого не понял?

[Engineer]

wolfwere

Кстати, а кто знает, как можно двигать подкопы туда, куда хочется (например, на башни), а не так, как они расположены по дефолту. Я что-то этого не понял?

У меня тоже не вышло, - похоже они автоматом расставляются по побе стороны от ворот, - сколько успеешь вырыть.

[Центурион]

Engineer

Не следует атаковать вблизи ворот - ведь именно там враг поставит свои лучшие отряды и лучников. Да, да! АИ не очень хитрый, он защищает ближайшие к выбраной Вами позиции ворота, а не стену чуть в отдалении, - это очередной "легальный чит".

 

Да, я это понял на втором штурме. Задумал я гальский город взять "по науке" -несколько манипул легионеров прорывалась в ворота, а два других штурмовых отряда пробили по разные стороны от ворот стены тараном и вышли на оперативный простор. так вот, компьютер сгреб в охапку все имевшиеся силы и бросил их к воротам. из -за того, что стена здания близко походила к внешней стене ( А это во все времена делалось спциально!!!!) развернуть " на пятачке" большие силы не удалось, легионеры гибли пачками, пришлось отряды пробившиеся в город бросать в тыл галлам, которые дрались у ворот. Город взял, но потери были очень велики

 

Спасибо за Ваши советы,

впредь буду умнее

[Алекс]

Wargasmatron

Коллеги, а кто проверял - при осаде город живёт "нормальной" жизнью? Только войска не набираются? Или ещё какая-нибудь гадость вылезает?

Еще здания не стоятся. Но зато - как мне показалось - лояльность резко поднимается. Типа "Вставай страна огромная!" видать.

[Chernish]

Engineer

все верно.. Я тоже форты (укрепленные лагеря) просто сжигаю онаграми, а каменные города беру прорывом на центральную площадь... только одно пока не понял - какая пехота может считаться штурмовой, потому что фаланга - стопрокентно оборонительная "стена", атаковать быстро и сильно не способна в принципе... а мечников ударных у селевкидов нет, пробовал на эту роль фракийских наемников - слабоваты они... Атакую обычно восточной пехотой (она дешевая и ее не жалко), поддержанной слонами и сарматской кавалерией... а сзади - критские лучники лупят по целям далеко впереди... И фаланга идет завершать все если потребуется - неспешным тяжелым шагом....

[Engineer]

Chernish

какая пехота может считаться штурмовой, потому что фаланга - стопрокентно оборонительная "стена", атаковать быстро и сильно не способна в принципе... а мечников ударных у селевкидов нет, пробовал на эту роль фракийских наемников - слабоваты они

То есть как это нет!!!??? А это что?? см. скрин. Селевкидские легионеры с серебряными щитами беспрецендентны! Их параметры в полностью отстроеном Селевкидском городе - с литейным цехом и бонусным храмом, как у Сципионов:

Атака= 14 +18(пилумы) +3чардж

Защита= 27 (15 броня+7опыт+5 щит)

Стоимость= 710+260

 

у тех же Сципионов к концу игры

Легионеры (не ранние, а обычные послереформенные тоже со всеми наворотами в постройках)

Атака= 14+18+4

Защита= 27 (15 броня+7опыт+5 щит)

т.е. то же самое только чардж на 1 больше, и цена та же, лишь чуть больше. б.м.

 

Конечно у римлян есть ещё преторианские и урбан-когорты, и они тоже строятся со здания королевских бараков, но их защита больше буквально на одну-две единицы, а выигрых в атаке не окупается резко возросшей стоимостью отрядов. Короче, Рим имеет только то преимущество что его обычные легионеры строятся один сезон, а не два, как Селевкидские серебряные щиты.

 

Зато у Селевкидов есть великолепная фаланга - тех же среброщитных. Уж она устоит против атаки большинства легионеров и любой кавалерии РИМа. Я, когда нет легионеров или их ещё мало - использовал в штурмах именно их - надо только не переть на рожон, а вытеснять врага, навязывая бой на узких улочках, а как только он побежал - дорезать атакой лёгкой кавалерии через свои же порядки. Потом, отводить конницу назад, при малешем сопротивлении и снова принимать контратаку на сариссы - отличная пара получается. Можно и обычных фалангистов взять - они тоже не плохи.

 

Атакую обычно восточной пехотой (она дешевая и ее не жалко), поддержанной слонами и сарматской кавалерией... а сзади - критские лучники лупят по целям далеко впереди

В начале игры так и надо, но потом есть возможность использовать среброщитных легионеров и фалангитов, а с поддержкой кавалерии компаньонов или катафрактариев уууууу. Хана риму. Я уж про слонов молчу, это вообще смерть всему.

 

Кстати, я дал Македонцам отстроиться до больших храмов Артемиса и теперь мои лучники - критяне тоже получили золотое оружие - апгрейдом в бывшей македонской столице. С их тремя нашивками и более - атака +18, +19 это что-то. Врага сдувает со стен как ветром.

 

оппаньки! скрин забыл подцепить, ну да ладно, потом если надо.

Изменено 19 октября, 2004 пользователем Engineer

[Orgasmotron]

Алекс

Но зато - как мне показалось - лояльность резко поднимается. Типа "Вставай страна огромная!" видать.

Ага. А бывает и наоборот - "хлеб-соль освободителям от ненавистного римского ига!"

[Chernish]

Engineer

То есть как это нет!!!??? А это что?? см. скрин. Селевкидские легионеры с серебряными щитами беспрецендентны!

 

Да ну их.. с какой стати великий царь азии будет юзать каких то вшивых легионеров, которых его фаланги дерут в хвост и в гриву?! Принципиально не буду этих извращенцев тренировать..... пока не увижу что легионеры имеют преимущества над моими фалангами. Пока не вижу

 

в общем серебряные щиты с пельтастами и критянами я ставлю перегораживать улицы, а атакую площадь исключительно слонами, кавалерией и восточной пехотой (или в последнее время варварскими наемниками - они эффективнее). Пехота - как мясо, а слоны с конницей давят все что попадет под ноги без шансов... обхожусь без штурмовой пехоты...