Баталии Средневековья в фильмах

[Viking]

Эй, братья по оружию! Кто-то смотрел фильм "Военное ремесло",

показанный по каналу "Культура" в субботу 11 января?

И хотя время действия там происходило в 1526-1527гг в время войны

папского войска с германским императором, всё равно это один из

фильмов "про рыцарей", а значит-нашей тематики в силе MTW.

Моловато там баталий, ну да всё равно приятно видеть латников,

да слышать звон мечей и треск ломающихся копий.

Видимо не так уж много хороших фильмов по нашей тематики.

Предлагаю вам, хлопцы вспомнить их поимённо, может быть у кого

есть любимые баталийные картины, пишите, не стесняйтесь.

Можно припомянуть и фильмы о времнах Римской империи(Древней

Греции и Египта), раз уж готовится такое продолжение создателями MTW.

[Mezhick]

Из батальных сцен мне вспоминается только одна качественная: фильм "Война и мир", Бородино. Большинство остальных ("Сказание о рыцаре Айвенго", "Стрелы Робин Гуда", все амер. фильмы про Древний Рим и Грецию...) ИМХО не интересны с этой точки зрения. А вот недавно показывали фильм про Богдана Хмельницкого, вот тут было интересно. Интересный фильм "Жанна Д'Арк" - много пафоса в битвах, но весело. "Рыцарская история" - занимательная пародия, хотя в средние века на свое оружие каждый мастер обязательно ставил клеймо (пусть даже "Найк").

[Wiz]

Ещё про диких шотландских горцев кино было с Мелом Гибсоном, вот там кровавое мясо было!!!!

Никакой тактики беги и мочи, круши, убивай. Жуть до чего человека довели!!!

[Orgasmotron]

2Wiz,

Ещё про диких шотландских горцев кино было с Мелом Гибсоном, вот там кровавое мясо было!!!!  

Никакой тактики беги и мочи, круши, убивай. Жуть до чего человека довели!!!

Когда фильм только вышел, мне он понравился - "300 тяжёлых всадников" и всё такое. Но вот пересмотрел я его недавно - такая попсня :-(

 

1. Вооружение англичан. Обратите внимание, практически все англы - и рыцари, и кнехты, одеты в одинаковый, как с завода, пластинчатый доспех. Англия, конечно, прародина капитализма и мануфактуры, но не в 13-м веке!

Каждый рыцарский доспех был индивидуальным произведением.

2. Вооружение скоттов. "Конница пэров" - это жалкое зрелище. Между тем, очевидно, что воорружение шотландских нобилей ничем не уступало вооружению английских. Просто, возможно, их было меньше. И у них не было сильной центральной власти.

3. Битва при Стирлинге. Это просто ужас. Вся фишка была в безграмотном форсировании англами моста, что, кстати, нашло отражение в нашей с вами любимой гаме :-)

И в этой битве вторым (или всё-таки первым?) полководцем был некий опытный шотландский рыцарь (имя забыл, легко найти в Инете). Представляется, что именно его умелое руководство, а не вопли свирепого скотокрада обеспечили грамотное руководство. Но это уже не столь важно.

Никакой тактики беги и мочи, круши, убивай.  

В том-то и дело. Была тактика! Пусть и примитивная.

 

4. Любовная линия. Я умираю от таких вещей! Принцесса и пастух, ё-моё. Изабелла появилась на острове уже после того, как наш герой посетил все главные города Англии одновременно - одна нога здесь, другая там.

А помните сакраментальное: "кого же мне послать? Ну КОГО же мне послать?!!!" короля Эдуарда? Да, действительно, королю некого послать. У него ни баронов, ни советников, ни дипломатов. А все рыцари - педерасты...

5. Король благополучно скончался в своей постели значительно после казни Уильяма Уоллеса.

6. Роберт Брюс и сцена с присягой. Я не понял, это что, Баннокбрёк? Голливуд, мля, сраный....

Пардон, конечно :-)

 

2Mezhick,

Интересный фильм "Жанна Д'Арк" - много пафоса в битвах, но весело.  

 

Если это фильм Люка Бессона (есть и другие "Жанны"), то у имеется по крайней мере одно неоспоримое достоинство - прекрасная работа костюмера. Доспехи - просто загляденье!

А с антивнглийским пафосом ребята опять перебрали. "Все англичане (немцы, русские, китайцы) - ублюдки и пидоры" - плохая тенденция для ЛЮБОЙ исторической картины...

[Mezhick]

2Orgasmotron, так ведь Люк Бессон - француз. Ему положено говорить:

"Все англичане (немцы, русские, китайцы) - ублюдки и пидоры"

А в средние века только так и было. О коммунизме тогда не ничего не знали, зато национализма было хоть отбавляй.

ЗЫ: Было время, когда я очень много внимания уделял происхождению нацизма (не национализма!). Так вот, один из самых первых идеологов был по национальности - француз, и идея ариев ("истинные арийцы", помните?) тоже принадлежит французам.

[SlipJ]

2Orgasmotron,

одно неоспоримое достоинство - прекрасная работа костюмера. Доспехи - просто загляденье!

Доспехи, это да... особенно доспех самой Жанны - явно титаниумный - потому как таскать на себе такую глыбу как в фильме, если та (глыба) сделана их стали - такой хрупкой девушке несколько затруднительно.

[Semuta]

Интересный фильм "Жанна Д'Арк" - много пафоса в битвах, но весело

Доспехи - загляденье, Жанна - стерва и помешанная истеричка, много перегруза с ее видениями.

Когда фильм только вышел, мне он понравился - "300 тяжёлых всадников" и всё такое. Но вот пересмотрел я его недавно - такая попсня  

Та же реакция. Попса. Сцену , когда он своим соратникам награду по очереди на шею вешает, все помнят? Тошнит. Все эти голливудские ухмылки и ужимки.

Между тем, очевидно, что воорружение шотландских нобилей ничем не уступало вооружению английских.  

И тут .... рррраз.....Роберт Брюс, король Шотландии, в коричневой попоне и ведре на башке в сцене "Защищайте своего короля"

был некий опытный шотландский рыцарь  

Эндрю де Морей

А с антивнглийским пафосом ребята опять перебрали. "Все англичане (немцы, русские, китайцы) - ублюдки и пидоры" - плохая тенденция для ЛЮБОЙ исторической картины...

Мэл Гибсон, как и многие "aussie", не любит англичан, не раз сам признавался. Вот и наложилось.Режиссер он там или продюсер еще, не помню уже.

 

Не стоит требовать много от этого фильма. Сами авторы в титрах пишут, что многие исторические события там были изменены с целью усиления художественного, драматического эффекта

 

А мне "Семь самураев" нравятся, веселый такой

И на Властелина второго пойду обязательно, в четверг уже на большом экране

[Валерий]

А мне "Семь самураев" нравятся.

 

Респект!!!

8)

[Orgasmotron]

7 самураев давно смотрел, нечего сказать.

А вот недавно смотрел "Ран" Куросавы - нарезка из него пошла в ролике к STW: WE. Очень рекомендую.

Есть и там небольшие немтыковки с реализмом - ашигару палят из своих аркебуз, как из М16, но это сущие мелочи. Картина - класс. Мне понравилась гораздо больше, чем "Тень воина".

Achtung:

фильм довольно длинный :-)

 

Mezhick:

Люк Бессон - француз. Ему положено говорить: Цитата:

"Все англичане (немцы, русские, китайцы) - ублюдки и пидоры"  

А в средние века только так и было.  

Фильм снимался не в средние века. Тошнит от тенденциозного кинопафоса "герои/злодеи". Всё таки это история, а не какой-то там властилин овец :-)

[Viking]

Здорово, что помнит и любит наш народ фильмы "про лыцарей". Я тут к месту вспомнил нашего "Александра Невского", хоша он и советских времён и малька пофосный, зато - наш, доморощенный, снятый во время Великой Отечественной войны, а значит - на боевом подъёме. И дерутся там(как и во всех русских картинах) по настоящему, рубятся так уж рубятся, не то, что во многих иностранных фильмах - легонько обмахиваются мечами, аж смотреть порой противно. В Невском мне и музыка нравится. Был ещё фильм какой-то импортный(названия не помню) о крестовом походе Ричарда-Львиное Сердце и его битвах с Саладином, тоже ничего, смотреть можно.

[VokialMax]

2Viking,

Я тут к месту вспомнил нашего "Александра Невского"

да уж, это первый исторический фильм, который я посмотрел. после него моя профессия была уже предопределена. :wink: "коротка кольчужка" (с)

[Orgasmotron]

2VokialMax,

да уж, это первый исторический фильм, который я посмотрел. после него моя профессия была уже предопределена.  "коротка кольчужка" (с)

Аналогично.

Ещё в детстве мне очень нравились "Тайны Бургундского двора" (он же магия волков) и "Викинги".

[Алексей]

Я до сих пор помню момент, когда орденская пехота стоит в ожидании, а потом ощетинивается копьями (Ал.Невский)

[VokialMax]

2Orgasmotron,

"Викинги".

ТОЧНО! помню, смотрел его в первый раз в адлере, куда с родителями отдыхать ездили. это было... давно. году в 1984 что ли...

[Mezhick]

2Алексей, 2VokialMax, "Был один, а стало двое!" (с) (там же!)

Кстати, вспоминаю одну игру... не помню как она называлась, что-то с королями связано, там еще карта западной Франции. Типа можно за Арагон, Бургунцев играть. Короче не помню. Главное - все видео вставки и НАШЕГО фильма! Когда увидел сцену с предательством из фильма в игре впервые, понял - мы лучшие!

2Orgasmotron, Куросава - огромный респект! Но... его фильмы не исторические, это великие психологические картины. Он попытался вместить в несколько картин всю японскую культуру, весь дух его народа. ИМХО - у него получилось. А "Ран" - картина не претендующая на ист. достоверность ни по каким параметрам, также как и "Король Лир" Шекспира, который лег в основу фильма. (Ну не могу я поверить, что из трех сыновей, никто не захотел "забесплатно" получить корону, раз уж сыновья были такими сволочами)

ЗЫ: Вот бы Куросава свою "Жанну Д'Арк" снял! Оч-чень интересно!

[VokialMax]

2Mezhick,

А "Ран" - картина не претендующая на ист. достоверность ни по каким параметрам, также как и "Король Лир" Шекспира, который лег в основу фильма

кстати, вопрос - "меня терзают смутные сомнения", что интро к сегуну (варлорд эдишн/монгол инвэйжн) именно с этого фильма... все же - так это или нет?

[Semuta]

кстати, вопрос - "меня терзают смутные сомнения", что интро к сегуну (варлорд эдишн/монгол инвэйжн) именно с этого фильма... все же - так это или нет?

В точку. Нарезка из Рана вошла в интро к сегуну

[Orgasmotron]

Mezhick:

Да бог с ней, с достоверностью - о ней спорить можно годами. "Ран" - очень УБЕДИТЕЛЬНАЯ картина. Я смотрел уже после Сегуна, сердце радовалось - тот самый дух :-)

 

А игра, в которой Бургундия, Араго(р)н :-) и "Александр Невский" в окошке справа внизу называлась Castles 2. Оригинальная и интересная игра, с массой свежих идей. 1994 года выпуска.

[Игорь]

Неплохой батальный фильм "Гладиатор",если отбросить сопли,особенно начало,вернее,именно начало.Это когда Максимус(или как его там) замочил германских варваров.

[Ostgott]

По "Невскому".

Не могу смотреть без боли на "топхельмы" из ведер.

Кольчуги с вплетением металлических пластин (забыл как называются), лет на сто позже появились опять же.

Эпический потоп рыцарей, учитывая, то что они в полном вооружении были легче русских дружинников, также не вселяет оптимизма.

[Orgasmotron]

2Ostgott,

(посасывая трубку):

- Ви не прави, товарищ Остгот. Очень нужьная картина получилась у товарища Эйзенщтейна, несмотря на его натциональность. Нужьная и понятная нащему народу!

2Игорь,

Неплохой батальный фильм "Гладиатор",если отбросить сопли,особенно начало,вернее,именно начало.Это когда Максимус(или как его там) замочил германских варваров.

Согласен, фильм превосходный. Но вот батально (равно как и исторически) провальный на все 100:

1) Столь массированное применение артиллерии в полевом сражении просто фантастично для эпохи. Хотя и зрелищно - хрум-хрум-поп-корн.

2) Стрельба зажигательными снарядами по лесу - вообще нонсенс. Можно спорить, но никто так не делал. Другое дело, когда степняки траву жгли. Совсем другое дело.

3) Атака кавалерией через (горящий) лес - полная бессмыслица за всю эпоху существования кавалерии, от Херонеи до Перекопа. Нам ли с вами этого не знать?

 

Собстенно, больше батальных сцен в фильме нет.

А так называемая "армия Максимуса" в 5000 человек (один голый легион без ауксилии) вызывает только улыбку у любого, хоть немного интересовавшегося римской историей. Любая из германских стратегических группировок Рима(Верхний и Нижний Рейн) насчитывала ГОРАЗДО больше войск. Даже в "мирное" время. Хрум-хрум :-)

Но фильм всё равно отличный.

"Тени и пыль".

"Мы обязательно встретимся. Но не сейчас. Не сейчас..."

Реминисценции стоиков и неспадающий пафос в духе Эрика Адамса и Джо Де Майо :-)

Кроу - молодец.

А Мел Гибсон - ... ну сами знаете :-)

[Игорь]

2Orgasmotron,

 

В целом,ты прав.Там еще были приколы,типа стремян у всадников,токмо де ж нынче найдешь статистов,умеющих скакать бэз стремени.

но фильм классный.

 

ВОПРОС века.Кто может назвать фильм,исторически верно показывающий "махание" мечом? А то без смеха на баталии смотреть низзя.

[Алексей]

Мне понравилось рубка выступающих частей тела Наемником (Сонная Лощина). :twisted: И вообще, вот кто настоящий европейский кенсай (он. вроде, немец был).

2 Mezhick & Orgazmotron Впервые встречаю в форумах упоминание о Замках2. Игра действительно прикольная: реальное время, сам пректируешь замок, сложность... Клевая вставка появлялась после проигрыша битвы и когда отправляешь кого то на казнь. А решение всяких вопросов ...Теперь такие игры не делают...

[Orgasmotron]

2Игорь,

Там еще были приколы,типа стремян у всадников,токмо де ж нынче найдешь статистов,умеющих скакать бэз стремени.  

Кхе-кхе. Стремена в кавалерии Запада (римской) вошли в обиход со времён Августа, т.е. ~ на 2 века раньше времени Коммода. Тут всё в порядке.

2Алексей,

упоминание о Замках2. Игра действительно прикольная

Меня особенно цепляли всякие события-приключения в окошке, влияющие на процесс :-)

Теперь такие игры не делают...  

Делают иногда. TW - серия (!) отнюдь не меньшего калибра. За что и люблю.

[Игорь]

2Orgasmotron,

 

Стремена в кавалерии Запада (римской) вошли в обиход со времён Августа,  

Честно говоря, не знал.Можно подробнее.