Пассионарность

[xcb]

Chernish

вынужден был признать что теория верна, хотя и вижу ее недоказанность естественнонаучным - опытным - путем

Пока, всего лишь пока

[Swan]

Так что лучше и честнее не выискивать блох а сказать - гад этот Гумилев, не нравится мне его рожа, и теория у него гадская и я ей верить не буду!

Да нравится мне его рожа! И вообще, он умница, на самом деле. И читать его интересно. И отдельные положения теории очень даже правильные. Она только в целом, по-моему, не работает. И вообще, математические методы в истории не работают просто потому, что невозможно взять абсолютно все исходные данные. И не выискивание это блох, а нормальная проверка практикой. А что критерий истины, товарищи, как не практика? Ну правда, почему, например, Россия, бывшая в "нереволюционной" инерционной фазе в начале XX века учинила такую революцию, что мало никому не показалось? Потом эту фазу (Гумилев это сам утверждает) Россия проскочила очень быстро (он это репрессиями объясняет) но выиграла войну у Германии, находившейся (правда, у Гумилева этого не помню, это вы сказали) на подъеме пассионарности. Потом пассионарность падает дальше настолько, что все застывает, вроде как наступает обскурация, в начале 90-х все снова растет (многотысячные митинги, выступления, танки в Москве), а через каких-то 5 лет этого нет! А люди-то те же самые... Сейчас мы что, и обскурацию проскочили? Просто Гумилев возвел свои графики в абсолют и все. И повторюсь, пассионарность у него может передаваться половым путем... Так что по идее сибирский субэтнос (мой, стало быть), должен быть пассионарнее, чем в Центре (позже начал формироваться лет на 200-300, причем от самых что ни на есть пассионариев - казаков, переселенцев и т.п., смешивающихся с местным населением). Ничего подобного вокруг не замечаю...

Вывод: история сложнее графиков.

[Chernish]

Ну правда, почему, например, Россия, бывшая в "нереволюционной" инерционной фазе в начале XX века

 

это вы почему так думаете? Я вот изучал 19 век много лет и пришел как раз к противоположным выводам. 1)Россия была в фазе надлома (с 1812 по 1945 примерно годы). 2)Да еще подхватила антисистему (примерно как Арабский халифат в 9 веке и с теми же последствиями). и в итоге выход из надлома пошел через очень тяжелую форму..

 

А выход этот везде - кровь и горе.. И Рим пережил 100 лет гражданских войн

 

а ВОВ была как раз одной из временных вспышек - флуктуаций - пассионарности.. смыв кровью ее мы получили переход в инерционную фазу.. да такой прочный что даже развал ССССР обошелся без гражданки - все мирно и тихо (Вильнюс или Тбилиси и даже октябрь 93 - это такая мелочь в масштабах этногенеза)

[Alias]

Chernish

xcb

Далее. Если даже весь «христианский суперэтнос» и сводится к ромеям, то какие народы из среды ромеев он имеет в виду? Если собственно греков, то их качества со временем не менялись: в армии они никогда (за рассматриваемый) период существенной роли не играли, а вот активность в религиозных спорах проявляли постоянно. Если рассматривать анатолийские этносы (главным образом, арменоидные каппадокийские народы), то они были основой армии как у ромеев, так и у турков. А довольно легкое завоевание сельджуками непроходимого Анатолийского нагорья, которое успешно несколько веков подряд партизанило против арабов, можно отнести скорее на развал стратиотской системы и обострение межэтнических разногласий между греками и малоазийцами. По-видимому вернуться в лоно Империи анатолийцы не особо желали: в конце 11 века ромеям все-таки удалось отвоевать прибрежные районы, а вот нагорья – нет. Без поддержки местных сельджукам вряд ли удалось бы удержаться в таких «партизанских» районах (горцы всегда оказывали ожесточенное сопротивление тем завоевателям, что были им не по душе). Ислам они приняли тоже достаточно быстро (сравните с Балканами, где схожие природные условия). Как видите, заметного «изменения пассионарности» тут не наблюдается.

Ну и конечно, вызывает удивление способ передачи пассионарности «от Вани к Мане». Получается, христианские проповедники усиленно «опассионаривали» просторы от Ирландии до Месопотамии?

 

Опровержения сего я ещё не слышал.

 

Про «мусульманский суперэтнос» скажу кратко. Самое слабое место – это то, что он, собственно, исламским, как минимум до 11 века, не был. Магриб, Египет, Сирия, Армения – христиане, Албания Кавказская и Азербайджан – зороастризм и прочее («вплоть до XI- XII вв. большая часть населения Ширвана и Арана ислам не приняла»), в Иране старые верования, скорее всего, тоже долго держались и т.д., я, к сожалению, знаю об этих странах в средневековье меньше, чем про Ромейскую империю. То есть ислам был религией правящей прослойки, а также значительной части т.н. «интеллигенции», между ними и населением других верований было расстояние, так что совместно суперэтнос они не сотавляли. Сами же арабы «пассионарность» не растратили, просто после завоеваний они постепенно стали отходить на вторые роли. Некоторые бедуинские племена переселились в Африку (где от берберов по части воинственности не отставали), кто-то «поцивилизованнее» осел в городах завоеванных стран. Сельджуки завоевали, соответственно, не «ослабевших арабов», а страны со слабыми исламскими правителями (чем и объясняется византийское контрнаступление в 8-10 вв.) и ещё, в основном, неарабизированным населением.

И этого тоже.

[Alias]

СТрасти то какие, Давайте ишшо Факты "Не вписывающиеся в Теорию Пассионарности"

Хоть с этими разберитесь!

 

Кто знает - если бы паламиты смогли направить энергию нового пассионарного взрыва в русло православия (а не ислама куда она ушла в Малой Азии)

Это уж знаете, как говорится, ВАЩЕ... При чем тут Малая Азия? Неужели Вы думаете, что оставщиеся ромеи (суть - греки) дали оттоманам "пассионарную энергию"?

[Chernish]

Alias

 

а что тут опровергать? Выдвигается неверный тезис и требуется опровергнуть? А его не надо опровергать в рамках теории пассионарности

 

вы говорите про суперэтнос а спрашиваете про народы т.е. этносы. Какие имелись в виду. А это понятия разного порядка. Суперэтнос ромеев ("византийский") состоял из разных этносов, включая все вами перечисленные, доминантой было православие (халкидонская вера), но т.к. суперэтнос - уже над-этническая структура, синоним цивилизации, то доминанта не значит "исключительная черта определяющая принадлежность" - цивилизации как известно определяются общностью исторической судьбы и схожей системой ценностей гораздо больше чем кровью и почвой

Поэтому армяне-монофизиты воходили в "Византийский суперэтнос", и Болгария тоже, и вся Русь, а сирийцы-монофизиты - не входили (судьба и ценности их были иные.. точнее - порядок и степень важности ценностей)

 

так что я в недоумении - что тут надо опровергать?

 

А вот когда пассионарный толчок (микромутация) породил в Малой Азии новую систему ценностей - османскую - то малоазийские греки, и всякие восточно-анатолийские народности, и армяне те же и пр. перешли из Византийской суперэтнической системы в османскую...

 

это вообще то у Гумилева написано лдостаточно просто я не очень понимаю причину затруднений...

и не вижу что тут нелогичного или спорного.

 

а о причинах сепаратизма горцев Анатолии надо бы посмотреть историю тондракийского движения.. многое объясняет... откол элементов от системы клонящейся к упадку всегда начинается с откола духовного (павликианство - тондракизм - это манихейство, антисисиетма враждебная христианству). А уж потом на пепелище выжженных ценностей приходят новые (в данном случае исламские) - и заметьте - анатолийцы - не прастворились в османской системе, они сохранили самобытность, и после краха Османов именно Восточная Анатолия стала опорой Кемаль-Паши и собств. от них пошла регенерация современной Турции...

 

не растворились именно потому что их корни - от тондракизма и до-османского ислама. А османы поднялись на иной волне (Джелализм и очень своеобразные религиозные течения Западной Анатолии 13 века (исламские).

 

Про «мусульманский суперэтнос» скажу кратко. Самое слабое место – это то, что он, собственно, исламским, как минимум до 11 века, не был.

 

Вот опять Вы явно путаете религию и цивилизацию (суперэтнос). По религиозной принадлежности большинства (значительной части) подданных - не был. А исламский суперэтносом - был. Потому что историческая судьба и господствующая (силой оружия и законов, силой воли пасионарного меньшинства, навязавшего остальным) система ценностей были - исламские. А все эти копты, христиане и пр. были только стадом, райя, которое пастухи гнали куда хотели

 

дело то не в процентном соотношении. А в энергетике. Это что по Гумилеву что по Тойнби что по Максу Веберу так выходит...

 

(СССР тоже не был коммунистической страной если судить по проценту коммунистов - но тем не менее никто не возьмется это без смеха утверждать, ибо не в проценте дело)

[xcb]

Chernish

дело то не в процентном соотношении. А в энергетике. Это что по Гумилеву что по Тойнби что по Максу Веберу так выходит...

Имеется, вопрос до вас, Профессор.

Допущение - что Пассионарии - это люди умеющие, в силу мутации, аккумулировать больше Энергии, чем средний человек.

Добавим рассуждение - если создать аппарат (или препарат) искуственно увеличивающий эту возможность в Человеке, то дальнейшее развитие ситуации -?

На мой взгляд, Дальнейшее описано у Росхватского в "Законы Лидерства", но тут некоторые сомневаются.

 

И еще, как вы считаете Российский СуперЭтнос прошел Опасную фазу Надлома или нет. По моим расчетам (800 лет от начала ) Наше время соответствует эпохе Октавиана Августа в Древнем Риме; и Сами знаете чему на Древней Руси

Ваш взгляд?

 

Alias

Советую Прочитать Часть девятую "Этногенез и Культура". Надеюсь многое поймете.

[Chernish]

Имеется, вопрос до вас, Профессор.

Допущение - что Пассионарии - это люди умеющие, в силу мутации, аккумулировать больше Энергии, чем средний человек.

Добавим рассуждение - если создать аппарат (или препарат) искуственно увеличивающий эту возможность в Человеке, то дальнейшее развитие ситуации -?

На мой взгляд, Дальнейшее описано у Росхватского в "Законы Лидерства", но тут некоторые сомневаются

 

 

Д.Ч.* Пока не научатся опытным путем измерять энергию человека (причем именно "энергию живого вещества" - т.е. с учетом психологических факторов, а не так что тупой качок якобы имеет большую энергетику в джоулях чем Николай Островский) - это трудно сказать.

Я думаю что более вероятно не аккумулирование большей энергии чем другие а перераспределение (из-за комплексов и механизмов сублимации в первую очередь) имеющейся энергии на "социально значимые" цели. Это лучше объясняет почему пассионарии быстрее умирают, чаще болеют и вообще менее жизнеспособны

 

а ваш вариант ведет к сверхчеловеку...

 

И еще, как вы считаете Российский СуперЭтнос прошел Опасную фазу Надлома или нет. По моим расчетам (800 лет от начала )  Наше время соответствует эпохе Октавиана Августа в Древнем Риме; и Сами знаете чему на Древней Руси 

Ваш взгляд?

 

Я студентам это читаю каждый год

 

примерно так:

 

вхождение в фазу надлома - после войны 1812 г. Смена поколений: от "героев 1812 года" - к "лишним людям" через стадии "горя от ума" (Чацкий - это практически современник декабристов, которые еще - "герои" или "дети" 1812 г.), "печериных" ("герой нашего времени" - типичный лишний человек, потерянное поколение) и наконец - нигилисты. Лишние люди сперва тоскуют и гибнут (Чацкий), потом бесятся от скуки и бессмысленности существования (Печерин), потом стягиваются в кружки себе подобных (1840-е гг. - петрашевцы всякие) и начинают искать ответы на "вечные" вопросы - искать мировоззрение, отразившее бы их ситуацию. Находят: социализм, нигилизм - и очень быстро формируют радикальные группировки, которым мало "теоретизировать", их сжигает жажда действия. Базаров режет лягушек, Рахметов уже спит на гвоздях и готовит себя для восстания. Революционное движение. А поскольку социализм - это классическая антисистема, то ситуация в этносе обостряется . Пассионарии втягиваются в антисистему, государство теряет жизненные силы - посмотрите на изменение портретов правящего слоя, от Галереи Героев 1812 г. в Зимнем дворце работы Дж.Доу - Александровское царствование - до Заседания Государственного Совета кисти Репина (Николай II) - это же клиника, вырождение, вместо одухотворенных энергичных молодых лиц - рамольные старцы, опустошение и декаданс...

 

Это все идет на фоне социальных процесов, развертывающихся в иной плоскости (именно поэтому революционное движение в России не прерывалось 60 лет несмотря ни на что, и никак не зависело от реального уровня жизни и положения народных масс - оно проистекало из иного источника. Социальные кризисы лишь помогали "пламенным революционерам" привлекать на свою сторону массы, "в обычные периоды дающие себя грабить спокойно" (ВИЛ)).

 

Взрыв 1917 г. - это классическое начало острой фазы надлома (Рим тоже не сразу после Пунических войн пришел к Гражданским). С массовым и бессмысленным кровопролитием, с бешеным выбросом энергии - как созидательной так и разрушительной. В конце концов пламенные революционеры перебили сами себя (1937 г.) и процесс естественного отбора вынес на поверхность умеренных. Сталин был ведь не радикалом.. да и вообще если Ленин разрушал государство и общество, был революционером, то Сталин его восстанавливал, был государственником. ВОВ - однозначно результат временной стабилизации ситуации после истребления пламенных революционеров и перехода контроля над обществом к гармоничным людям, ставящим реальные цели (а не "весь мир мы разрушим а затем"). Но колоссальное кровопролитие снова понизило уровень пассионарного напряжения в системе - и после 1945 мы имеем движение только в одну сторону - вниз, к распаду. С каждым поколением цели и задачи снижаются, на смену "железным сталинским нарокмам" приходят хрущевцы, на смену фальшивым строителям коммунизма и летателям в космос Хруща - откровенные субпассионарии Брежнева. А потом - распад.

 

Вышли ли мы из надлома?

По логике событий ХХ века - да, вышли. С людьми эпохи надлома современных жителей Росии не сравнить.. не те притязания и не та жизненная идеология у ведущих слоев (про основную массу населения всегда живущую по законам гармонии я не говорю).

Но куда вышли?

 

В инерционную фазу?

или - из-за антисистемы и ее аннигиляции - проскочили ее и прямиком свалились в обскурацию?

Как произошло с Арабским халифатом, подцепившим в аналогичной фазе антисистему манихейства (шиизм-карматы-фатимиды-ассасины и пр.) и полностью развалившимся?

 

на этот вопрос ответить пока невозможно.

Такие события как безропотный развал единой страны (не соц.режима - а страны!) в 1991 г. или улюлюканье московских зевак тысячами сбежавшихся на расстрел Белого дома в 1993, как Березовщина (=Распутинщина), засилье воров во власти - это - обскурация. Такие стремления, как отказ от работы в пользу торгашества, готовность продатьв се что можно, стремление новых поколений получить все блага не утруждаясь - обскурация. Но я вижу вокруг множество указаний что народ еще не совсем рассыпался розно, что люди готовы - и делают - на большие усилия ради личного и через это - общего - процветания, да и на риск во имя справедливости (та же акция нашего прокурора Бондара по возбуждению уголовного дела против проворовавшегося губернатора - отмененного Генпрокуратурой - тому свидетельство). В тех же новых поколениях наряду с "поколением Пепси", глушащим Клинское есть полно радикальных студентов - новых левых - и еще больше прагматичных "яппи" - готовых работать и работающих по современному. Вообще разлитое в обществе наряду с "халявой" стремление многих и многих заработать себе на достойную жизнь - именно заработать - это стопроцентный показатель инерционной фазы. За великую идею никто не даст ломаного гроша, а вот ради достойной жизни себя, своей семьи и своей страны многие готовы трудится.

 

В общем - не знаю.

 

В пользу более оптимистичного варианта говорит и невозможность постоянного и однонаправленного падения. История - волновой процесс, и на общей понижающейся кривой должны быть всплески подъемов ("регенераций"). В общем я сохраняю некоторый оптимизм

[geodave]

на общей понижающейся кривой должны быть всплески подъемов ("регенераций"). В общем я сохраняю некоторый оптимизм

Но если не смотря на "регенерации", кривая в общем остается понижающейся, к чему же она приведет в конце концов??

[Chernish]

Но если не смотря на "регенерации", кривая в общем остается понижающейся, к чему же она приведет в конце концов??

 

"Конец и вновь начало"

это слишком большие кривые чтобы иметь какое-либо значение в моральном смысле. На повышающейся части жизнь чаще всего невыносима и тяжела а крови льется не меньше Идеальное время - инерционная фаза - "золотая осень" - период мирного расцвета и пожинания плодов Рим эпохи Антонинов, Запад до 1914 года. Может и мы доживем до этого времени

[geodave]

"Конец и вновь начало" 

это слишком большие кривые чтобы иметь какое-либо значение в моральном смысле. На повышающейся части жизнь чаще всего невыносима и тяжела а крови льется не меньше  Идеальное время - инерционная фаза - "золотая осень" - период мирного расцвета и пожинания плодов  Рим эпохи Антонинов, Запад до 1914 года. Может и мы доживем до этого времени

 

Ага...

Надо все-таки Гумилева почитать, а то отовсюду слышу про него, а сам не знаком . Теория пассионарности изложена в "этногенезе"?

[Chernish]

Гипотеза пассионарности - Этногенез и биосфера Земли.

 

Но мне еще нравится "Древняя Русь и Великая Степь" как опыт приложения гипотезы к истории.. не всегда корректный - но всегда увлекательный и по крайней мере наводящий на размышления

[geodave]

Спасибо, уже ищу

[ЛЮБИТЕЛЬ]

Надо все-таки Гумилева почитать, а то отовсюду слышу про него, а сам не знаком

Вот это меня больше всего смущает

За большие идеи , обычно , на кострах жгут , а тут такая "попса"

У той же "думающей" молодежи , Гумилев-Пепси-Пелевин-Клинское.... , на одной полке стоят

Но мне еще нравится "Древняя Русь и Великая Степь" как опыт приложения гипотезы к истории.. не всегда корректный - но всегда увлекательный  и по крайней мере наводящий на размышления

Однозначно - очень наглядно

[ЛЮБИТЕЛЬ]

Спасибо, уже ищу

Все уже найдено

http://gumilevica.kulichki.net/ > жми на "труды"

[ЛЮБИТЕЛЬ]

Спасибо, уже ищу

Все уже найдено

http://gumilevica.kulichki.net/ > жми на "труды"

Кстати , почитайте тамошние дискуссии http://gumilevica.kulichki.net/info/discussions.html

[geodave]

ЛЮБИТЕЛЬ

Сенкс

[ЛЮБИТЕЛЬ]

2 ALL

У меня давно назрел вопрос...Почему Гумилёв так популярен в России, а на Западе про него даже не слышали? К слову...я сам про него услышал только от вас...и прочитал под влиянием этого форума.

И еще история...один Профессор востоковед долгое время живший в Париже завещал нашему универу свою библиотеку...так вот среди его книг я нашел первое издание "Хунну" с автографом автора....я долго обьяснял библиотекарю кто такой Гумилев и почему книга с его автографом представляет ценность и надо ее убрать со всеобщего доступа...

Так почему он не известен на Западе?

 

П.С. "Европоцентризм" не канает...ибо Бахтин, Гуревич, Циркин - признаные здесь авторитеты и гранды в своей области...

Это у самого Гмилева спросить бы , а то непонятно....

Из интервью его жены:

"- Скажите, пожалуйста, если были сразу после выхода из лагеря Льву Николаевичу предоставилась возможность, как многим "диссидентам" эпохи Брежнева, покинуть Родину и жить на Западе, он бы сделал это?

 

- Нет. Он говорил: я пишу для своих, за рубежом этого не понимают. Теорию этногенеза и биосферы Земли он вынашивал еще в лагере, там же сделал открытие, что пассионарность - это энергия. Работая над этим, Лев не думал о признании на Западе. Напротив, он говорил: если на Западе поймут - беда! Я думаю, что они уже поняли, я имею в виду сферу взаимоотношений между народами. Выйдя из лагеря, Лев тоже не помышлял о работе на Западе."

[ЛЮБИТЕЛЬ]

Согласен...но подход Гумилева к этому вопросу, практически копия ранних христианских проповедников, которые стремились любой ценой отдалится от Иудаизма...даже ценой откровенной и наглой лжи...Странно это читать у такого крупного ученого....

 

 

Д.Ч.* А я то не мог понять где там антисемитизм неашли Даже интересно стало...

 

может это от того что сам я подсознательно наглухо отделяю теологию от реальной жизни - особ. современной.. и не считаю что теологические диспуты как-то влияют на национальное сознание 21 века.. м.б. это и не так особенно для народа за счет религии почти только и сохранившего идентичность...

 

но для меня эти все богословские моменты (Яхве = дьявол и т.д.) - кстати с моей точки зрения вполне адекватные - не имеют никакого практически-современного звучания.. я и не придавал им "антисемитского" или "антикатолического" звучания.. теперь понятно

 

 

Сказал ли Христос евреям - "Отец ваш дьявол" - и один ли Бог Ягве и Саваоф - и Лама Савахфани к которому Иисус на кресте обращался - или три разных человека (как Слава КПСС) - это что то вроде споров сколько ангелов уместится на кончике иглы

Из того же интервью

"-Я знаю? Что Лев Николаевич был православным человеком. Однако, мне показалось, что в своих работах он рассматривает, как некое производное от биоэнергетических, культурных и этнических процессов. Так ли это?

 

- Православным он был от рождения до самой смерти. Перед смертью он исповедывался и причащался. Часто мы не могли ходить в церковь, но по праздникам бывали. Первое время, когда мы жили в Ленинграде, ездили в Гатчину, там у Льва был духовный отец. Но к науке он никогда религию не примешивал, говорил: "Не путайте Божий дар с яичницей. Я занимаюсь наукой, а теологией занимаются другие". Связывать его научные воззрения с религией нельзя. Он занимался естественными науками, история была для него как полигон, на котором, с помощью фактов, он изучал все мировые процессы. Поэтому он общался с биологами, генетиками, физиками. К гуманитариям он относился с осторожностью. "Они много говорят, много выдумывают, не основываясь на истинных фактах, - говорил он. Это очень опасно. Миф - опасная вещь. Он входит в народ, откладывается в родовой памяти, миф наслаивается на миф - получается ложь". В общем, для него наука была - одно, а религия - другое."

[ЛЮБИТЕЛЬ]

xcb

Профессор, Можно я буду использовать данное определение в своих высказываниях (со ссылкой на вас, конечно и отчислением Авторских

 

дык грубо-экспрессивно.. ишшо в неполиткоректности обвинят и статую вынесукт из собора (В Испании в Сантьяго -де- Компостела вынесли нафик вон тсатую Св.Яго как оскорбляющую чувства мусликов - вот это - субпассионарная воронка.. когда народ отрекается от своих ценностей и героев ради ублажения пришельцев...)

Да насрать на корректность , нехай выродившиеся англо-саксы забавляются , они до того опустились , что их собственный Тарантино на Каннском фестивале кинул - отдал пальмовую ветвь фильму против Буша

И не заставят меня Молдавию - Молдовой называть

[ЛЮБИТЕЛЬ]

По поводу измерений.....

 

Марина, Orh700@rambler.ru (17.05.2004 12:57:59):

Всем доброго дня!

\

Дабы немного отвлечь Уважаемую аудиторию от затянувшегося «пережевывания» русско-казахского «конфликта», я предлагаю вашему вниманию небольшое свое исследование. И озаглавлю я его примерно так:

\

ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ ПАССИОНАРНОСТЬ И ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ ВАМПИРИЗМ.

\

Для начала процитируем первоисточник - Л.Н. Гумилева:

«Модусы пассионарности разнообразны: тут и гордость, стимулирующая жажду власти и славы в веках; тщеславие, толкающее на демагогию и творчество; алчность, порождающая скупцов, стяжателей и ученых, копящих знания вместо денег; ревность, влекущая за собой жестокость и охрану очага, а примененная к идее - создающая фанатиков и мучеников. Поскольку речь идет об энергии, то моральные оценки неприменимы: добрыми или злыми могут быть сознательные решения, а не импульсы». КиВН.

Да, речь пойдет об энергии, а точнее о способах ее получения! Что это за энергия, каковы ее физические характеристика, в чем она измеряется и т.п., оставим для дальнейших исследований. А, пока будем придерживаться того факта, что пассионарий получает некую дополнительную толику вот этой самой энергии.

Для нашего рассуждения, все-таки придется ввести моральные оценки, то есть поделить пассионариев на отрицательных и положительных. Ибо по гипотезе, которую я предлагаю вашему вниманию, способ получения энергии «добрым волшебником» и «злым гением» совершенно различны!

\

Немного о постановке вопроса. Итак! Каждый из нас имеет некую защитную энергетическую оболочку – одну из составных частей нашего биополя. Еще человек имеет энергетические центры – чакры, через которые он получает энергию из космоса и от земли.

Не знаю, уж сколь НАУЧЕН подобный подход к пониманию Человека, но подобными методиками занимается Институт Космоэнергетики и спецпсихологии (ИКЭСП) под руководством Э. Багирова.

Значит, каждому из нас – пассионарию (положительному), гармонику, субу, энергия поступает по информационно-энергетическим каналам: Рисур, Ранул, Синрах, Мама, Первый магический, Тата и т.д., и универсальному каналу Фарун-Будда!

Пассионарию «+» в силу его генетической мутации, (наследственно передаваемой), достается несколько больше этой Космической энергии, которую он, собственно, и передает, вливает в свое окружение (пассионарная индукция).

\

А, теперь представим, что чакры забиты грязными эмоциями…нашими собственными и чужими. Зависть, жадность, злоба, гордыня, тщеславие…

Когда чакры забиты, то не хватает энергии, и тогда каждый, подобный, начинает питаться той энергией, которую в состоянии получить!

А, получить он ее может только от «ближнего своего»…

Энергетические вампиры бывают двух типов: АКТИВНЫЕ «агрессивные» и ПАССИВНЫЕ «спокойные».

Но, суть их одна – они забирают нашу энергию тем путем, который считают для себя наиболее приемлемым.

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ

 

ПРОДОЛЖЕНИЕ

АКТИВНЫЕ действуют открыто. Они нас вызывают на спор, ссору, они нас в чем-то обвиняют, находят любой повод для конфликта. Если мы остаемся спокойными и не принимаем участие в скандале – то вампир не получает свою энергию. И, для того, чтобы достичь своей цели, он будет усиливать хватку. Будет открыто оскорблять – не поможет, - будет драться. Он будет стараться вымотать нам душу, наступая на наши слабые места, которые мы ему показали.

То есть, он будет пытаться вывести Вас из себя, дабы получить мощный поток энергии при Вашем взрыве.

\

ПАССИВНЫЕ вампиры ведут себя «спокойно». Потому, что с виду эти люди очень спокойные и даже безобидные, но внутри их всегда сжигает злоба, зависть, ненависть, которые «спокойный» весьма умело прячет от людей. Этот человек более всего, склонен в разговоре проявлять такие черты, как благородство, рассудительность, неявное подчеркивание своей беспомощности, или, наоборот, своего благородства. Эти люди действуют очень спокойно (внешне) и мягко. Они очень хитры в добывании себе энергии. Такие люди никогда не нападают в открытую, и не оскорбляют. Они всегда читают морали о том, как надо жить, как надо делать, как же они переживают за кого-то, как же они жалеют Вас, они рассказывают Вам, как с Вами неправильно и несправедливо обошлись, они жалеют Вас. Но, тут Вы вдруг замечаете, что настроение Ваше стало хуже, и Вы начинаете сами переживать…

\

Да, так вот, я показала характеристики двух типов энергетических вампиров. Из этих двух типов для пассионария «-«, наиболее точно, на мой взгляд, подходит АКТИВНЫЙ тип вампира.

Гумилев пишет:

«А тут, когда возникает в одной системе несколько центров, борющихся между собой за преобразование, то каждому из инициативных пассионариев становится нужна своя особая банда. И он находит возможность использовать субпассионариев в качестве слуг, наложниц, наемников и, наконец, бродячих солдат - ландскнехтов. Набирают их самым простым способом - дают прохвосту золотую монету и говорят: "Милейший, возьми это, иди и говори всем, что наш герцог - добрый герцог". И этого оказывается достаточно для того, чтобы данный добрый герцог мог собрать себе такое количество сторонников, чтобы устроить великую кровавую смуту». КиВН

Таким образом, можно сделать вывод, что пассионарий окружает себя субами, как… донорами.

Ну, и перекидывая мостик в наше время, я с нескрываемым исследовательским интересом наблюдаю, как, современные отрицательные пассионарии, окружают себя субами.

Почему, я считаю – подобных, современных - пассионариями?

Главным образом из-за неодолимого стремления к иллюзорной цели: НЕУЕМНОМУ насыщению собственной утробы! Ну, сколько ж тебе надобно-то родимый?

Причем мотивами этой страсти служат всеобъемлющая жадность, зависть, подлость, ненависть!

Ну, и потом, они способны «наэлектризовать» окружающих их гармоничников на достижение СВОИХ собственных целей.

\

Но, для нашего рассуждения более всего интересны субы из ближайшего окружения. Ибо, после каждого «сеанса» общения с таким пассионарием, донор-суб получает не меньшее удовлетворение, чем энергетический вампир – отрицательный пассионарий!

(Здесь я могу привести прямую аналогию с донорами крови! То есть, когда, сдача этого жизненного вещества становится просто «наркотической зависимостью». Но, здесь есть колоссальное моральное удовлетворение: что кому-то ты спасаешь ЖИЗНЬ)!

Да, так вот, примерно такая же ситуация с энергетическими донорами для вампира!

\

Какой бы вывод хотелось бы сделать из этого исследования? Отрицательный пассионарий в силу своей генетической особенности способен «высасывать» энергии во много раз больше, чем, тот же вампир-гармоничник или суб.

И, как-то трудно сказать, является ли благом или вредом, в целом, для популяции отрицательный пассионарий! Но, они существуют, они действуют, они стремятся к осуществлению своих целей!

А, гипотезу о получении ими энергии я представила вашему вниманию!

С Уважением,

Марина.

 

Марина, Orh700@rambler.ru (19.05.2004 13:37:28):

ПетроВИЧу о космоэнергетических каналах.

\

Петрович, я попытаюсь объяснить вам, что это такое на аналогах, дабы избежать «замутнения» изложения всевозможно оккультно-мистическими терминами. Ибо, этим обычно «грешат» «посвященные» - Маги, Магистры, Прогрессоры и т.д. вот этих самых Центров и Институтов по космоэнергетике!

\

Самый ярчайший аналог – радиосвязь! В пространстве совместно сосуществует множество радиоволн, но, имея общую характеристику (они электромагнитные), они различаются по параметрам: там, по частоте, по способе модуляции, по поляризации и т.д.

Но, мы имеем всегда однозначные - передатчик и приемник, а связь между ними называется КАНАЛОМ!

\

Точно так же и с космоэнергетическими каналами!

Но, вот только зафиксировать процесс и последствия энергоинформационного контакта приборами покамест не возможно, ибо он происходит, в пока еще, не достижимых диапазонах частот. А, частота измерения нашими приборами ограничена только 10 в 18 степени Гц (частота гамма-излучения). Увы, техника еще не достаточно развита!

\

Да, но ведь Человек сам является Приемником, следовательно, следы внешнего воздействия можно найти в нем самом!

Так подумал инженер-изобретатель Владимир Кривоконь!

Для своего исследования он решил использовать, так называемые меридианы Фолля, то есть линии соединяющие активные точки на теле человека, известные еще древним китайцам. (Вот так – «ничто не ново под луной»)!

В основе концепции Кривоконя лежит измерение сопротивления между этими точками. Ну, а далее - дело техники, и статистический поиск закономерностей…

\

Так, при поддержке Минобороны и Минздрава, в том числе профессора медицины Игоря Боева, появился прибор «Фобос-1», регистрирующий биоэнергоинформационный профиль человека. Появились и закономерности и наработки…

Так вот, каждому космоэнергетическому каналу в соответствие обозначился меридиан или группа меридианов.

Все просто - никакой мистики.

Да, но, тут существует небольшая специфика, ибо эти каналы давно известны со времен Древних Знаний Вед, Законов Ману, Авесты, тибетских мудрецов. Поэтому нет никакого смысла (да и не возможно это) произвести переименование каналов, скажем, на компьютерный или же медицинский манер!

\

Например. Каналы Фираст и Зевс, соответствуют, или же, медицински определяются как меридианы: ЦНС-ПНС и мочевой пузырь.

(Совершенно, не поэтично, и лишено флера таинственности)!

\

Конечно же, космоэнергетические каналы – это несколько больше того, что мы сейчас достигли в ЗНАНИЯХ о них.

Но, мы ведь только начинаем ВСПОМИНАТЬ, вспоминать то, что когда-то знали…

С Уважением,

Марина.

 

\

М-да… Ох, уж… физики… лирики…

Александр, попытаюсь подробнее осветить ваш вопрос!

\

Итак! Для регистрации электромагнитного излучения (ЭМИ) используются различные приемники. Электромагнитная волна принимается антенной, начиная от простой проволочки, и заканчивая, скажем, гигантским зеркалом радиотелескопа в кратере Арисибо (Пуэрто-Рико). А, далее принятый сигнал доводится до нужного «ума» дальнейшими преобразователями.

Кроме того, ЭМИ может регистрироваться фотохимическим способом (вы ведь делаете флюорографию!), здесь соответствующая эмульсия реагирует на определенную длину волны (частоту).

Ну, и о наличие того или иного ЭМИ, нам может подсказать какой либо вид ионизационной камеры. Она используются в привычных для нас радиометрах.

Но, на данный момент развития техники, верхняя граница всех этих регистрационных устройств находится на уровне гамма-излучения, то есть 10 в 18 степени Гц. Дальше, пока, неизвестно что!

В одном из предыдущих сообщений, я логически-расчетным способом показала, что частота биополя может лежать в диапазоне порядка 10 в 52 степени Гц! Почувствовали разницу…

\

Теперь о сопротивлении. В примитиве, оно измеряется с помощью двух щупов, последовательно соединенными в цепь, с батарейкой и гальванометром (такой приборчик со стрелкой, коему возраста, уже более 100 лет). И, все это сооружение называется омметром.

Именно с таким примитивным «сооружением» Кривоконь начал свои исследования.

Александр, если вы посмотрите «Атлас тибетской медицины», то увидите, что этих активных точек на теле человека сотни, если не тысячи.

Так вот между какими двумя точками нужно мерить сопротивление: между левой ноздрей и правой пяткой… или между макушкой и копчиком…?

А, почему только между двумя, а не тремя, десятью, ста…точками?

Вот на эти-то, и подобные им, вопросы приходилось отвечать исследователям. В результате простейший омметр превратился в анализатор, соединенный с компьютером, появились первые методики и первая статистика – выявились первые закономерности…

\

Александр, по возможности, я подробно ответила на ваш вопрос, уж не знаю, что еще можно уточнять!

И наши рассуждения плавно перетекают в ответ:

\

ПетроВИЧу

\

Петрович, я, в общем-то, старалась не отходить от ПТЭ ни на йоту! А, то, что мы разбираемся с терминами и понятиями, то это ведь нормально! Начальную «затравку» этой темы дискуссии, я предложила в посте: «ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ ПАССИОНАРНОСТЬ И ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ ВАМПИРИЗМ».

Ну, а уж коли, мы так глубоко «влезли» в энергетическую составляющую пассионарности, то, давайте хотя бы в порядке фантазии предположим…предположим, что этот вот прибор «Фобос-1» сможет определять…пассионариев. Конечно же, биоэнергоинформационная карта каждого человека индивидуальна, как отпечатки пальцев, но у некоторых групп людей, скажем, объединенных по характеру поведения (паранойяльный тип, циклоидный, шизоидный и др.), в этих картах наблюдается некоторая общая закономерность!

Мы знаем, что у пассионариев есть способность к большему получению, этой самой Космической энергии, значит, подобный факт как-то должен найти свое отражение в их картах. Значит, необычное отображение на их гистограммах каких-то меридианов должно заметно превалировать.

Каких?

А, вообще, Петрович, что такое пассионарность, каковы ее критерии?

Ну, да, ну, да – страсть, стремление! Но, вот Казанова, он кто - пассионарий?

Напомню, что несколько месяцев назад у нас была жаркая дискуссия на тему: пассионарность – это что, индивидуальный или видовой (коллективный) признак. Было сломано множество «копий», но, к общему соглашению, мы, так тогда и не пришли!

Так, что, на кого вы могли бы сейчас показать: вот он – пассионарий, а вот тот – нет? И, тогда смотрите, как все просто: мы снимаем «Фобосом-1» индивидуальную биоэнергетическую карту, и заявляем: «Вот ОН оцифрованный эталон пассионарности, и все другие подобные, тоже пассионарии»!

Ну, это я так…фантазирую!

С Уважением,

Марина.

 

-----

Если барышня , Марина , Вас заинтересовала , сами дальше ищите http://gumilevica.kulichki.net/info/discussions.html

[ЛЮБИТЕЛЬ]

Лирическое отступление

Болеслав Прус "Фараон"

Любопытная книга , описывается как пассионарии гибнут в "сером" болоте и "объективной реальности" Как одна элита сменяется другой

----

Прус тоже был "знаток" этногенеза

----

.......

.......

- Я - старик, а с высоты трона видишь то, о чем смертные даже не

подозревают. Если бы ты спросил у солнца, что оно думает о земных делах,

оно рассказало бы еще более поучительные вещи.

- В числе людей, у которых я должен спросить мнения об Ассирии, ты не

упомянул, отец, греков, - заметил наследник.

Фараон благодушно улыбнулся и покачал головой.

- Греки!.. Греки!.. Вот народ, которому принадлежит великое будущее. По

сравнению с нами они еще дети, но какой дух в них живет! Помнишь мое

изваяние, сделанное греческим скульптором? Это живой человек, мой

двойник... Месяц я держал его во дворце, но в конце концов подарил храму в

Фивах. Поверишь ли, мне стало страшно, что этот мой каменный двойник

встанет со своего пьедестала и потребует, чтобы я разделил с ним власть...

Какое смятение поднялось бы в Египте!.. Греки... Ты видел вазы, которые

они лепят, дворцы, которые они строят? Из глины и камня они создают то,

что радует мою старость и заставляет забывать о недугах... А их язык?.. О

боги! Ведь это музыка, и скульптура, и живопись, взятые вместе!.. Право,

если бы Египту суждено было когда-нибудь умереть, как умирает человек,

нашими наследниками оказались бы греки. Причем они уверили бы мир, что все

это дело их рук, а нас и на свете не было. А между тем все они только

ученики наших начальных школ, ибо, как тебе известно, мы не имеем права

передавать чужеземцам высшую мудрость.

- Однако, несмотря на это, ты как будто не доверяешь грекам?

- Потому что это особенный народ. Ни финикиянам, ни им нельзя верить,

финикиянин, если захочет, увидит и скажет подлинную правду, но ты не

угадаешь, когда он захочет ее сказать. Грек же простодушен, как ребенок, и

всегда готов говорить правду, но это не в его силах. Он видит мир иначе,

чем мы. В его глазах всякая вещь сверкает и переливается всеми красками,

как небо Египта и его воды. Так можно ли положиться на мнение греков? Во

времена Фиванской династии далеко на севере был маленький городок Троя,

какие у нас насчитываются тысячами. На этот курятник стал нападать всякий

греческий сброд и так надоел его немногочисленным жителям, что те, после

десяти лет тревог и волнений, сожгли эту крепостцу и перебрались в другое

место. Словом, обыкновенная разбойническая история!.. А между тем какие

песни поют греки о Троянских битвах! Мы смеемся над их чудесами и

геройством, потому что обо всех этих событиях получали в свое время самые

точные сведения. Мы знаем, что это явная ложь, и все же... слушаем их

песни, как дитя слушает сказки своей няньки, и не можем от них

оторваться!.. Вот каковы они, эти греки: прирожденные лжецы, но приятный и мужественный народ. Каждый из них скорее расстанется с жизнью, чем скажет правду. И лгут они не ради выгоды, как финикияне, а из духовной потребности.

- А как мне относиться к финикиянам? - спросил наследник.

- Это люди умные, трудолюбивые и смелые, но торгаши: для них вся жизнь

в том, чтобы множить наживу. Финикияне как вода: много приносят, много

уносят и всюду просачиваются. Вот и надо давать им как можно меньше и

следить, чтобы они не пролезли в Египет - сквозь щели, потихоньку. Если

хорошо им заплатишь и подашь надежду нажить еще больше - они будут

прекрасными агентами. То, что мы знаем сейчас о тайном движении в Ассирии,

мы знаем благодаря им.

- А евреи? - прошептал царевич, опустив глаза.

- Это народ сметливый, но все они угрюмые фанатики и прирожденные враги

Египта. Когда они почувствуют на своей шее тяжелую, подбитую гвоздями

сандалию Ассирии, они обратятся к нам. Только не было бы слишком поздно.

Пользоваться же их услугами можно. Не здесь, конечно, в Ниневии и

Вавилоне.

Видно было, что владыка устал. Рамсес, прощаясь, упал перед ним ниц.

[xcb]

Chernish

а ваш вариант ведет к сверхчеловеку...

К Целой Кучке Сверхчеловеков, слишком много о себе возомнивших

Извините, наболело.

 

Я студентам это читаю каждый год

К сожалению, я не ваш Студент.

 

В пользу более оптимистичного варианта говорит и невозможность постоянного и однонаправленного падения. История - волновой процесс, и на общей понижающейся кривой должны быть всплески подъемов ("регенераций"). В общем я сохраняю некоторый оптимизм

Надеюсь

 

Ишшо вопрос - как вы относитесь к идеи Гумилева (прозвучавшей в одной из его лекций), что на территории России в 18 века - прошел еще Один Пассионарный толчок. И теперь идет наложения Двух ПТ. К сожалению в своих книгах он этого не отразил.

[Aleksander]

xcb

Ишшо вопрос - как вы относитесь к идеи Гумилева (прозвучавшей в одной из его лекций), что на территории России в 18 века - прошел еще Один Пассионарный толчок. И теперь идет наложения Двух ПТ. К сожалению в своих книгах он этого не отразил.

Ссылка есть? И не связано ли это с толчком вызвавшим подъем Китая, Японии и т. д.?

К сожалению, я не ваш Студент

Обыдно да?

Я бы тоже с удовольствием посетил лекции профессора.

[Chernish]

Ишшо вопрос - как вы относитесь к идеи Гумилева (прозвучавшей в одной из его лекций), что на территории России в 18 века - прошел еще Один Пассионарный толчок. И

 

 

Д.Ч.* Упираемся в отсутствие надежных средств объективного контроля. Даже имеющиеся схемы "пассионарных толчков" - получены путем умозаключений а не измерений И - могут быть серьезно оспорены. Я например не исключаю что в итоге схема будет иной (Гумилев все-таки достаточно субъективно и произвольно строил свои графики). А о том что происходит в 18-19-20 вв. очень трудно судить - слишком велик поток информации и в хаотическом обилии сигналов трудно выделить главное ("лицом к лиуц лица не увидать" - вот где сказывается отсутствие средств измерения!)

 

я думаю что вся эта тематика - энергетика человека, биополя и т.д. - получит в обозримом будущем первоочередное научное развитие. И физические способы измерения и контроля будут найдены и реализованы. Тогда многое станет ясно.

 

Таков "объективный" (на мой взгляд) ответ. А субъективно - если бы коммунизм был не антисистемой а новой идеологией нового пассионарного подъема (как ислам в 7 веке, христианство в 1 и т.п.) то мы не получили бы его поразительного краха за 70 лет... А вот развал антисистем обычно за 3 поколения и происходит (это еще Ибн-Халдун заметил: дед создает империю, отец продолжает и поддерживает, внук проматывает и спускает наследство - верно как для династий политиков, так и бюизнесменов и - преемственности организаций. Пламенные революционеры - железные наркомы - циничные карьеристы...)