Пассионарность

[Master]

xcb

 

Ccылку вешать не надо - имею "бумажную версию".

 

А по поводу: Там ""Считайте сами

"Христианский СуперЭтнос" - рожден в результате пассионарного толчка (ПТ) VIII в

"Русский? СуперЭтнос" - рожден в результате ПТ XIII в

 

Для примера возьмем - историю Рима (рожден в результате ПТ VIII в. до н.э.).

Наложите на нее 1200 лет (Христ СупЭтнос) и наложите 800 лет (Русс СуперЭтнос) - и гляньте чего творилось в РИМе в енто время

 

То при подобном "наложении" необходимо учитывать изменение динамики развития цивилизации посредством увеличения связности и скорости обмена информацией, а так же уменьшение зависимости от среды обитания, плюс образование феномена "мегаполис" - итого получим ускорение всех процессов, возможные пассионарные толчки и т. д. А учтение всех этих факторов при нынешнем уровне научного развития щитаю реальным процентов на 10... Вот Вам и степень вероятности...

[xcb]

Master

Ccылку вешать не надо - имею "бумажную версию".

Тогда все просто - Гляньте

"От Руси к России"

Глава

"Вместо послесловия" - Сравнительная Таблица.

По моему все ясно.

 

Еще советую сборник лекций перечесть - там четко указано о текущих периодах Истории этносов.

[Sainika2000]

ЗЫ А Sainika2000 - а с чего вы взяли, что БУш - Пассионарий?

Да у него вечно глупые мысли возникают Он искренне считает что борется со злом, и делает это из чистых побуждений. Борется активно

ЗЫ. Думаю, Вы надеялись на научно обоснованный ответ

[Игорь]

CELT

многие вещи достаточно странны..например его теории про "еврейские заговоры"...ну дико слегка

ты прочти другие книги,по одной тяжело судить.После этого тема"еврейских заговоров" отпадет сама собой.

[Kirill]

Игорь

не было у него фальсификаций.Ошибки,неточности есть.

Я имею в виду стандарное требование к научной теории: принципиальная возможность эксперимента, результат которого может опровергнуть теорию.

CELT

У Гумилева подкупает последовательный естественнонаучный подход к истории и очень изящное объяснение многих исторических закономерностей (и отклонений от них) введением всего лишь одного скалярного параметра. Действительно странно, почему на Западе о нем ничего не знают.

[Игорь]

Kirill

принципиальная возможность эксперимента, результат которого может опровергнуть теорию.

это верно.Но больше касается точных наук.У гуманитариев все гораздо сложнее.Эксперимент тяжелее провести,параметры задать,"приборов измерения" нет.

Действительно странно, почему на Западе о нем ничего не знают.

Ничего странного,Западу,может,эти знания и не нужны.

[Alias]

"Христианский СуперЭтнос" - рожден в результате пассионарного толчка (ПТ) VIII в

Повторю еще раз: вся эта история с "Христианским суперэтносом" построена на таких интересно выбраных фактах, что лучше его и не упоминать. На днях напишу, так сказать, опус про "Христианский" и "мусульманский" суперэтносы.

[CELT]

Игорь

ты прочти другие книги,по одной тяжело судить.После этого тема"еврейских заговоров" отпадет сама собой.

Прочитаю..но "Древняя Русь и Великая степь" - явно анитисемитская книга...причем в таком отвратительном проявлении, коего я давно не встречал...Правду говорят, что нет большего антисемита чем еврей...Торквемада бы под этим подписался

[Alias]

Прочитаю..но "Древняя Русь и Великая степь" - явно анитисемитская книга...причем в таком отвратительном проявлении, коего я давно не встречал..

Ну, антисемитом я б Гумилева не назвал, но великороссийская позиция у него явственно сквозит. В 19 веке украинцы у него представлены лишь как "малороссийское казачество". Но при всех подобных просчетах читать его интересно. Правда, напрягает читать в каждой книге про манихеев и исмаилитов.

Изменено 12 мая, 2004 пользователем Alias

[CELT]

Alias

Ну, антисемитом я б Гумилева не назвал, но великороссийская позиция у него явственно сквозит.

Возможно, лично я с ним не разговаривал..по-этому имею возможность судить только по его одной (пока) книге которую прочитал...а она абсолютно антисемитская, не по пропоганде (такого он себе видимо в цель не ставил) а по духу и по утверждениям..совершенно по сути отвратительным

[Kirill]

В 19 веке украинцы у него представлены лишь как "малороссийское казачество

Неудивительно, в 19 веке казак, если назвать его "украинцем" мог и морду назвавшему набить. Так что это не просчет автора, это придирка читателя.

[xcb]

Alias

На днях напишу, так сказать, опус про "Христианский" и "мусульманский" суперэтносы.

Ждем

 

CELT

Дык, а Киевский погром (как мне помнится единственный), не зря затеен был

 

Почитай "Степную трилогию" или "Поиски вымышленного царства", там с Антисемитизмом напряг.

 

ЗЫ А кстати ты какое издание читал?

[xcb]

Kirill

Неудивительно, в 19 веке казак, если назвать его "украинцем" мог и морду назвавшему набить.

Некоторые и Щас обижаются

[CELT]

xcb

Дык, а Киевский погром (как мне помнится единственный), не зря затеен был 

 

Почитай "Степную трилогию" или "Поиски вымышленного царства", там с Антисемитизмом напряг.

 

ЗЫ А кстати ты какое издание читал?

Почитаю..Правда еще похлеще этого моя душа не вынесет...Киевский погром кстати..это практически единственое событие к которому в отдельности притензий нет...Остально просто кошмар..Я уже не говорю о его элементарном не понимании принципов Талмудического и Ветхозаветного иудаизма и приравнивании Бога к Дяволу...

 

Издание посмотрю...а что есть разница?

[Kirill]

CELT

Ты знаешь, читая Ветхий завет, действительно сложно в этом (кто бог, а кто дьявол) разобраться

[CELT]

Kirill

Ты знаешь, читая Ветхий завет, действительно сложно в этом (кто бог, а кто дьявол) разобраться  

Согласен...но подход Гумилева к этому вопросу, практически копия ранних христианских проповедников, которые стремились любой ценой отдалится от Иудаизма...даже ценой откровенной и наглой лжи...Странно это читать у такого крупного ученого....Особенно интересно что он утверждает мол, теперь все ученые понимают разницу между Ветхозаветным и Талмудическим Иудаизмом...интересно кто эти загадочные "все"?? На что он опирается?

Такие чувства собственно меня терзали во время всего прочтения во многих местах, в перемешку с интересом и брезгливостью

 

Все это конечно не умаляет достоинства его теории...

[Kirill]

CELT

Советую прочитать сперва вот эту книгу: "Этногенез и биосфера Земли". Здесь вывод и обоснование теории без идеологической шелухи.

[CELT]

Kirill

Советую прочитать сперва вот эту книгу: "Этногенез и биосфера Земли". Здесь вывод и обоснование теории без идеологической шелухи.

Спасибо..прочитаю...Хотя я думаю что принцип я уже понял...Теория совершенно верная, но к сожалению абсолютно недоказуемая

[Chernish]

Согласен...но подход Гумилева к этому вопросу, практически копия ранних христианских проповедников, которые стремились любой ценой отдалится от Иудаизма...даже ценой откровенной и наглой лжи...Странно это читать у такого крупного ученого....

 

 

Д.Ч.* А я то не мог понять где там антисемитизм неашли Даже интересно стало...

 

может это от того что сам я подсознательно наглухо отделяю теологию от реальной жизни - особ. современной.. и не считаю что теологические диспуты как-то влияют на национальное сознание 21 века.. м.б. это и не так особенно для народа за счет религии почти только и сохранившего идентичность...

 

но для меня эти все богословские моменты (Яхве = дьявол и т.д.) - кстати с моей точки зрения вполне адекватные - не имеют никакого практически-современного звучания.. я и не придавал им "антисемитского" или "антикатолического" звучания.. теперь понятно

 

 

Сказал ли Христос евреям - "Отец ваш дьявол" - и один ли Бог Ягве и Саваоф - и Лама Савахфани к которому Иисус на кресте обращался - или три разных человека (как Слава КПСС) - это что то вроде споров сколько ангелов уместится на кончике иглы

[CELT]

Chernish

Д.Ч.* А я то не мог понять где там антисемитизм неашли  Даже интересно стало...

Нет не здесь...в общей роли евреев как "черных ангелов" мировой истории в которой они у Гумилева предстают...и в оформлении...почитайте какими словами он евреев описывает..Про продажу славянских рабов, про еврейских торговцев которые только и ищут как бы все на светe захватить...про то как в Испании еврейские профессора учат христиан извращенным ересям..да я все это цитировать замучаюсь! Один только момент...мол в Испании, Кастильский (по-моему) посол, естесственно еврей нагрубил Правителю Севильи и из-за этого мол война произошла...Это я Вас спрашиваю как понимать? Как научный подход крупнейшего Историка?

Знаете, я не из тех дебилов-параноиков кто кричит "Антисемитизм!!!" про "Страсти Христовы"...но там где он есть, причем оголтелый...я буду на это указывать...

 

Сказал ли Христос евреям - "Отец ваш дьявол" - и один ли Бог Ягве и Саваоф - и Лама Савахфани к которому Иисус на кресте обращался - или три разных человека (как Слава КПСС) - это что то вроде споров сколько ангелов уместится на кончике иглы

Ну-ну...не валите все в одну кучу...В Ветхом Завете, Бог только один "Яхве" или "Элоим"

Саваоф - это надо понимать имеете в виду "Эйн Соф" - бесконечность каббалистов...тут абсолютно не причем

Лама Савахфани - дословно - "Почему ты меня оставил?"..."Элои! Лама Сабахтени?" "Бог мой! Почему ты меня оставил?"

[Chernish]

Ну-ну...не валите все в одну кучу...В Ветхом Завете, Бог только один "Яхве" или "Элоим"

 

 

так Яхве или Элои?

 

И один ли?

 

Я как историк спрашиваю.. там же невооруженным глазом источниковеда видно что Библия шита белыми нитками на скорую руку .. Один создает мир и говорит что все хорошо.. а другой учит как обокрасть египтян да еще убивает египетских первенцев.. садист какой то.. и Иова мучает на пару с дьяволом.. жуть

 

 

И наши православные богословы про Саваофа мне иное говорили

 

ладно, меня это в общем мало интересует... вот даже перепутал Элои с лама савахфани показательно!

 

однако интересно что и сегодня люди готовы из-за таких асбтракций на костер идти и других отправлять.. это интересные вещи..

[CELT]

Chernish

так Яхве или Элои?

Да собственно там в половине книг так, а в половине этак.. .Типа два разных человека писали...а вообще Тора дело темное...ее люди всю жизнь учат и понять не могут...

И наши православные богословы про Саваофа мне иное говорили

Енто я вообще не знаю кто таков

[Игорь]

CELT

Дружище,имхо,Гумилева в России неправильно,точнее,критически, понимают относительно общей его теории.Как любая теория,за исключением псевдоисториков,она подвергается сомнению.НО.Даже в России его не считают антисемитом."Древняя Русь и Великая степь","От Руси до России" - это позднейшие книги... Можно сказать,науч-поп,который так не любят историки,компиляция,попытка осмыслить...Ты почитай статьи, при СССР,книги ранние.Особенно нравятся "Древние тюрки".В чистом виде - историография,но...имхо,научная книга.

ЗЫ Ты в курсе,что он,вообще-то,умер.

[Svetlako]

Гумилев - личность в высшей степени неоднозначная и противоречивая. Мир праху его. А вот интерпретации...

Как, например, дискуссия о пассионарности завернула в антисемитизм - великолепно.

Однако, вот вам ежика под череп. Параллель: Гумилев - Фоменко. Не весь Гумилев, конечно.

Но эти наложения истории Рима и и истории Руси, которую тут выше упоминали.

Все уже было, а? Фоменко тоже самое гутарит. Все повторяется!

И традиционные историки с ним спорят - нет! не повторяется! А с Гумилевым не спорят...

[VokialMax]

Svetlako

И традиционные историки с ним спорят - нет! не повторяется! А с Гумилевым не спорят...

ну, уж про фоменков всяких есть отдельный топик а гумилева к псевдоисторикам относить все же язык не поворачивается...