Происхождение Украинского языка

[Damian]

Damian, мы тут с тобой практически единственные, кто по теме сабжа отписался

Да, не сложилось что-то, по раморосски базар вести

[DOBERMAN]

А как же Христос?

 

А кто сказл что я его уважаю?

 

DOBERMAN

Первым пощечину получил Горог, так что ты уже не отвечал  Если эта ветка опять выльется во что-то национально-розничное (сказанул!), все подобные ветки будут закрываться сразу после открытия. В данном случае "САД" - "ОФФТОП"

 

Я шо у меня уже права за угнетенных вступится нет?

 

 

Damian, мы тут с тобой практически единственные, кто по теме сабжа отписался    Шютка!

Mezhick, это наши с Damianом посты надо удалить, так как они не отвечают общему течению диалога   

 

Абижаете

 

Да, не сложилось что-то, по раморосски базар вести

 

Мда....

[Игорь]

(громко цокаю языком и качаю головой).

Эх,неразумные...

 

Горог

вы присвоили себе право на «маленьких» смотреть с высока да оскорблять их…

Есть у нас такая фирма,"эльдорадо",не к столу будет сказано,торгует бытовой техникой.В начале апреля по всей стране вывесили на биллбордах рекламу пылесоса с пошлой надписью - ....,я ее приводил.Через несколько дней сняли.Это первое.Никого конкретно(страну) не имел ввиду и не хотел оскорблять,это второе.Если был неправильно понят,приношу извинения.Это третье.

DOBERMAN

Кто такие старшие?

Это мой друг.Потомственный хохол,гражданин России.Носит "запорожскую",козачью фамилию (папа у него из Запорожья,мама из Житомира).Сейчас поехал в отпуск,как раз,в Запорожье.Историю края знает.Вот он,в частности,и смеется над постами о козачестве и происхождении родного языка.

Забыли как перед Баторием на коленях стояли...

давай не будем меряться пиписьками...бесперспективно...

 

 

Mezhick

Харэ, как говорится!

согласен.Просто не люблю "великодержавный шовинизм".Критический анализ всегда лучше завышенной самооценки.

ЗЫ и вообще,учите матчасть(Дамиан прав)...

[Mezhick]

Damian

А чем тебе не нравится термин "национально-розничная торговля" Этот рынок сейчас очень активен и развивается большими темпами

 

Ну да ладно - пусть повисят посты, а уж потом удалим к едрене-фене вместе с темой Опять ведь не смогли придти к "консенсусу"

[Sainika2000]

Damian

А чем тебе не нравится термин "национально-розничная торговля" Этот рынок сейчас очень активен и развивается большими темпами

 

Ну да ладно - пусть повисят посты, а уж потом удалим к едрене-фене вместе с темой Опять ведь не смогли придти к "консенсусу"

Mezhick

Если бы все приходили к консенсусу, стало бы невообразимо скучно

[Damian]

Mezhick

Опять ведь не смогли придти к "консенсусу"

А где мы к нему хоть раз всецело пришли?? Зато какой рынок, какие темпы

[DOBERMAN]

Это мой друг.Потомственный хохол,гражданин России.Носит "запорожскую",козачью фамилию (папа у него из Запорожья,мама из Житомира).Сейчас поехал в отпуск,как раз,в Запорожье.Историю края знает.Вот он,в частности,и смеется над постами о козачестве и происхождении родного языка.

 

Смех над умными людьми до хорошего не доводит. И, при всем моем к вам уважении, он тоже может ошибатся. Пусть прийдет и докажет свою точку зрения.

 

давай не будем меряться пиписьками...бесперспективно...

 

Боитесь проиграть?

 

 

Давайте, камрады, продолжать дискуссию.

[Master]

DOBERMAN

 

Там "Смех над умными людьми до хорошего не доводит. И, при всем моем к вам уважении, он тоже может ошибатся. Пусть прийдет и докажет свою точку зрения."

 

А вот сдесь я с Вами абсолютно солидарен. У Украины слишком много историй, и знакомые профессионалы в данной области не высказываються однозначно - всегда найдется "другая сторона медали". Я вот тоже не в Узбекистане живу, и историю своей земли, ИМХО, немного знаю. Но не над кем не смеюсь, когда высказывают свое мнение. Если не согласен - спорю и опровергаю. А смеяться, тем более за глаза - ИМХО, плохой тон.

 

К вопросу о русинском языке. Можно ли поподробнее, и, может это и есть "недостающее звено" между древнерусским и нынешними украинским и белорусским?

[CELT]

DOBERMAN

А кто сказл что я его уважаю? 

Да нет, просто тут кто-то утверждал что он Православный...а енто согласитесь как-то странно

[Alias]

А как же Христос?

 

А кто сказл что я его уважаю?

Без обид, но я как Ваши подобные высказывания читаю, мне на ум приходит одна песенка:

Я хочу стать роботом-монстром

Быть здоровым и побеждать

Обладать компьютерным мозгом

Всех морально уничтожать

Мечты нормального ребенка в огромном городе людей

Мечты жестокого ребенка в жестоком городе людей...

и так далее.

[alxcruel]

Игорь

"Сосу за копейки" ...была такая пошлая реклама.Новые члены НАТО - пример этой рекламы.

Ну на счет членства в НАТО равно как и в ЕС, это любовь по телевизору и не совсем взаимная, в смыле западная украина туда лезит так что пора мылом смазывать, на востоке к таким перспективам относятся мяжко говоря отрицательно(а мы всетаки 40 процентов всего бюджета даем), а ЕС и НАТО так совсем против.

А аналогия действительно обидная и неспроведливая.

[DOBERMAN]

Да нет, просто тут кто-то утверждал что он Православный...а енто согласитесь как-то странно

 

Ну я такого точно никогда не утверждал :P

 

Без обид, но я как Ваши подобные высказывания читаю, мне на ум приходит одна песенка

 

Какие это подобные? Когда я, камрад, читаю ваши ответы, мне на ум ничего кроме рамштайна не приходит Хотя эта песенка мне нравицца

 

Так. Камрады, почему нет никаких рассуждений по теме?

[xcb]

DOBERMAN

Так. Камрады, почему нет никаких рассуждений по теме?

Дык, "Добрейший" где-то рядом.

[Kirill]

Официальным языком литовско-русского (именно так!) государства Ольгерда был русский (естественно, не современный). Вся официальная переписка велась именно на нем. Ольгерд, в отличие от поляков, действовал очень аккуратно. Под его рукой спокойно уживались католики, православные и язычники.

DOBERMAN

Родственные души, однако

[Игорь]

ту ALL

по сабжу,и по существу критики -

[Zloy]

>Официальным языком литовско-русского (именно так!) государства Ольгерда был русский (естественно, не современный). Вся официальная переписка велась именно на нем

Русский не в смысле язык России, а в смысле язык Руси. России тогда не было, а были несколько грызущихся княжеств, из которых Тверское и Рязанское с ВКЛ одно время. дружили против остальных. А в делопроизводстве ВКЛ употреблялся язык, всё-таки более близкий к южному варианту языка Древней Руси.

[Kirill]

Zloy

А в Москве также употреблялся язык, более близкий к южному варианту языка Древней Руси

России действительно еще не было, но Московская Русь (а не "остальных") уже очень даже была, с ней Литва в основном на востоке и воевала.

[Zloy]

>Московская Русь (а не "остальных") уже очень даже была, с ней Литва в основном на востоке и воевала.

Во-во. Москва тогда решила поиграть в национальную русскую игру "собери земли". В Твери и Рязани не хотели, чтобы какая-то, с их тогдашней точки зрения, зачуханая Москва их собирала, но поскольку сами находились в гораздо более зачуханом состоянии, то дружили против Москвы с ВКЛ. Правда, им это не помогло, только два великих княжества - Литовское и Московское - вконец поссорились.

...Ох и сьехали мы с темы...

[Игорь]

alxcruel

На уроках языка Я проходил, что украинский самостоятельный язык и также как и Русский и Белорусский произошел от Руськой мовы(в названии могу допустить неточность) употребляемой в Киевской руси. Мало того на формирование современного русского языка во многом повлияли украиские культурные деятели(Феофан Прокопович) в Петровскую эпоху(вспомнить хотьбы -ять). Хотелось бы узнать альтернативные мнения(обещаю без мордобоя).

еще раз повторюсь(многословный стал) - пропаганду и профанацию не потерплю!

[Damian]

Игорь

давай не будем меряться пиписьками...бесперспективно...

DOBERMAN

Боитесь проиграть?

Перспектив у Польши действительно, никаких. Да и у дискуссии на эту тему тоже. Но всё же, интересно, что Доберман будет "мерить" после второго Польского раздела

 

Zloy

А в делопроизводстве ВКЛ употреблялся язык, всё-таки более близкий к южному варианту языка Древней Руси.

Чем, интересно? Кроме как своей политической ориентацией - практически, ничем. Опять же - какой "южный вариант", если Москва, фактически, заселялась из Киева?

[alxcruel]

Kirill

Официальным языком литовско-русского (именно так!) государства Ольгерда был русский (естественно, не современный). Вся официальная переписка велась именно на нем. Ольгерд, в отличие от поляков, действовал очень аккуратно. Под его рукой спокойно уживались католики, православные и язычники.

 

Ну у нас этот язык называют "руськой мовой"(это я почерпнул от филологов в универе). А литовцы на момент падения Киевской Руси вообще были чуть ли не язычниками, которые очень быстро переняли православие и культуру КР.

Окотоличивание началось после Ягайло.

 

Игорь

 

alxcruel

 

Цитата 

На уроках языка Я проходил, что украинский самостоятельный язык и также как и Русский и Белорусский произошел от Руськой мовы(в названии могу допустить неточность) употребляемой в Киевской руси. Мало того на формирование современного русского языка во многом повлияли украиские культурные деятели(Феофан Прокопович) в Петровскую эпоху(вспомнить хотьбы -ять). Хотелось бы узнать альтернативные мнения(обещаю без мордобоя). 

 

еще раз повторюсь(многословный стал) - пропаганду и профанацию не потерплю!

 

Если можно объяснитесь, не совсем понял.

[alxcruel]

Damian

Zloy

 

Цитата 

А в делопроизводстве ВКЛ употреблялся язык, всё-таки более близкий к южному варианту языка Древней Руси. 

 

Чем, интересно? Кроме как своей политической ориентацией - практически, ничем. Опять же - какой "южный вариант", если Москва, фактически, заселялась из Киева?

 

Согласен, действительно интересно какой "южный вариант" имеется ввиду?

[Горог]

Kirill

Официальным языком литовско-русского (именно так!) государства Ольгерда был русский

 

Вот задаюсь я тут вопросом - применительно ли выражение "официальный язык" или "государственный язык" к средневековью вообще и к ВКЛ в частности?

На чем основанна ваше заявление?

 

alxcruel

А литовцы на момент падения Киевской Руси вообще были чуть ли не язычниками, которые очень быстро переняли православие и культуру КР.

 

А тут уже я попрошу вашего обяснения...

[Damian]

Горог

Вот задаюсь я тут вопросом - применительно ли выражение "официальный язык" или "государственный язык" к средневековью вообще и к ВКЛ в частности?

На чем основанна ваше заявление?

Есть ли примеры литовского делопроизводства того времени? Преобладающий в них язык, с полным правом можно назвать "официальным". Кроме того, интересует этнический состав дворянства и подданных.

[Горог]

Damian

Есть ли примеры литовского делопроизводства того времени? Преобладающий в них язык, с полным правом можно назвать "официальным". Кроме того, интересует этнический состав дворянства и подданных.

 

То есть если в государстве грамоты в то время писались на латыни например, то этот язык можно считать "официальным" языком государства невзирая на то что знать говорила на английском там иль французком?

 

Тут в ветке про ВКЛ я давал один линк:

http://www.istorija.net/lituanistica/litovskij-jazyk.htm

 

Но это уже действительно как то не про украиский дело зашло...