Чем отличается половецкая орда,от татаро-монгольск

[Svetlako]

2Qasqyr

Чего же монголоидного в скульптуре вы отыскали

 

Это я так понимаю про польскую деревянную Матку Боску. Глаза щелочки увидели? Скулы увидели? Овал лица увидели? ИМХО Каменные бабы имеют те же параметры. Круглая морда. Глаза заужены. Больших признаков монголоидности там нету.

 

А скулы у деревянной морды из Новгорода дадут сто балов вперед любому монголу.

 

Туркменбаши с Гурбангулы Бердымухаммедовы - ну прямо чистые арийцы. И характер нордический

 

Ну и что. У меня друг привез жену из Туркмении - совершенно европейское лицо - на южнославянское похоже. При этом именно туркменка. Никакой примеси русской крови. И антропологи причисляют туркмен к европеоидам...

 

Вы абсолютно правильно приводите пример высших слоев. Возможно, чем выше статус рода - тем больше в нем монгольской крови. Например, как в Индии. Чем выше каста - тем больше в лице "арийского" и меньше "дравидского". Естественный отбор

[Svetlako]

2Qasqyr

Женские гены у казахов преимущественно переднеазиатские (читай восточноиранские), но от этого они арийцами не стали.

Мужская же линия практически полностью монголоидная.

 

Упал со стула. Чисто мужская хромосома ОДНА ИЗ 48. По чистым линиям женская/мужская наследуется 2% генетической информации. Ддя остальных 47 хромосом женская и мужская составляющая АБСОЛЮТНО равноправны! Поэтому Ваша собственная фраза о преимущественности восточноиранских невест у протоказахских монголоидов говорит о том, что ОКОЛО 2% мужчин-казахов могут быть "чистыми монголоидами". Остальные в нормальном распределении колеблются возле медианы "50%-50%".

 

Или вы мне скажете о доминантности монголоидной аллели? Чтобы я уже на стул не садился?

[Qasqyr]

2Svetlako

Глаза щелочки увидели? Скулы увидели? Овал лица увидели?

 

Абсолютно ничего монголоидного в приведенной голове нет. Вам показалось.

 

Ну и что. У меня друг привез жену из Туркмении - совершенно европейское лицо - на южнославянское похоже.

 

Таких казахов с кыргызами пруд пруди. Не говоря уже о башкирах. Но они не большинство по крайней мере у казахов и кыргызов.

 

То, что туркмены имеют немало монголоидов на самом деле нонсенс. Окружение ведь практически полностью иранское. Контакты вообще исключительно иранские. В таком же окружение генотип тех же азербайджанцев, иракских и сирийских туркоманов "пострадал" гораздо сильнее.

 

Поэтому Ваша собственная фраза о преимущественности восточноиранских невест у протоказахских монголоидов говорит о том, что ОКОЛО 2% мужчин-казахов могут быть "чистыми монголоидами". Остальные в нормальном распределении колеблются возле медианы "50%-50%".

 

Это никак не противоречит южносибирскому смешанному расовому типу, ярчайшими представителями которого казахи и являются.

 

Тем не менее выглядят они преимущественно монголоидами, а не скандинавами.

Изменено 14 августа, 2007 пользователем Qasqyr

[vergen]

2Svetlako

Или вы мне скажете о доминантности монголоидной аллели?

 

ээ нет такой.

это же куча разных генов, причем не обязательно зависящих друг от друга.

в принципе светлые волосы и голубые глаза - признак рецессивный (впрочем емнип по волосам он там как у цветочка в школьном учебнике, т.е. меняется постепенно цвет от полного доминанта до полного рецессива).

а вот по скулам и овалу лица и по оволосенению - не знаю.

[Svetlako]

2vergen

на мой взгляд вполне реален перевод русами цветового обозначения "желтые" как половцы.

а по волосам маловероятно вот почему - светлые волосы - не в диковинку, чего по ним называть-то?

 

Мейби.

 

Но кстати, не помню источник, но династия кипчаков, которая правила в Египте ЕМНИП считалась там "светловолосой".

[Svetlako]

2Qasqyr

Абсолютно ничего монголоидного в приведенной голове нет. Вам показалось.

 

Атлычно. Просьба нижайшая. Приведите еще раз изображение какой-нийт половецкой бабы и опишите ЧЕТКО какие именно признаки монголоидности в ней присутствуют. Когда мне кажется - я крещусь. Может Вам тоже "кажется", что эти бабы монголоиды

[vergen]

2Svetlako

 

дык для египта подозреваю и русость волос - светлой диковинкой будет.

 

2Qasqyr

Это никак не противоречит южносибирскому смешанному расовому типу, ярчайшими представителями которого казахи и являются.

 

и что? Вы сами тут громче всех говорите о том что сейчас не=раньше.

 

 

Тем не менее выглядят они преимущественно монголоидами, а не скандинавами.

 

а причем тут скандинавы? уж там-то явно если влияли то больше всякие иранцы, они таки не особо светловолосы и голубоглазы.

 

и ещё к слову о картинках - Вы уж приведите Ваши критерии монголоидности? а то там где мы видим монолоидность Вы в упор не замечаете, и наоборот.

Изменено 14 августа, 2007 пользователем vergen

[jvarg]

Насчет названия "половцы" я для себя определился - это просто дословный перевод главенствующего племени "сары-кыпчак". Т.е. желтые (половые) кыпчаки.

 

Тюрки вообще частенько по цветам именовались. Например "Кёк-тюрк" - "голубые тюрки" (к сексуальной ориентациии термин отношение не имеет ).

[Qasqyr]

2vergen

 

Конечно глупо аргументировать отсутствием эпикантуса у деревянной скульптуры работы безвестного местечкового мастера. НО

 

1. Нет скул.

2. Отрисованы надбровные дуги и выделен лоб.

 

То же самое у новгородца.

[Erke]

Влияние на казахский генофонд жунгарской и калмыцкой крови учитываете? Было немало пленных, особенно в XVIII когда жунгар стали на запчасти разбирать. Опять же имхо если поставить рядом среднестатистического калмыка, халхаса и казаха первые двое круче в "монголойдности".

Изменено 14 августа, 2007 пользователем Erke

[Qasqyr]

2jvarg

"Кёк-тюрк" - "голубые тюрки" (к сексуальной ориентациии термин отношение не имеет  ).

 

Ну это как сказать В геополитическом смысле они и были активными ... За довольно-таки короткий период отымели всех вокруг без разбору.

[jvarg]

2Qasqyr

Туркменбаши с Гурбангулы Бердымухаммедовым - ну прямо чистые арийцы. И характер нордический

Прислать фотки чистокровных русаков с такими же рожами?

 

А вообще, во время службы в СА был знаком с 4 туркменами. Двое из них были неотличимы от русских (пока молчали).

 

Один был классический южноевропейский типаж (жгучий брюнет и т.д.).

 

И только у одного просматривались некоторые монголоидные признаки. И то, как легкая примесь.

[Svetlako]

2vergen

дык для египта подозреваю и русость волос - светлой диковинкой будет.

 

Конечно. Сам автор этого сообщения ЕМНИП тут же это подчеркнул. Но в случае половцев - это не совсем так. Поляне скорее темно-русые. И светлыми относительно них будут только русые или совсем блондины.

 

Кстати утрированно я вспоминаю такой искусственный тип показанный в фильме "Земля Санникова". Там этакие белобрысые монголоиды присутствовали. Не думаю, что авторы имели в виду потомков андроновских племен ушедших на север, но для меня половцы - это что-то именно такое

 

В качестве примера. Чудь белоглазая. Сами славяне, особенно словене, не сплошь черноглазы, у них карие глаза разной глубины окраски и далее в сторону уменьшения пигментации (типо зеленые или серо-буро-синие). Но у чудских племен пигментация радужки вообще отсутствует! У них прозрачно-стеклянные глаза. Что и дало возможность выдать такое прозвище. ЗАТО для турок - даже украинки светлоглазы!

[vergen]

2Erke

 

ну если вообще в ранних тюрков ткнуться, то они вполне себе соседствовали с европеоидными уйгурами и незнаюкакими жужанями.

 

2Qasqyr

 

1. Нет скул. 2. Отрисованы надбровные дуги и выделен лоб.

 

хм, а чего монголоидного в ваших картинках тут Сообщение #357493 ?

 

ну и в догон всем. когда мы имеем дело с изображениями - надо не забывать о изобразительной традиции.

[vergen]

2Svetlako

Поляне скорее темно-русые. И светлыми относительно них будут только русые или совсем блондины.

 

это на основе чего???

[Qasqyr]

Да вы сами подумайте. На кой ляд скандинавская внешность и пигментация жителям ветренных и солнечных открытых пространств?

 

Среди южносибирцев немало светловолосых и светлоглазых. У меня половина родни такая. Есть даже перец с ярко-синими глазами. Но это скорее исключение из правил.

[Svetlako]

2jvarg

Тюрки вообще частенько по цветам именовались. Например "Кёк-тюрк" - "голубые тюрки" (к сексуальной ориентациии термин отношение не имеет

 

А это вообще типично для средневековья (аналоги: разные "цветные Руси и Орды). Кстати, по мнению всяких ученых часто обозначало некое направление по сторонам света.

 

Кто помнит - желтый в восточной традиции - это какое направление?

[vergen]

2Qasqyr

Да вы сами подумайте. На кой ляд скандинавская внешность и пигментация жителям ветренных и солнечных открытых пространств?

 

а вы почему постоянно на скандинавскость упираете?

европеоиды неплохо в степях себе жили, и долго. ну были они например кареглазыми и темнорусыми - и что?

[Erke]

2vergen

ну если вообще в ранних тюрков ткнуться, то они вполне себе соседствовали с европеоидными уйгурами и незнаюкакими жужанями.

 

А уйгуры современные и средневековые одно и тоже? самоназвание уйгуры появилось в начале XX у сартов Восточного Туркестана

Изменено 14 августа, 2007 пользователем Erke

[Qasqyr]

2vergen

ну если вообще в ранних тюрков ткнуться, то они вполне себе соседствовали с европеоидными уйгурами

 

Вообще-то древние уйгуры с древними же огузами были вполне такими монголоидами. Да и их прямые потомки - тувинцы и сары-югуры не тянут ни на скандинавов ни на персов.

 

Современные уйгуры фактически потомки согдийцев, тохаров и юэчжи, в европеоидности которых никто не сомневается.

[Svetlako]

2vergen

это на основе чего

 

Это тако ИМХО... Вообще-то на основе того, что мне представляется, что такие признаки на восточно-европейской равнине протащены до сегодняшнего дня. По крайней мере я не раз видел, что современные антропологические признаки коррелируют с границами славянских племен по раскопанным височным кольцам (надежнее маркера не придумаешь).

 

Можете ругать, но как ИМХО -тянет.

 

Прошу прощения, что не поставил его в исходном посту.

[vergen]

2Svetlako

Кто помнит - желтый в восточной традиции - это какое направление?

 

я не помню.

но отметим Орда тоже Золотая т.е. по-сути желтая

[vergen]

2Svetlako

 

я так понимаю нынешний антропологический тип во многом более позднее изобретение.

впрочем вполне возможно - 1.

а 2 - светлых всеравно в округе хватало

[Qasqyr]

2jvarg

Прислать фотки чистокровных русаков с такими же рожами?

 

Я знаю одного такого "чистого русака" с чисто русскими ФИО, который оказался шорцем. ИМХО само понятие "чистый русак" применимо скорее к беларусам, чем к титульному населению РФ.

Изменено 14 августа, 2007 пользователем Qasqyr

[vergen]

2Qasqyr

Вообще-то древние уйгуры с древними же огузами были вполне такими монголоидами

 

хм т.е. потом название перешло к иному народу?