Галицийская битва: оперативно-стратегическая игра

[Dino]

3 часа назад, Ober-Leutenant сказал:

штраф в -1,5

Хмм... Значит, штрафы накапливаются. Выходит, -1,5... Это же ужас как много, как мне кажется. 

Ещё пару мелких вопросиков:

1. Если штаб движется в течении дня, то начальной точкой вылета аэроплана считается исходная или конечная позиция штаба? Аналогично по 80км радиуса снабжения: где центр окружности? Логично предположить, что конечная, но лучше спрошу.

2. Ясно, что процессы пополнения/восстановления сил и управляемости не совместимы с движением и боем. А с окапыванием? Иными словами, бездействующая восстанавливающаяся дивизия через 3 дня будет считаться окопавшейся?

3. Окапывается только пехота или и конница тоже?

4. При расчёте скорости движения выражение "собственный тыл" обозначает территорию своей страны или как? Например, если противоборствующие армии стоят в 50 км от госграницы (и, соответственно, в 100км друг от друга) непосредственно одна напротив другой, то их сближение позволяет пехоте развивать скорость 30 км/сут (как в тылу) или 20 км/сут (как без противодействия)?

5. "Крупные реки", которые форсируются целый день, это только те, названия которых обозначены на карте (например, Сан или Гн.Липа) или вообще все (предполагая, что мелких рек на карте вовсе не нанесено)? Если все, то на всём ли течении? Или хотя бы несколько десятков километров верхнего течения (где в реале они ручьи) не требуют спецусилий?

Изменено 26 августа, 2018 пользователем Dino

[Ober-Leutenant]

10 часов назад, Dino сказал:

Хмм... Значит, штрафы накапливаются. Выходит, -1,5... Это же ужас как много, как мне кажется. 

 

Ну, до -1,5 ещё добраться нужно, будучи сильно отмутузенным противником. Потери не слишком быстро накапливаются.

 

Цитата

 

1. Если штаб движется в течении дня, то начальной точкой вылета аэроплана считается исходная или конечная позиция штаба? Аналогично по 80км радиуса снабжения: где центр окружности? Логично предположить, что конечная, но лучше спрошу.

2. Ясно, что процессы пополнения/восстановления сил и управляемости не совместимы с движением и боем. А с окапыванием? Иными словами, бездействующая восстанавливающаяся дивизия через 3 дня будет считаться окопавшейся?

3. Окапывается только пехота или и конница тоже?

4. При расчёте скорости движения выражение "собственный тыл" обозначает территорию своей страны или как? Например, если противоборствующие армии стоят в 50 км от госграницы (и, соответственно, в 100км друг от друга) непосредственно одна напротив другой, то их сближение позволяет пехоте развивать скорость 30 км/сут (как в тылу) или 20 км/сут (как без противодействия)?

5. "Крупные реки", которые форсируются целый день, это только те, названия которых обозначены на карте (например, Сан или Гн.Липа) или вообще все (предполагая, что мелких рек на карте вовсе не нанесено)? Если все, то на всём ли течении? Или хотя бы несколько десятков километров верхнего течения (где в реале они ручьи) не требуют спецусилий?

 

 

1. Чисто технически: поскольку карта рисуется на конец дня, то все расчёты - и для аэроплана и для снабжения - производятся от конечной точки.

2. Как пехотинец скажу: если ты роешь, то не отдыхаешь. Поэтому отдых и окапывание - это разные процессы/приказы.

3. Конница вряд ли имела шанцевый инструмент, поэтому окапывание - прерогатива пехоты.

4. По собственной территории - т.е. до госграницы - можно идти с максимальной скоростью, далее - медленнее.

5. Крупные реки - это для нашего ТВД Сан и Днестр (или я что-то ещё пропустил?). Остальное "нищитово".

 

P.S. Плюсек как наиболее внимательному чтецу правил.

 

================================

Два записавшихся игрока - Хурха и Lord_Kukov - в течение недели так на связь и не вышли. В ЛС писал, на почту писал - ответа нет. 

 

Жду до вечера и записываю обоих в пропавшие без вести. Ибо семеро восьмеро одного двоих не ждут.

[Dino]

4 часа назад, Ober-Leutenant сказал:

Крупные реки - это для нашего ТВД Сан и Днестр

Днестр - ниже Галича (там каньоны), Сан - не знаю, наверное, ниже Перемышля. Судя по картинкам, и отчётам гидрогеологов в верхнем течении  ещё Зап.Буг шире Сяна, левые притоки Днестра (Серет, Золотая Липа, Гнилая Липа) в среднем-нижнем течении достигают 40-50 м.,  ну да пусть. Но тогда ещё вопросец возникает. Если с наведением переправ понятно, то пункты относительно бонусов обороны и потерь при отступлении касаются только этих двух крупных или и ещё каких-то? ИМХО, логично предположить, что уже сами заболоченные, покрытые кустарником берега рек региона представляют защиту обороняющимся, открытое зеркало воды увеличивает потери пересекающих его наступающих или отступающих подразделений. Понятно, что речь не о ручьях, но те же Гнилая Липа, Золотая Липа, Западный Буг, Танев - вполне себе препятствия и вброд на раз-два не переходятся. Полагаю, что реки с подписанными названиями (и только их, дабы не было двусмысленности в правилах) можно считать реками с точки зрения удобства обороны/неудобства атаки. Но нужно договориться.

Изменено 27 августа, 2018 пользователем Dino

[Dino]

Да и вот ещё что подумалось:

Если аэроплан пролетел над войсками, то не только лётчик увидел пехоту, но и пехота аэроплан. Поэтому информация о зрительном контакте должна, по справедливости, поступать обоим командармам противоборствующих сторон. Понятно, что к агентурной разведке это не относится.

2. По крайней мере с Крымской, войны стали медийными. Т.е. было бы недурно, если бы и в нашей игре часть информации (той, что известна обеим сторонам) обнародовалась бы. Понятно, с некоторой задержкой во времени. "Записки фронтового корреспондента", так сказать. А ещё интереснее было бы почитать двух корреспондентов с разных сторон освещающих события  А вдруг найдутся желающие?

[Takeda]

7 часов назад, Ober-Leutenant сказал:

Ибо семеро восьмеро одного двоих не ждут.

Т.е. снова некомплект? :((((

[Ober-Leutenant]

59 минут назад, Takeda сказал:

Т.е. снова некомплект? :((((

 

У нас как раз 2 человека в запасе.

[Dino]

2 минуты назад, Ober-Leutenant сказал:

запасе

Ну и замечательно. Когда начинаем? 

[Ober-Leutenant]

Итак, вечер наступил В эфире тишина. Поэтому на поле произошла замена. Точнее, произойдёт.

[Dino]

"Уж полночь близится, а Германа всё нет" (c)

Так как же с реками? А то если только Сян и Днестр, то как-то совсем играть нечем кроме рандома. Ни лесов, ни холмов, ни оврагов, ни болот на карте нет. А горы где-то в тылу и тоже практически "не играют". Населённые пункты тоже никаких бонусов/малусов судя по правилам игры, не дают. Эдак вообще на белом листочке в клеточку можно было бы играть.

[Ober-Leutenant]

23 минуты назад, Dino сказал:

Так как же с реками?

 

С ними всё хорошо. Читаем в правилах: "Реки создают преимущество в обороне +1". Собственно, это и даёт нижеописанное:

 

Цитата

... реки с подписанными названиями (и только их, дабы не было двусмысленности в правилах) можно считать реками с точки зрения удобства обороны/неудобства атаки. 

 

А крупными реками, которые будут задерживать наступающего, будем считать

 

Цитата

Днестр - ниже Галича (там каньоны), Сан <...> ниже Перемышля [и] <...> в верхнем течении  ещё Зап.Буг.

 

9 часов назад, Dino сказал:

Если аэроплан пролетел над войсками, то не только лётчик увидел пехоту, но и пехота аэроплан. Поэтому информация о зрительном контакте должна, по справедливости, поступать обоим командармам противоборствующих сторон. 

 

Полагаю, это обстоятельство малосущественно. Ерапланы будут летать каждый день. Что докладывать-то? "Видели ераплан, вашбродию! Надыть в штаб докладать!" И? Летает и летает...

 

Цитата

2. По крайней мере с Крымской, войны стали медийными. Т.е. было бы недурно, если бы и в нашей игре часть информации (той, что известна обеим сторонам) обнародовалась бы. Понятно, с некоторой задержкой во времени. "Записки фронтового корреспондента", так сказать. А ещё интереснее было бы почитать двух корреспондентов с разных сторон освещающих события  А вдруг найдутся желающие?

 

Это было бы недурственно. Любопытно было бы почитать стилизацию под ура-патриотическую (а другой, очевидно, и не было) публицистику. Кроме того, это бы открыло для наблюдателей (ежели таковые забредут) хоть какой-то ход военных действий. Вопрос - кто и как это будет делать?

[Dino]

1 час назад, Ober-Leutenant сказал:

Полагаю, это обстоятельство малосущественно. Ерапланы будут летать каждый день. Что докладывать-то? "Видели ераплан, вашбродию! Надыть в штаб докладать!" И? Летает и летает

В реале, может, и малосущественно. А вот в игре важно знать, знает ли о тебе противник. Понятно, что полной ясности нет и быть не должно, но вот если аэроплан засёк дивизию, то командарм таки должен это знать ибо это важно для принятия решений. Технически же это тоже не трудоёмко - всего лишь каким-то значком на картах командармов отметить дивизии, попавшие на карты противника по результатам сегодняшних вечерних полётов вражеских аэропланов. Десяток значков (кружочков, квадратиков или крохотных ерапланчиков) от силы. Тем более, что список таких дивизий всё равно придётся составлять.

 

1 час назад, Ober-Leutenant сказал:

это бы открыло для наблюдателей (ежели таковые забредут) хоть какой-то ход военных действий

Собственно, это жизненно важно для поддержания игры. Во-первых, сами играющие в тумане войны постепенно теряют мотивацию без какой-то зримой опоры (поэтому фанов зрелищного Вархаммера куда больше, чем фанов куда менее зрелищной Европы Универсалис). Во-вторых, у игры должен быть приличный фан-клуб сочувствующих и сопереживающих, который служит кадровым резервом на случай потеряшек основных игроков или введения в игру новых армий. А какой-фан-клуб, если игры не видно? В-третьих, это заложило бы основу для проведения других игр серии - битва на Сомме, например. Короче, это чистый маркетинг, без которого сейчас никуда.

 

1 час назад, Ober-Leutenant сказал:

кто и как это будет делать?

Как:

1. Нужно составить список событий, обнародование которых не нанесёт вреда игрокам (т.е. не развеет туман войны ни для одной из сторон). К примеру, если аэроплан засёк колонну пехоты под Люблином и об этом уже знают оба главкома, то такое событие можно обнародовать. Над исчерпывающим списком надо подумать, но я не гейммастер и никогда в подобные игры не играл, поэтому вряд ли смогу в одиночку его составить. Вероятно, сюда попадут итоги боестолкновений, занятие населённых пунктов по итогам боя с противником, равно как и форсирование рек и т.п.

2. ГМ (а больше никто не сможет это сделать технически) придётся сухо, лаконично в соответствии с вышеозначенным списком по итогам каждого тура составлять медиа-лог войны, возможно, по желанию, добавляя кое-какую информацию (скажем, никто кроме него не знает, как упали кубики во время боя). Также по этому каналу можно организовывать утечки информации от ГМ для рихтовки пошатнувшегося баланса и поддержания интереса у стороны, которая на данный момент проигрывает (кажется, что-то такое Вы упоминали).

3. Сухой лог (в зависимости от интереса публики) либо передаётся одному из игроков (по жребию, по очереди или как-то ещё) для написания кратких заметок. Это пока фан-клуба нет. А вот когда фан-клуб появится, то там могут отыскаться корреспонденты-добровольцы, желающие, так сказать, оросить сухой лог своим красноречием. Кстати, успехи ура-патриотической прессы какой-то из сторон могут положительно сказываться на, например, подходе подкреплений в действующую армию. Патриотический угар, толпы добровольцев и т.д. 

[Takeda]

54 минуты назад, Dino сказал:

Нужно составить список событий, обнародование которых не нанесёт вреда игрокам (т.е. не развеет туман войны ни для одной из сторон). К примеру, если аэроплан засёк колонну пехоты под Люблином и об этом уже знают оба главкома, то такое событие можно обнародовать. Над исчерпывающим списком надо подумать, но я не гейммастер и никогда в подобные игры не играл, поэтому вряд ли смогу в одиночку его составить. Вероятно, сюда попадут итоги боестолкновений, занятие населённых пунктов по итогам боя с противником, равно как и форсирование рек и т.п.

Реальная журналистика не освещала во всех деталях ход б.д. Она давала общую информацию "заняли", "оставили", "идут бои" и давала местные истории о подвигах

[Dino]

5 минут назад, Takeda сказал:

Реальная журналистика не освещала во всех деталях ход б.д. Она давала общую информацию "заняли", "оставили", "идут бои" и давала местные истории о подвигах

Да так оно и будет. Лог-то выйдет совсем коротенький, ведь игра о тумане войны. Так что как раз "оставили", "заняли", "идут бои" там и будет. Другое дело, что тоже самое можно написать как "спрямили линию фронта", "победоносно вошли" и "мужественно обороняют". Истории о подвигах придётся сочинять из ничего  Прям как в реале

[Takeda]

если будет не совсем лень, я постараюсь черкать пару абзацев через ход

[Dino]

Да я тоже буду стараться, но не обещаю часто - что-то это полугодие обещает быть загруженным. Особенно сентябрь.

[Dino]

Что-то тихо...

[Korvin Flame]

Было тихо, словно в церкви. Тишину внезапно нарушил Швейк, он сложил руки, как на молитве, и заговорил:

— "Отче наш. иже еси на небеси, да святится имя твое, да приидет царствие твое..." Пардон, мадам, наврал! Я хотел сказать: "Господи боже, отец небесный, благослови эти дары, иже щедрости ради твоей вкусим. Аминь".

После этих слов он взял с постели курицу и набросился на нее, провожаемый испуганным взглядом доктора Грюнштейна.

— Ах, как ему вкусно, зольдатику! — восторженно зашептала доктору Грюнштейну старая баронесса.— Он уже здоров и может поехать на поле битвы. Отшень, от-шень рада, что все это ей на пользу.

[Ober-Leutenant]

1 час назад, Dino сказал:

Что-то тихо...

 

Войска подъезжают и выгружаются, в штабах шуршат картами, пилоты разогревают двигатели своих аэропланов. Ещё день-два - и загрохочут августовские пушки.

[Takeda]

4 часа назад, Ober-Leutenant сказал:

пилоты разогревают двигатели своих аэропланов. Ещё день-два

За пару дней разогрева - они моторы до капремонта износят. Разведка отменяется?

[SergSuppa]

А может быть вместо почты - пользоваться скайпом? Так оперативнее будет, мне кажется. Чтоб как бы вышестоящий команандир по скайпу приказы отправлял..

[Ober-Leutenant]

2 часа назад, SergSuppa сказал:

А может быть вместо почты - пользоваться скайпом? Так оперативнее будет, мне кажется. Чтоб как бы вышестоящий команандир по скайпу приказы отправлял..

 

Я могу пересылать информацию хоть скайпом, хоть вотсапом, хоть голубями. Дело не в оперативности пересылки, а скорости обработки информации игроками. Настоящий затык именно здесь. 

 

==================================

Предваряя вопросы. Приказ командарма на день должен содержать указания вверенным частям (поначалу это корпуса, затем дело дойдёт и до дивизий) - идти им, наступать, обороняться или отходить. И до какого рубежа/в каком направлении. Плюс указание армейскому авиаотряду - в каком направлении совершить разведывательной полёт.

 

Отчёт командующему включает доклад о движении частей, полученных разведданных и отчёт о потерях.

 

Примеры из прошлой аналогичной игры прилагаю:

 

Спойлер

Приказы на 3 ход:

 

6АК если противник не будет проявлять активности или будет отходить назад - атаковать противника по направлению к Юргенау. Если противник будет атаковать, то отходить на линию Брест-куявский - Липно.

 3КК занять позиции между Радеевым и озером. При встрече с неприятелем в бой не вступать, а отходить назад.

7АК переместиться на линию Сомпольно - Люберанец.

8 АК атаковать противника, не удаляясь за реку по линии Коло - Унеев (желатьельно захватить пленных)

Штаб переместить в Коваль.

 

 

Главнокомандующему

армиями Северо-Западного Фронта

Генералу от кавалерии Жилинскому

44-ая пд захватила пленных из 35 резерв. дивизии

резервного корпуса "Торн", входящего в резервную армейскую

группу, находящуюся в личном подчинении у Мольтке.

 

6 АК атакует противника по направлению на Юргенау.

3 КК преступает к разведке, по направлению Иноврцлав.

7 АК перемещается для поддержки 6 АК на линию Сомпольно - Люберанец.

8 АК атакует противника по направлению на Турек (по предыдущим сведениям разведки там предполагается кавалерия противника).

Самолёт - в направлении Торн.

 

Самсонов

 

=============================================================================

 

В штаб ЮЗФ от 3А донесение №5:

 

12 АК, ГК и 22 АК атакованы противником по фронту, с огнемъ тяжелой артиллерии.

12 АК и ГК атаки отбили, однако в 50 ПД потери 2,5 т. ч., требуется пополнение.

22 АК противником выбит из окопов, в 3,4 Финн.сбр потери 5 т. ч., необходима замена и отвод в тыл.

Кавалерия противника заскочила нам в тыл между 11 и 18 АК, направление предположительно Петроков.  

 

Предположительно - противник делает попытку связать боемъ наши корпуса по фронту, лишив возможности маневра, и одновременно с темъ избирая участок для прорыва, либо флангового удара.

Въ отсутствии резерва, не усматриваю способа держать далее первоначальный широкий фронт, и принимаю меры къ его сокращению, въ видахъ преимущественнаго исполнения Директивы №001 (прикрытия направлений Лодзь и Петроков). Сего дня отданы приказы:

 

1.      18 АК (22 ПД)  ( Побъянице) – занятие линии Константинов – Побъянице, оборона, разведка боемъ.

 

2.      11 АК (23 и 24 ПД) – занятие линии Побъянице - Ласк. Оборона, разведка боемъ.

 

3.      7 КК – поискъ и уничтожение кавалеріи противника, зашедшей в тыл на линии Ласк - Петроков.

 

4.      12АК, Гв К – отход на линию Ласк – Петроков,  занятие обороны.

 

5.      22 АК – отход на линию Петроков – Сулеев, занятие обороны.

 

6.      Штаб армии – в Колюшки.

 

7.      Авиаразведка - на Конецполь.

 

Рузский

 

[Korvin Flame]

Сделал первый ход. Очень хочется в свою армию в два раза больше соединений.

[BulDOS]

19 минут назад, Korvin Flame сказал:

Очень хочется в свою армию в два раза больше соединений.

Те же самые чувства  Время начинать писать томик "Утерянных побед".

Часов через 6-8 тоже двину.

[Dino]

Приказы отданы, донесение начальству тоже. Ждём результатов...

[Ober-Leutenant]

ПОЕХАЛИ!!!