Будущее человечества

[xcb]

  Игорь сказал:

Если поставить ещё одну булочную,то 20 челов всё равно будут съедать 20 булок в день, хоть тресни.

У вас там очереди за Айфон Х - стоят?

[Svetlako]

  xcb сказал:

У вас там очереди за Айфон Х - стоят?

17й год... В Питере хвосты... Императрикс заявляет: Если не хватает айфонов. пусть покупают хуавеи! и тут уже только РЕВОЛЮЦИЯ!!!! ибо терпеть такое больше нету мочи

Изменено 3 ноября, 2017 пользователем Svetlako

[Ulix]

  Svetlako сказал:

Если не хватает айфонов. пусть покупают хуавеи!

в переводе на тогдашний, если не хватает пирожных - покупайте хлеб. Все таки хуавем рангом пониже.

[Svetlako]

  Ulix сказал:

Все таки хуавем рангом пониже

Дык и революции на ливарюции сменились Я писал именно так - нету пирожных, жрите хлеб Но трусики должны быть кружевными - мы в бой пойдем и как один за это

Изменено 3 ноября, 2017 пользователем Svetlako

[1kvolt]

Тема. Обратите внимание, как приняли: 100% представителей интеллигенции ТВоВа - против . Не готовы еще человеки, и не скоро будут готовы. Если вообще будут когда-нибудь.

[Svetlako]

  1kvolt сказал:

Тема. Обратите внимание, как приняли: 100% представителей интеллигенции ТВоВа - против . Не готовы еще человеки, и не скоро будут готовы. Если вообще будут когда-нибудь.

Маркса-то прочитал?

[1kvolt]

@Svetlako, неа  . Слишком много исторических и научно-популярных книжек в очереди. Но в библиотечке есть, может и доберусь.

Изменено 3 ноября, 2017 пользователем 1kvolt

[Akrit]

  В 03.11.2017 в 16:39, 1kvolt сказал:

@Svetlako, неа  . Слишком много исторических и научно-популярных книжек в очереди. Но в библиотечке есть, может и доберусь.

Почитал. Это не технократическая утопия, а утопическая утопия, нелохо было бы для XVII века, а-ля "город Солнца" 

Надеюсь твои взгляды с 2010 года эволюционировали.

[1kvolt]

  Akrit сказал:

Надеюсь твои взгляды с 2010 года эволюционировали.

Ага, мне не интересна более судьба человечества как вида. У него нет будущего.

Я так понимаю, тебе не понравилось отсутствие твоих любимых буржуинов? 

Но суть не в этом. Чорт с ней, с утопией, я хотел обратить внимание на то, как оппоненты упорно цеплялись за старое и агрессивно отрицали идеи хоть сколько-нибудь отличные от привычных. А ведь это люди, отягощенные высшим образованием! Настоящим, не просто корочкой для карьеры. О каком воспитании "нового человека" может идти речь?

Хотя забавно, как некоторые идеи всплывают на форуме снова, спустя семь лет, причем уже от представителя власти  .

[Akrit]

  В 03.11.2017 в 21:40, 1kvolt сказал:

Ага, мне не интересна более судьба человечества как вида. У него нет будущего.

Я так понимаю, тебе не понравилось отсутствие твоих любимых буржуинов? 

Не то чтобы мне не понравилось 

Просто в описании плохо раскрыто куда делись лишние 5-6 млрд. человек 

Ну и никак не затронута тема, что делать с теми кто вдруг не пожелает быть осчастливленным или как-то ещё не впишется в систему?

Изменено 3 ноября, 2017 пользователем Akrit

[Игорь]

  xcb сказал:

У вас там очереди за Айфон Х - стоят?

не знаю. Мне насрать на айфон 10. 

  Akrit сказал:

Почитал. Это не технократическая утопия, а утопическая утопия, нелохо было бы для XVII века, а-ля "город Солнца"  Надеюсь твои взгляды с 2010 года эволюционировали.

Маркса критиковали практически сразу. У нас на форуме есть где-то темы. Есть и разбор Нобелевских лауреатов по современной экономике.

[1kvolt]

  Akrit сказал:

Просто в описании плохо раскрыто куда делись лишние 5-6 млрд. человек 

"Она утонула"  . Не хочу портить тебе вечер, но люди таки смертны. Они живут некоторое недолгое время, а потом умирают. И если убыль превышает рождаемость, то общая численность падает. А если при этом количество оплодотворений контролируется, то можно поддерживать любую заранее заданную численность населения.

  Akrit сказал:

Ну и никак не затронута тема, что делать с теми кто вдруг не пожелает быть осчастливленным или как-то ещё не впишется в систему?

Таких просто не будет. Система строится на логичном отношении к окружающему миру. Если человек с детства учится мышлению и анализу, он впишется. А в данной системе все этому учатся.

[Chernish]

  1kvolt сказал:

мне не интересна более судьба человечества как вида. У него нет будущего.

Кстати - есть такое мнение. Обратите внимание, что у человечества - впервые за несколько столетий - нет образа-символа будущего, слова, которое бы выражало общее представление - куда все пойдет. В Средние века было - "царствие Небесное". В 1917 г. в России было - это слово "социализм".  Неважно, что под этим - и кто понимал. Был социализм Ленина, Троцкого, социализм Керенского, Чернова, социализм Зубатова и Департамента полиции, в конце-концов. Кадеты признавали, что будущее- за социализмом, вопрос был в сроках и формах.  Как только свергли царя - народ стал бродить с красными флагами и петь Интернационал и Марсельезу.  Все были социалистами. В Учредительном собрании все партии были социалистические. А сейчас будущее у каждого свое, такого общего символа нет. А "дом, разделившийся на ся, не устоит".  

[Игорь]

  Chernish сказал:

что у человечества - впервые за несколько столетий - нет образа-символа

символы России всем в мире были до фонаря. Похоже, и сейчас им пофигу. 

[Akrit]

  В 03.11.2017 в 22:15, 1kvolt сказал:

"Она утонула"  . Не хочу портить тебе вечер, но люди таки смертны. Они живут некоторое недолгое время, а потом умирают. И если убыль превышает рождаемость, то общая численность падает. А если при этом количество оплодотворений контролируется, то можно поддерживать любую заранее заданную численность населения.

Если ждать когда она сократится естественным путём (при том что по мере развития науки и медицины средняя продолжительность растёт быстро), то потребуется несколько столетий как минимум. Нас сейчас уже больше 7,5 млрд., а к 2024-му станет 8, т.е. если это взять за точку отсчёта то при смертности 8,5 человек на 1000, надо наверное загонять рождаемость на уровень 2-3 на 1000, чтобы сравнительно быстро добиться "вымирания лишних" (лет за 200 примерно), а сейчас рождаемость 19 на 1000 и ниже 7,5 нет нигде, т.е. сокращать придётся в 10 раз ( в Африке в 20-25 раз).

  В 03.11.2017 в 22:15, 1kvolt сказал:

Таких просто не будет. Система строится на логичном отношении к окружающему миру. Если человек с детства учится мышлению и анализу, он впишется. А в данной системе все этому учатся.

Ну так не бывает точно, нет никакой идеальной универсальной "логики" отношения к вещам. Следовательно и лишние (по тем или иным причинам) на празднике жизни будут в любой системе. И вопрос "утилизации" лишних/не вписавшихся тобой игнорируется зря. 

Это как раз на мой взгляд один из ключевых показателей "нутра системы".

Изменено 3 ноября, 2017 пользователем Akrit

[1kvolt]

  Akrit сказал:

Ну так не бывает точно, нет никакой идеальной универсальной "логики" отношения к вещам. Следовательно и лишние (по тем или иным причинам) на празднике жизни будут в любой системе. И вопрос "утилизации" лишних тобой игнорируется зря.  Это как раз на мой взгляд один из ключевых показателей "нутра системы".

Ты мыслишь нынешними мерками образования и воспитания, когда этим занимаются случайные дилетанты. При таком раскладе конечно будут "лишние", "невписавшиеся" и т.д. При системном же подходе к вопросу всё будет ок. Математика, физика и логика - универсальны.

  Akrit сказал:

Если ждать когда она сократится естественным путём (при том что по мере развития науки и медицины средняя продолжительность растёт быстро), то потребуется несколько столетий как минимум. Нас сейчас уже больше 7,5 млрд., а к 2024-му станет 8, т.е. если это взять за точку отсчёта то при смертности 8,5 человек на 1000, надо наверное загонять рождаемость на уровень 2-3 на 1000, чтобы сравнительно быстро добиться "вымирания лишних", а сейчас рождаемость 19 на 1000 и ниже 7,5 нет нигде.

Запиши на бумажке  . В 2024 посмотрим, сколько выживших останется  . Но вообще-то я не утверждал никаких цифр, просто навскидку назвал как мне примерно кажется. Реально может быть и 20 млрд. смогут комфортно жить.

Изменено 3 ноября, 2017 пользователем 1kvolt

[Akrit]

  В 03.11.2017 в 23:18, 1kvolt сказал:

Ты мыслишь нынешними мерками образования и воспитания, когда этим занимаются случайные дилетанты. При таком раскладе конечно будут "лишние", "невписавшиеся" и т.д. При системном же подходе к вопросу всё будет ок. Математика, физика и логика - универсальны.

Одной математикой и физикой мир описать нельзя, вернее можно конечно, но этого недостаточно для полноценного образования.

Вот даже с универсализацией  восприятия прекрасного у тебя возникнут большие проблемы, потому что критерии очень размыты. Если конечно ненужные буржуазные науки выкинуть из системы образования новой расы, а все носители с этими науками уничтожить (фашисты книги жгли например), то наверное тогда дело пойдёт на лад, однако люди обученные анализу всё равно через какое-то время начнут догадываться, что за пределами наук кторые можно точно "измерить", есть ещё что-то. 

  В 03.11.2017 в 23:18, 1kvolt сказал:

 Но вообще-то я не утверждал никаких цифр, просто навскидку назвал как мне примерно кажется. Реально может быть и 20 млрд. смогут комфортно жить.

Боюсь ресурсы планеты начнут слишком быстро убывать если потребности всех 20 млрд. будут равным образом удовлевтворены в новом технотроном обществе...

Изменено 3 ноября, 2017 пользователем Akrit

[Игорь]

  Akrit сказал:

Боюсь ресурсы планеты начнут слишком быстро убывать если потребности всех 20 млрд. будут равным образом удовлевтворены в новом технотроном обществе...

как раз за ресурсы планеты переживать не надо. Басни про истощение говорят лет сто уже.

Ресурсы всегда были разные - от дров до электричества.

В будущей робототехнике рассматривать источники топлива смешно - топлива на планете хоть жопой жуй. Пардон. Ресурсы это не только топливо. 

Деньги тоже ресурсы. А денег на планете очень много - хватит на всех раз по десять.

[1kvolt]

  Akrit сказал:

Одной математикой и физикой мир описать нельзя, вернее можно конечно, но этого недостаточно для полноценного образования. Вот даже с универсализацией  восприятия прекрасного у тебя возникнут большие проблемы, потому что критерии очень размыты. Если конечно ненужные буржуазные науки выкинуть из системы образования новой расы, а все носители с этими науками уничтожить (фашисты книги жгли например), то наверное тогда дело пойдёт на лад, однако люди обученные анализу всё равно через какое-то время начнут догадываться, что за пределами наук кторые можно точно "измерить", есть ещё что-то. 

Ты меня не понял. Да и ладно, всё это пустое.

[Akrit]

  В 04.11.2017 в 00:16, 1kvolt сказал:

Ты меня не понял. Да и ладно, всё это пустое.

На самом деле отлично понял. Есть примеры в истории как где-либо пытались строить идеальное общество, с правильным воспитанием и т.д., и в процессе построения таковых, всегда оказывалось много не вписывающихся в нужную картину Мира (значительно больше чем в тех обществах где такие эксперименты на людях не ставили). Именно на это я тебе пытаюсь всячески "намекнуть". Не думаю что игнорировать этот неудачный опыт правильно  

Изменено 4 ноября, 2017 пользователем Akrit

[Svetlako]

  Akrit сказал:

Одной математикой и физикой

Увы! Мир именно из них и состоит (даже триединая химия может быть описана двумя напарницами). Или нужно верить в дополняющий их святой дух, который действительно алгебрами не поверяется.

К сожалению, имея уже аппарат для описания и понимания мира, мы еще не научились до конца правильно его использовать. За деревьями леса не видим...

[Chernish]

  Игорь сказал:

символы России всем в мире были до фонаря

А что мы сами социализм придумали? Во "всем мире"  было то же самое. Распад смыслов и утрата символов - это, пардон, постмодерн. а он только после 1991 г. наступил...

  1kvolt сказал:

При системном же подходе к вопросу всё будет ок. Математика, физика и логика - универсальны.

Абсолютно так. Специалисты считают что человек использует возможности своего мозга на 10% и - при грамотном подходе - все дети способны к творчеству, даже дети негров Бруклина и гопоты с Комсы...  проблема не в генетической неспособности кого-то - а в социальном воспроизводстве.

  Akrit сказал:

Боюсь ресурсы планеты начнут слишком быстро убывать если потребности всех 20 млрд. будут равным образом удовлевтворены в новом технотроном обществе.

Для роботов нет пределов колонизации солнечной системы и использовании ресурсов других планет. Циолковского еще никто не отменял - будущее человечества - в звездах

  Akrit сказал:

Не думаю что игнорировать этот неудачный опыт правильно  

А абсолютизировать - еще неправильнее. Все, что относится к истории человеческих обществ на прошлом - примитивном -= фундаменте - не имеет отношения к задачам выживания людей на пост-человеческой технологии. Собств.. мысль о том, что естественный отбор рано или поздно уступит главную роль искусственному - банальна и никем никогда не ставилась под сомнение

[1kvolt]

  Akrit сказал:

На самом деле отлично понял. Есть примеры в истории как где-либо пытались строить идеальное общество, с правильным воспитанием и т.д., и в процессе построения таковых, всегда оказывалось много не вписывающихся в нужную картину Мира (значительно больше чем в тех обществах где такие эксперименты на людях не ставили). Именно на это я тебе пытаюсь всячески "намекнуть". Не думаю что игнорировать этот неудачный опыт правильно  

Накидай хотя бы пару, посмотрим на этих неудачников  .

  Chernish сказал:

Собств.. мысль о том, что естественный отбор рано или поздно уступит главную роль искусственному - банальна и никем никогда не ставилась под сомнение

Еще как ставилась! Меня с такой мыслью даже послали в дали  .

[Chernish]

  1kvolt сказал:

Еще как ставилась! Меня с такой мыслью даже послали в дали

Это мракобесы, не заслуживающие внимания.  Так можно сказать что мысль о вращении Земли вокруг Солнца тоже "ставилась под сомнение". Я о сущностном сомнении, а не о бараньем отрицании "этого не может быть, потому что не может быть никогда" 

[xcb]

@1kvolt,@Chernish,

что для вас естественный а что искусственный отбор?