Будущее человечества

[Svetlako]

2Игорь

 

Так и до луддизьма недалеко

[Maxim Suvorov]

 

 

Джон хочет иметь свои 5 000 в месяц,но возможности такой нет.

 

Курсы переквалификации? Новая проффесия? На западе менять сферу деятельности норма

[Игорь]

 

 

Так и до луддизьма недалеко

дык! История - спираль.

[Sohei]

 

 

А по жизни - нет.

"По жизни" на Земле не нужно столько людей. И чем дальше будет идти прогресс, тем меньше людей надо будет. А их только больше становится.

[Дмитрий 82]

2 игорь

 

Ну так и есть как написано. Джон если сам не начал своё дело и не стал сам хозяином будет зависеть от хозяина и его пертурбаций и идей.

К тому же Джон может уехать в другое место где он востребован по профессии, переквалифицироваться, уйти на менее квалифицированную работу, уйти в криминал, продать почку на прокорм семьи или стать бомжом.

Жёстокий мир, он и сейчас такой. В азии это ещё больше заметно, что людей на земле просто слишком много.

 

Была хорошая передача про кризис 2008, один открыл клуб на кредиты, прогорел и ездит на кредитной машине предлагает свои услуги управленца, так и не нашел, актер который после пары удачных фильмов и гонораров купил в кредит квартиру, а роли внезапно кончились дорогие в кино, перебивается по сериалам чтобы платить проценты и видимо потеряет квартиру.

Изменено 1 ноября, 2017 пользователем Дмитрий 82

[Игорь]

 

 

Курсы переквалификации? Новая проффесия? На западе менять сферу деятельности норма

 

угу. Теоретически, всё население будет состоять из бизнесменов, учёных, писателей,художников, футболистов, актёров, манекенщиц. Рабочих и фермеров заменили роботы. Каковы должны быть пропорции и механизм движения ресурсов? Если щас 1 000 футболистов, то завтра не нужен же будет их миллион.

 

 

 

По жизни" на Земле не нужно столько людей. И чем дальше будет идти прогресс, тем меньше людей надо будет. А их только больше становится.

лишние люди или мрут, или колонизируют новые пространства. 

2 игорь

Ну так и есть как написано. Джон если сам не начал своё дело и не стал сам хозяином будет зависеть от хозяина и его пертурбаций и идей.
К тому же Джон может уехать в другое место где он востребован по профессии, переквалифицироваться, уйти на менее квалифицированную работу, уйти в криминал, продать почку на прокорм семьи или стать бомжом.

 

все не смогут стать бизнесменами. Джон не сможет уехать, переквалифицироваться и т.д. Хозяева ВСЕХ фабрик купили роботов.

[Maxim Suvorov]

 

 

Рабочих и фермеров заменили роботы. Каковы должны быть пропорции и механизм движения ресурсов? Если щас 1 000 футболистов, то завтра не нужен же будет их миллион.

 

Ещё пару лет назад, к примеру, не существовала проффесия дизайнер виртуальной реальности - сейчас в полный рост

[Дмитрий 82]

2 игорь

Ну тогда "в финале Джон умрет". См. многочисленные антиутопии толпы праздношатающихся в обносках работающие за еду где роботов жалко и дорого, живущие на подачки власть придержащих которые по какой то причине не хотят их полного вымирания или живущие где нить в глухих местах общины.

 

Тут кстати вопрос что именно "везде" роботов юзать не получится - дорогая штука и спрос на некоторое количество людей умеющих не только налаживать роботов будет. Но явно не на всех.

 

Вопрос по сути в роботах военных и полицейских, т е в инструменте подавления этой самой толпы в обеосках, который нельзя распропагандировать или еще чего и который будет сильно эффективнее людей на случай если толпа возжелает революции и будет их закидывать молотовыми и стрелять из обрезов. А вот тут пока большой затык. Боевой робот это очень сложно на самом деле.

 

Собственно чего говорить, вон сидят годами во Франции совершенно бесполезные беженцы в лагерях. В случае серьезного кризиса они или все развалит или власть их подавит и уничтожит.

Изменено 1 ноября, 2017 пользователем Дмитрий 82

[Игорь]

 

 

Ещё пару лет назад, к примеру, не существовала проффесия дизайнер виртуальной реальности - сейчас в полный рост

да ради бога. И инженеры останутся,которые будут проектировать компьютеры для этих дизайнеров.  Допустим, стал Джон дизайнером. Или ватманом с кульманом. Получается, что человек будет предлагать на рынок исключительно свои интеллектуальные,развлекательные,финансовые  услуги. Потребителями услуг будут они же плюс маленькое число предпринимателей. Но при этом в ВВП доля промышленного,сельского производства и полностью автоматизированная часть услуг ( парикмахерские,хирурги, как нам тут писали, уборщики,грузчики, учителя,розничная торговля и т.д.) будут занимать существенную составляющую в деньгах. Но тут не будет людей. Значит, плотность народа на оставшуюся часть ВВП (учёные и прочие кульманы-дизайнеры) существенно возрастёт, а доходы на одно лицо упадут. При этом останутся миллиардеры, которые при любых перераспределениях не пострадают.

[Maxim Suvorov]

 

 

При этом останутся миллиардеры, которые при любых перераспределениях не пострадают.

 

см. Шведская модель єкономики

[Игорь]

 

 

Шведская модель єкономики

и чем она отличается от американской?  Кроме более высоких налогов и тремя с половиной человеками населения.

Обожаю сравнения типа - "вон в Эмиратах гражданам государство платит с доходов нефти,а у нас...". И никто не думает,что в ОАЭ на жителя приходится по 200 т нефти,а в России по 2. 

[Takeda]

 

 

"Коммунизм - светлое будущее человечества" 

 

Правильно говорить: "коммунизм - это дикое прошлое человечества"

[Chernish]

"По жизни" на Земле не нужно столько людей. И чем дальше будет идти прогресс, тем меньше людей надо будет. А их только больше становится.

Это не по жизни, а по капиталистической экономике. По жизни экономика - ради людей а не люди ради производства 

 

Единственный выход - воспитание нового человека и создание нового общества.  Или - разделение на касты элои и морлоки. 

Изменено 1 ноября, 2017 пользователем Chernish

[Takeda]

 

 

Единственный выход - воспитание нового человека и создание нового общества. 

 

Или... открытие новых бизнес возможностей. А ля колонизация Нового Света

 

 

 

Или - разделение на касты элои и морлоки. 

 

Только как вынужденная дорожка к тупику. Морлоки смирными не будут.

[WiSt]

Только как вынужденная дорожка к тупику. Морлоки смирными не будут.

Думаю, что морлоки будут не рабами, а... овощами Комп.игры, виртуальная реальность и все такое. Например:

https://www.kinopoisk.ru/film/surrogaty-2009-397671/

 

Автоматизация шагает семимильными шагами, по сути скоро людям вообще не нужно будет работать, чтоб обеспечивать себя необходимым

Изменено 1 ноября, 2017 пользователем WiSt

[Takeda]

 

 

Думаю, что морлоки будут не рабами, а... овощами

 

Это если на всех хватит ресурсов. Которые, как известно, ограничены

[Ulix]

 

 

То ли дело бумажная колбаса и деревянные сосиски.

ну это еврейский вариант)

скорее все таки дрожевое тесто с модификаторами

[Svetlako]

 

Думаю, что морлоки будут не рабами, а... овощами Комп.игры, виртуальная реальность и все такое.

Кстати, интересное развитие идей профессора Хаса из Мертвого сезона. Зачем газ? Сами! Всё сами... 

[Ulix]

 

 

И инженеры останутся,которые будут проектировать компьютеры для этих дизайнеров. Допустим, стал Джон дизайнером. Или ватманом с кульманом. Получается, что человек будет предлагать на рынок исключительно свои интеллектуальные,развлекательные,финансовые услуги. Потребителями услуг будут они же плюс маленькое число предпринимателей. Но при этом в ВВП доля промышленного,сельского производства и полностью автоматизированная часть услуг ( парикмахерские,хирурги, как нам тут писали, уборщики,грузчики, учителя,розничная торговля и т.д.) будут занимать существенную составляющую в деньгах. Но тут не будет людей. Значит, плотность народа на оставшуюся часть ВВП (учёные и прочие кульманы-дизайнеры) существенно возрастёт, а доходы на одно лицо упадут. При этом останутся миллиардеры, которые при любых перераспределениях не пострадаю

не, современная цивилизация обречена

"общество потребления" скоро сожрет себя

демократия - это собственно, нежизнеспособная форма общества, она возможна только во время системных кризисов.

насчет роботов - ИМХО, экономика будущего будет состоять из небольшого количества крупных роботизированных производств, выполняющих массовые заказы и изготовляющих полуфабрикаты, и большого количества мелких фирмочек-кооперативов, доводящих эти полуфабрикаты.

[Игорь]

 

 

Автоматизация шагает семимильными шагами, по сути скоро людям вообще не нужно будет работать, чтоб обеспечивать себя необходимым

так точно. Но тут как раз и говорится,что капиталист ничего бесплатно не даст.  А если все люди не будут работать, то некому будет продавать. И капиталист тоже сдохнет.

"Вот такая ,паанимааэшь, загогулина..."(с) (Ельцин)

[Takeda]

 

 

демократия - это собственно, нежизнеспособная форма общества, она возможна только во время системных кризисов.

 

Надо ж какой незамутненный знания поток сознания. Демократия ваще та как раз во время кризисов обычно ограничивалась и стремилась к авторитарности. 

 

Единственное, что ставит концепцию под вопрос - это такого рода "мыслители". Демократия таки требует разумного населения, а когда процент таких "мыслителей" становится критически большим - уже ничего не спасет, даже суровая тоталитарная монархия

[WiSt]

 

 

так точно. Но тут как раз и говорится,что капиталист ничего бесплатно не даст.  А если все люди не будут работать, то некому будет продавать. И капиталист тоже сдохнет. "Вот такая ,паанимааэшь, загогулина..."(с) (Ельцин)

Я думаю, что будет просто изменяться понятие "работа". С повышением производительности труда будет сокращаться рабочий день. Посмотри, даже сегодня мы работаем намного меньше, чем наши предки (8 часовой рабочий день еще сотню лет назад был каким-то раем для работника) и при этом качество жизни намного лучше. Кроме того, во всем мире уже сейчас есть скрытая безработица, люди приходят на "работу", чтоб там ничего не делать и при этом получают как-то свой минимум (причем, за этот минимум сто лет назад убили бы )

 

 

Надо ж какой незамутненный знания поток сознания. Демократия ваще та как раз во время кризисов обычно ограничивалась и стремилась к авторитарности

Так точно

[Chernish]

А если все люди не будут работать, то некому будет продавать. И капиталист тоже сдохнет.

Не капиталист. капитализм сдохнет. Деньги утрачивают свою роль, прибыль от продажи - тоже. Но зачем она, если все блага будут делаться автоматами, и распределение зависеть от нажатия кнопки - а не от того, что там вы продадите? Будет централизованное плановое распределение (но не как в СССР). Без денег и без капитала. Руководящий состав соберется и решит... нафига рынок-то, если люди как производители не нужны? 

Ну и все остальное так же.

И так до тех пор пока самообучающийся распределенный мозг не решит что люди вообще не нужны и не отправит остатки человечества в  зоопарки    Это если все пустить на волю корпораций...

Все другие варианты упираются в воспитание нового человека... потому что нынешний состав популяции нифига не подходит. 95% - "генетический мусор" по словам Ксюшади..  и в то, что когда-то считалось коммунизмом... правда, этот коммунизм будет совсем непохожий на мечты Маркса, ну так это всегда так 

Изменено 2 ноября, 2017 пользователем Chernish

[Takeda]

@Chernish,

 

А какой может быть 'коммунизм'?

[1kvolt]

 

 

люди приходят на "работу", чтоб там ничего не делать и при этом получают как-то свой минимум

Депутаты Госдумы что ли?  Дай телефончик, хочу такую работу! Я просто идеальный работник для неё!