Будущее человечества

[xcb]

там только автоматика. 

[Дмитрий 82]

  В 16.11.2017 в 07:59, ПТУР Фагот сказал:

Будет так, как в фильме "Знаменье", с Николасом Кейджем.

Вот кстати да, хороший пример, опять таки реалистичный в том смысле что человечество узнает о настающей опе слишком поздно, чтобы сделать что-тот глобальное и вся надежда на пришельцев

[Игорь]

  Takeda сказал:

До Марса за час? Не верю

Выступая по видеосвязи на саммите Tencent WE в Пекине, Хокинг призвал инвесторов поддержать его проект Breakthrough Starshot, цель которого — путешествие к ближайшей к Солнечной системе звезде Альфа Центавра. По мнению ученого, там может находиться пригодная для жизни планета. Космический аппарат Breakthrough Starshot будет лететь на скорости в 15–20% от скорости света и сможет достигнуть звезды за двадцать лет.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5a01dec99a794794ddcb7d23

  ПТУР Фагот сказал:

Будет так, как в фильме "Знаменье", с Николасом Кейджем.

не будет. В наличии НЛО на Земле есть существенный изъян - пришельцев никто не видел.

  Takeda сказал:

За час? Что, интересно, останется от космонавтов при таких перегрузках? Биогумус?

на этом этапе космонавтов не будет. Автоматы будут летать.

  Дмитрий 82 сказал:

чтобы сделать что-тот глобальное и вся надежда на пришельцев

с пришельцами проблема - так как Космос образовался единомоментно, то логично предположить,что планеты с разумом развиваются параллельно (разумеется, с погрешностью +-)  Земной жизни. Соответственно, инопланетный разум может или отставать от земного,или незначительно опережать - ведь их технологии тоже не позволяют совершать межзвёздные путешествия. И вообще, жить в кислородной атмосфере это нонсенс. Кислород -  яд, который является активным окислителем и убивает всё живое.

[Takeda]

  Игорь сказал:

Выступая по видеосвязи на саммите Tencent WE в Пекине, Хокинг призвал инвесторов поддержать его проект Breakthrough Starshot, цель которого — путешествие к ближайшей к Солнечной системе звезде Альфа Центавра. По мнению ученого, там может находиться пригодная для жизни планета. Космический аппарат Breakthrough Starshot будет лететь на скорости в 15–20% от скорости света и сможет достигнуть звезды за двадцать лет.

Игорь - не о чем  

Вопрос не в самой скорости - а в затратах энергии на разгон и торможение и время этого разгона и торможения

В аппарат, который сможет это сделать за час до Марса - не верю. И за день до Юпитера - тоже не верю

[Игорь]

  Takeda сказал:

Вопрос не в самой скорости - а в затратах энергии на разгон и торможение и время этого разгона и торможения

Концепция StarShot предусматривает запуск базового корабля, который доставит около тысячи крошечных (массой 1 грамм)[2] космических аппаратов на высокую орбиту, а затем запустит их один за другим. Каждый микрозонд соединён сверхпрочными стропами с солнечным парусом размерами около 4×4 м, толщиной 100 нм и массой 1 г[25]. Затем наземные лазеры в течение 10 минут фокусируют на парусе луч мощностью 50–100 ГВт[26]. Лазерная силовая установка представляет собой фазированную решётку из 20 млн небольших (с апертурой в 20–25 см) лазерных излучателей размером 1×1 км; с помощью фазирования (то есть изменения фаз на каждом отдельном излучателе) предполагается сфокусировать излучение с длиной волны 1,06 мкм со всей решётки в пятно диаметром несколько метров на расстоянии до 2·106 км (предельная точность фокусировки 10−9 радиана). Это обеспечит ускорение около 30 000 g, за счёт чего зонды достигнут целевой скорости в 20 % световой[5].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Breakthrough_Starshot#Концепция

  Цитата

Так, космический нанокорабль, разогнанный до 20 % скорости света, способен долететь до Марса за час (тогда как современному аппарату для этого требуется порядка 9 месяцев), до Плутона (куда аппарат «Новые горизонты» летел 9 лет) — за день, а за неделю попасть в межзвёздное пространство. Даже скорость в 2 % скорости света позволит существенно сократить время полёта. Кроме того, лазерная установка может гипотетически использоваться и как телескоп беспрецедентных размеров, и как инструмент для защиты от астероидов, способный обнаруживать потенциально опасные объекты на большом расстоянии и даже изменять их траекторию с помощью технологии[en] лазерной абляции[30][28][5][31].

  Takeda сказал:

В аппарат, который сможет это сделать за час до Марса - не верю. И за день до Юпитера - тоже не верю

Илья,тут дело не в вере, а в знаниях и технических возможностях. 

[Takeda]

  Игорь сказал:

Концепция StarShot предусматривает запуск базового корабля, который доставит около тысячи крошечных (массой 1 грамм)[2] космических аппаратов на высокую орбиту, а затем запустит их один за другим. Каждый микрозонд соединён сверхпрочными стропами с солнечным парусом размерами около 4×4 м, толщиной 100 нм и массой 1 г[25]. Затем наземные лазеры в течение 10 минут фокусируют на парусе луч мощностью 50–100 ГВт[26]. Лазерная силовая установка представляет собой фазированную решётку из 20 млн небольших (с апертурой в 20–25 см) лазерных излучателей размером 1×1 км; с помощью фазирования (то есть изменения фаз на каждом отдельном излучателе) предполагается сфокусировать излучение с длиной волны 1,06 мкм со всей решётки в пятно диаметром несколько метров на расстоянии до 2·106 км (предельная точность фокусировки 10−9 радиана). Это обеспечит ускорение около 30 000 g, за счёт чего зонды достигнут целевой скорости в 20 % световой[5].

Вот теперь понятно. Прям фантастика

Остается вопрос: а тормозить-то как перед целью? 

И сколько всего полезного можно засунуть в зонд массой 1 гр.?

Изменено 16 ноября, 2017 пользователем Takeda

[Игорь]

  Takeda сказал:

Остается вопрос: а тормозить-то как перед целью? 

Зонд, который собираются послать к А. Центавре, тормозить не будет - передаст инфу,и всё. В дальнейшем торможение можно осуществить технически - ближайшей звездой,например.

  Takeda сказал:

И сколько всего полезного можно засунуть в зонд массой 1 гр.?

аппаратуру для передачи данных.

[Takeda]

  Игорь сказал:

аппаратуру для передачи данных.

Э? 1гр., вместе с корпусом и аппаратурой для сбора этих самых данных? И передавать за световые годы? Тут без нанотехнологий Чубайса не обойтись

  Игорь сказал:

В дальнейшем торможение можно осуществить технически - ближайшей звездой,например.

С 20 % скорости света?

Эх, жалко я не астрофизик, посчитать не могу

Изменено 16 ноября, 2017 пользователем Takeda

[Andron Evil]

 Когда мне хотят продать что-то неосязаемое и особенно в будущем... а деньги сейчас... ну не знаю...

[Игорь]

  Takeda сказал:

Тут без нанотехнологий Чубайса не обойтись

Именно нанотехнологии. И Чубайс тут не при делах,ибо термин он украл у западных учёных.

  Takeda сказал:

С 20 % скорости света?   Эх, жалко я не астрофизик, посчитать не могу

тормозить можно тем же световым парусом. 

[Takeda]

  Игорь сказал:

тормозить можно тем же световым парусом. 

Ну вот давай о реальном

http://galspace.spb.ru/index231-1.html

  Цитата

Вместе с Akatsuki к Венере отправился еще более своеобразный межпланетный зонд - первый в истории космонавтики успешный аппарат с солнечным парусом. Он называется IKAROS, что расшифровывается как Interplanetary Kite-craft Accelerated by Radiation Of the Sun - межпланетный воздушный змей, ускоряемый за счет солнечного излучения.
    IKAROS был официально включен в состав полезного груза H-IIA в декабре 2009 г. как эксперимент, направленный на проверку технологии перемещения с помощью солнечного паруса и испытание тонкопленочных фотоэлектрических преобразователей: развертываемое в космосе полотнище используется не только для создания тяги, но и для генерации энергии.
    Принцип действия солнечного паруса состоит в использовании давления солнечного света на его поверхность. Сила давления направлена перпендикулярно плоскости паруса и - в зависимости от его текущей ориентации - увеличивает или уменьшает орбитальную скорость КА.
    При старте IKAROS, представляющий собой в сложенном состоянии плоский цилиндр диаметром 1.6 м и высотой 0.8 м, размещается внутри адаптера, под зондом Akatsuki. Сухая масса КА IKAROS - 290 кг, из которых 13 кг приходится собственно на парус и 2 кг - на четыре концевых груза, а полная - 310 кг.

Планируется, что активная часть миссии аппарата должна уложиться в полгода. За это время будут опробованы СБ, управление парусом и возможность маневрирования с его помощью. По расчету, парус обеспечивает тягу всего в 2-4 мН и за время основной миссии сумеет изменить скорость КА не более чем на 100-200 м/с.

[Игорь]

  Takeda сказал:

Ну вот давай о реальном

я в курсе. 

Солнечный парус уже другой концепт. Кроме того, именно масса 310 кг не позволяет этот КА разогнать больше,чем на 200 м/с

[Takeda]

  Игорь сказал:

Солнечный парус уже другой концепт. Кроме того, именно масса 310 кг не позволяет этот КА разогнать больше,чем на 200 м/с

Вообще, концепт товарища крайне странный

Чтоб переселиться давайте построим кучу граммовых корабликов без тормозов.

[Дмитрий 82]

Наземные лазеры количеством 20 млн(?) чего то там насыщающие и фокусирующиеся в космосе проходя через атмосферу земли.... я ж говорю ничем не лучше маска.

Изменено 16 ноября, 2017 пользователем Дмитрий 82

[DimProsh]

  Дмитрий 82 сказал:

Наземные лазеры количеством 20 млн(?) чего то там насыщающие и фокусирующиеся в космосе проходя через атмосферу земли.... я ж говорю ничем не лучше маска.

А как на самом деле надо?

[Ulix]

  Игорь сказал:

пришельцев никто не видел.

цивилизация, способная запустить к другой системе корабль с экипажем (в разумное время), и доставить его обратно (не смертники же там), явно способна укрыть свои объекты от глаз, ушей и прочих органов чувств назойливых туземцев.

А может мы их просто не видим)

  Игорь сказал:

с пришельцами проблема - так как Космос образовался единомоментно, то логично предположить,что планеты с разумом развиваются параллельно (разумеется, с погрешностью +-) Земной жизни

ну возможно на других планетах массовых вымираний поменьше было?

  DimProsh сказал:

А как на самом деле надо?

с Луны

  Chernish сказал:

Так этим не ограничится. Путин вон уже про генетически выведенных математиков и военных говорит... касты. "Сверхчеловеки" ...

кстати, еще в 80-е читал что ученые работали над тем, чтобы знания в таблетках передавать.

С другой стороны, возможно в будущем обществе профессия учителя станет массовой и престижной?

ЗЫ кстати, никто ничего не слышал о новых материалах? Монокристалы, уплотнения межатомных диссоциаций, металические газы?

[Дмитрий 82]

  В 16.11.2017 в 16:08, DimProsh сказал:

А как на самом деле надо?

Ну логика подсказывает что с орбиты надо делать чтобы атмосфера не мешала. Энергия? Ну Атомные реакторы в космосе как бэ не новость.

[Ulix]

  Цитата

Джон Гэлбрейт (не путать с его сыном Джеймсом, тоже экономистом) теоретически и с большим количеством примеров доказал, что:

1. На экономических рынках вообще нет «свободной конкуренции».

2. Свободно-рыночный капитализм создаёт «частное великолепие и общественную нищету».

3. Общество потребления слишком много ресурсов тратит на производство потребительских товаров и слишком мало на общественные нужды и инфраструктуру (именно поэтому в США и одни из самых старых железных дорог и регулярные блэкауты, прорывы дамб etc).

4. Плановая экономика в большинстве случаев более эффективна, чем стихийно-рыночная.

5. В работе «Экономическая теория и цели общества» обосновывает, что оптимальная структура экономики выглядит, как крупные корпорации, управляемые плановым способом, и мелкие фирмы, осуществляющие мелкое рыночное регулирование. То есть фактически описал в качестве идеальной модели многоукладную экономику «сталинского» типа (или же «социал-либеральный синтез», о котором я писал где-то начиная с 2008 года).

6. Крупными корпорациями управляют не частные собственники, а профессиональные команды менеджеров, поэтому условно «частный» характер этих корпораций не имеет никакого значения (то есть, вопреки распространённым либеральным догмам, не даёт им никакого преимущества в «эффективности»). С точки зрения эффективности имеет значение лишь степень профессионализма этого менеджмента, а не форма собственности.

[Takeda]

  Ulix сказал:

теоретически и с большим количеством примеров доказал

Не удержусь и приведу полный перечень доказательств:

  Цитата

-    «верую, ибо нелепо» 

-    «верую, чтобы понимать» 

-    «понимаю, чтобы веровать» 

  Показать контент

Изменено 17 ноября, 2017 пользователем Takeda

[Игорь]

  Takeda сказал:

Чтоб переселиться давайте построим кучу граммовых корабликов без тормозов.

первый просто зонд, не для переселения. Сначала надо знать куда переселяться.

  Ulix сказал:

цивилизация, способная запустить к другой системе корабль с экипажем (в разумное время), и доставить его обратно (не смертники же там), явно способна укрыть свои объекты от глаз, ушей и прочих органов чувств назойливых туземцев. А может мы их просто не видим)

а зачем им скрываться ? Чтобы не напугать землян? Про прячущихся инопланетян придумали писатели-фантасты. Если бы кто-то прилетел, то давно себя проявили. 

  Ulix сказал:

ну возможно на других планетах массовых вымираний поменьше было?

пока неизвестно. Известно,что как мы не стараемся, а найти внеземную цивилизацию не можем. Мы даже не знаем,есть ли жизнь на экзопланетах.

  Ulix сказал:

ну возможно на других планетах массовых вымираний поменьше было?

шикарный дядька. Молодец.

[Ulix]

  Takeda сказал:

Не удержусь и приведу полный перечень доказательств:

а у гуманитариев есть другие??

  Игорь сказал:

а зачем им скрываться ?

А зачем показыватся? Муравьев лучше наблюдать в естественных условиях.

  Игорь сказал:

Чтобы не напугать землян? Про прячущихся инопланетян придумали писатели-фантасты.

Ну напуганный дикарь может и дубинкой засветить ядерной ракетой шарахнуть. Ну и чистота эксперимента важна.

[Takeda]

  Ulix сказал:

а у гуманитариев есть другие??

Ну я же даже заранее извинился за свою шутку, нет?

Я бы, конечно, мог рассказать даже из своего опыта по поводу роли "управленцев", к примеру. Но ты ведь все равно не будешь слушать, да?

Изменено 17 ноября, 2017 пользователем Takeda

[Ulix]

  Игорь сказал:

шикарный дядька. Молодец.

мне конечно лестно, но это явно не про меня))

  В 17.11.2017 в 10:04, Takeda сказал:

Ну я же даже заранее извинился за свою шутку, нет?

я разве шутил??

[Игорь]

  Ulix сказал:

Муравьев лучше наблюдать в естественных условиях.

но ты же не прячешься от муравьёв... А иногда и палочку втыкаешь в муравейник.

Доводы фантастов как-то неубедительны.

[Ulix]

  Игорь сказал:

но ты же не прячешься от муравьёв...

но они меня не замечают.

  Игорь сказал:

А иногда и палочку втыкаешь в муравейник.

только вряд ли муравьи понимают, что эта палочка - от меня