Комиксы и графические романы

[Konst]

Решил таки создать тему посвященную девятому искусству, тем более, что в последнее время в России начали издавать европейскую классику. Ну а точнее, натолкнул меня эту мысль выход второго альбома одного из лучших современных европейских BD (Bande dessinée) - "Блэксад", а также допечатка моего любимого графического романа "Отсрочка". О них, а также еще о некоторых вещах расскажу в постах ниже. Сам я в этой теме буду делать упор на европейский графический роман (BD), но также здесь можно обсуждать и рассказывать о манге, американских и российских комиксах, ну и обо всем, что с этим связано. 

P.S. Большая просьба модераторам удалять из темы проповеди Тарпина, ну или если правила форума этого не позволяют, то лучше просто закройте тему.   

Начну со своего любимого автора, тем более его только переиздали. 

Жан-Пьер Жибра (Jean-Pierre Gibrat) одновременно и художник и сценарист, создатель двух совершенно шикарных работ. "Отсрочка" (Le sursis) и "Полет ворона" (Le Vol du corbeau). Обе изначально издавались двумя альбомами. 

 

Отсрочка (название, кстати, не случайно совпадает со вторым томом "Дорог свободы" Сартра) рассказывает о небольшом городке (если не деревушке) на юге Франции во время ВМВ. Жизнь в ней идет в целом своим чередом, если не считать, что она находится под властью коллаборационистов. Часть жителей встала на сторону нового режима, часть участвует в сопротивлении, устраивая постоянные диверсии. Главный герой был отправлен в Германию на работы, но ухитрился спрыгнуть с поезда и вернуться в деревню. Показаться людям он не может, т.к. для властей он дезертир, но на его удачу в город приходит сообщение о том, что союзники разбомбили поезд, и теперь наш  герой считается погибшим. Автор показывает нам год его жизни, который он проводит прячась ото всех, а также жизни городка за которой он безучастно до какого-то момента наблюдает. Но можно ли просто дождаться когда придут советские войска и освободят Францию? Да-да, герои постоянно слушают по радио об успехах советских войск и ждут их как освободителей. Не ждали? В общем, в наличии прекрасный акварельный рисунок, чудесные пейзажи юга Франции, интересные герои и отлично поданный сюжет совершенно в духе французской послевоенной литературы. Ну и еще автору совершенно прекрасно удаются женские образы и легкая эротика А также внимание к деталям, в том числе и историческим, благо автор по образованию как раз историк и пишет о том, в чем разбирается. Прекрасный выбор для тех, кто не решается начать читать графические романы, т.к. это произведение максимально литературно и реалистично. 

Ознакомиться можно здесь: http://rus-bd.com/adventures/35-bdarticlescategory/437-le-sursis.html Но, повторюсь, оба тома вышли у нас одним альбомом и буквально недавно была допечатка, так что найти бумажную версию не составит труда Она того стоит, ибо акварели Жибра шикарны. 

 

 

 

 

 

 

 

 

[SergSuppa]

нда...

[Sohei]

А комиксы и графические романы сильно отличаются?

[Konst]

@SergSuppa, что?...

@Sohei,  ну примерно как сериалы и фильмы. Комиксы это то, что выходит регулярно и каждый выпуск имеет небольшой объем. Графический роман, то что выходит или одним альбомом, или как серия альбомов, но не по регулярному графику, а раз в несколько лет. Например два альбома отсрочки - это одна история, а разница между ними два года. Соответственно качество рисунка в романе обычно значительно выше, ну и история одна и цельная.   

[1kvolt]

А где негативные или равнодушные ответы в голосовалке? Я, например, не читаю и не собираюсь начинать. И детям бы не купил.

[Konst]

@1kvolt, негативный - "Я Тарпин!", равнодушный "А я Глок!" - очевидно же
А что, и мангу не читаешь?

Изменено 29 мая, 2016 пользователем Konst

[1kvolt]

 

 

равнодушный "А я Глок!"

Ну я же не Глок? Но при этом - равнодушен.

 

 

А что, и мангу не читаешь?

Неа. По мне так если читать - так именно читать (книги т.е.), а если смотреть - так уж смотреть с озвученными репликами и движущимися картинками . Промежуточный вариант как-то не зашел. Пробовал и комиксы, и мангу. Не зацепило.

[Konst]

@1kvolt, ну ставить в голосование пункт "равнодушен" - это из серии "я три дня скакал за вами на лошади, чтобы сообщить, как вы мне безразличны"  

[1kvolt]

 

 

1kvolt, ну ставить в голосование пункт "равнодушен" - это из серии "я три дня скакал за вами на лошади, чтобы сообщить, как вы мне безразличны"

Ну тогда должен быть ответ "нет". Что в принципе и будет означать "Равнодушен". А пока что все ответы подразумевают ту или иную степень заинтересованности, либо отождествление себя с другим человеком.

[Konst]

@1kvolt,

Ну тогда должен быть ответ "нет". Что в принципе и будет означать "Равнодушен".

"Равнодушен" - это значит даже заходить в тему не будет. Ну или зайдет, но не проголосует ни за один из пунктов Я вот никогда не голосую в опросах, где я равнодушен. Потому что я равнодушен  

[1kvolt]

@Konst, а если я равнодушен к комиксам, но не равнодушен к голосовалкам? Ты не представляешь, как руки чешутся проголосовать, а подходящего варианта - нету. Не говоря уже о том, что пройти мимо такой темы никак нельзя, тут наверняка развернется нешуточный срач (ну я надеюсь, по крайней мере ).

[Konst]

Так, ладно, специально для Такеды и Сохей.

Нуар, джаз и котики.

Blacksad от испанских авторов, издающихся во Франции. Художник  Хуан Гуарнидо (Juanjo Guarnido) и сценарист Хуан Диас Каналис (Juan Diaz Canales) угорели по Америке 50-х и решили создать свой нуарный детектив. Во всяком случае, таким оказался первый том Блэксада, вышедший во Франции в 2000 году. С тех пор вышло еще 4 тома, последний в 2013. Перерывы между томами 3-5 лет. А в прошлом году у нас издали первые два тома под одной обложкой, ну и буквально на днях вышли 3 и 4 тома. 

За что я люблю Блэксада? Во-первых потрясающая атмосфера послевоенных США. При этом каждый том не похож на предыдущий. Если в первом перед нами детективная история в стиле классики нуарного кинематографа, То дальше будет и расовые конфликты, и разгул маккартизма с политическим триллером. И весьма мрачное приключение в Новом Орлеане, также завязанное на события тех лет. Ну и "роад муви" с битниками, куда же без этого. Нарисовано это все безумно красиво и выразительно. Ну и да, все персонажи здесь изображены в образе животных. Так главный герой Джон Блэксад - кот-детектив. Политик, строящий свою карьеру на преследовании коммунистов, петух и т.д. При этом, например, во втором томе "Арктическая нация" ВАСПы представлены белыми медведями, песцами и прочими представителями полярной фауны. Ну а сторонники "черных пантер" и жители гетто, соответственно бурыми медведями, воронами, конями черной масти и т.п. И казалось бы, выбери ты животных нужного цвета и дело сделано, но нет - здесь бурая медведица действительно выглядит как негритянская женщина, а белый медведь как достопочтенный южанин. Выразительность и проработанность образов просто фантастические, причем выписана даже массовка,зеваки, ставшая свидетелями линчевания, или же пестрая толпа в карнавальном шествии. И да, Блэксад очень музыкален, в каждом томе присутствуют отсылки к классическим джазовым и блюзовым темам, ну и общая атмосфера выдержана в том же духе. Истории все тоже весьма хороши, разве что первая немного простовата, но там и жанр предполагает и сама она стала дебютной для авторов. 

Ознакомиться можно здесь http://rus-bd.com/everything/35-bdarticlescategory/80-blacksad-by-juanjo-guarnido-a-juan-diaz-canales.html Но а вообще Блэксад у нас весьма хорошо издан. 

 

 

 

 

 

 

Ну и да, товарищи делающие обзоры на комиксы пригласили меня помочь сделать обзор русского издания первых двух томов. Ну и для третьего и четвертого, видимо, повторим. Получилось очень длинно, но это искупают кадры из альбомов и отличная музыка (уж тут мне можете поверить ).

Ну и да, можно сказать, что Блэксад в моем личном топе BD занимает второе место после работ Жибра. 

[SAB]

Читал все выпуски Ходячих, хочу ребенку прикупить Время приключений. Стоящее искусство и в глубинках РФ очень недооцененное, как в прочем и настолки.

Изменено 30 мая, 2016 пользователем SAB

[Sohei]

Художник красава. Акварелью сложно рисовать. 

[Дмитрий 82]

Комиксы в детстве не вштырили, собственно был один выпуск ни к чему не привязанный про черепашек и какой то простенький криминальный боевичок про латинскую америку.

В детстве читать нравилось куда больше и куцее текстовое сопровождение не радовало.

 

По новой с таким жанром ознакомился в виде манги, когда аниме сериалы сюжетно понравились, но их продолжение "где то там", а узнать "что дальше" ооочень хотелось, пришлось начать читать.

Это конечно прежде всего "Берсерк" и вот недавно "Атака на титанов" и еще есть сильное желание "Кайдзи" почитать, но шапочно поискал вроде нет на русском или плохо искал.

 

"Берсерк" круто нарисован, так передать экшн в статичной рисовке надо уметь, реально захватывает "экшн" в процессе чтения/просмотра, к сожалению после сбора рпгшной партии там все сюжетно увязло в бесконечных филлерах и роялях с "просто рубкой" причем не особо интересной в отличие от поединков с инквизиторами например и заканчивать автор видимо не собирается.

 

 

 

 

 

 

 

 

"Атака на титанов" интересна прежде всего сюжетом и идеей мира, до сих пор находящейся в стадии раскрытия Т.е. автор в принципе тоже тянет резину забивая экшном и раскрывая второстепенные вопросы, не открывая основного занавеса (будем надеяться за ним все же что то есть ), тем не менее поскольку таки потихоньку раскрывает, основной сюжет, а он очень интересен, персонажи хорошо читать очень интересно. Пока очень круто и интересно.

 

Человечество живет за несколькими кольца громадных стен (кто и как их построил неизвестно) прячась от ходячих диких гигантов - титанов, которые жрут людей, лишь иногда выезжая на разведку специальным подразделением - разведкой (соответственно мир вокруг известен не более чем на день-два конной езды, что дает автору массу возможностей для фантазии) чьим средством борьбы с титаном являются навороченные аппараты с несколькими кошками для запрыгивания на высоту титанов по зданиям и деревьям и уберзакаленные мечи для перерезания их шеи (единственное что их останавливает) - ну т.е. масса подвижного экшна обеспечено.

.Все к этому привыкли, разведка считается местом для сорвиголов не особо нужной т.к. стены защищают. Но однажды появляется титан размером выше стен и и в компании с другим бронированным титаном и чуть позднее с женщиной-титаном пробивают бреши в стене через которые проникают обычные дикие титаны и начинается месиво с поеданием и миграция людей во внутренние секции стены.

Главгерой как водится подросток, как водится теряет при этом мать, переживает все это и носит на шее ключ пропавшего отца со странными флешбеками по этому поводу и вступает в войска чтобы биться с титанами....

 

Загадок накидывается конечно полно по ходу, тем не менее к чести автора многие раскрываются - стена, странный технический прогресс (где то прогресс типа этих аппаратов, где то 19 век максимум, онли лошади как средство передвижения), однако его странность тоже потом объясняется.

 

Спойлеры для тех кто не собирается читать, но хочет узнать о чем речь и в чем интерес.

 

 

 

Как водится оказывается что подросток (Эрен) умеет превращаться в титана, из чего разумеется следует что высокий титан и бронированный тоже люди, причем служат в тех же войсках что и он и теперь кстати хотят его захватить живыми и увести за стену. На раскрытие этих трех персонажей уходит немало времени, хотя они всем читающим очевидны. В результате женщина-титан после попадания в ловушку окукливается в виде каменной статуи, что одновременно приводит читателей и автора манги, который не стал это затягивать к простому факту, что чудо-стена состоит из таких замороженных (но вполне живых) титанов и после получения ответа на вопрос - как построили такую стену, круг вопросов тем не менее ширится....Заодно узнается что все они трое из "какого то другого города".

 

Нитью проходит наличие церкви Стен, знающей явно больше чем все остальные и странного центрального феодального руководства, которое потихоньку саботирует усилия по противостоянию титанам.

 

Далее узнается, что некоторые люди внутри стен могут превращаться в титанов, что создал стену и это государство один титан, обладающий способностью массово стирать память и по семейной линии среди правящей элиты передается способность превращения в титана, тайная полиция препятствует прогрессу по борьбе с титанами убивая изобретателей воздушных шаров и прочих таких штук.

А еще оказывается можно ширяться сывороткой на основе крови титанов и приобретать их свойства, а то и вовсе становится титаном. Также узнается то батя подростка был "из снаружи" и его способности у него от него причем вероятно увы получены после убийства Эреном своего отца в ходе эксперимента, о чем он потерял память.

Вобщем ключевое в "титановирусе" походу кровь и родство.

 

Пока вырисовывается картина "титанов которые захотели пожить людьми и отгородились стенами из титанов же от сородичей и стерли у себя память о старом", а сородичи хотят их "вернуть в лоно", либо есть другое поселение вполне осознающих свою двойственность людей-титанов и их каким то образом напрягает "онли-людская" страна за стенами (возможно тупо фактом наличия в стене кучи их еще живых сородичей которых они тупо хотят освободить разрушая стены, тем не менее этого особо не происходит).

 

 

 

Основная движуха сюжета сейчас - подвал бати подростка "где все тайны" и заодно необходимость отбития утерянных секций стены, что успешно проваливается автором путем появления новых проблем, персонажей и загадок перед героями. Появился новый говорящий титан, который как говорят "все это и затеял" (то ли атаку на людей, то ли вообще "все") Тем не менее безумно интересно узнать как же все таки все это выглядит с точки зрения автора.

 

"Кайдзи" - ооочень понравилась экранизация и думаю по нескольким страницам виденным на форумах по сериалу читать будет не менее интересно, надо кстати более упорно пошукать его действительно, люблю такого рода творения про криминальные азартные игры когда все стороны знают, что игра не честная и изо всех сил пытаются друг друга нае..., как иллюстрация - наклонить здание большой массой воды в арендуемых в нем помещениях лишь как ОДИН из способов закатить чертов шарик в игровом автомате - это было сильно

 

"Blame" - пострелушки без начала и конца в странном мире будущего, где главгерой путешествует по миру построенному кремниевой системой (ну типа компы давной все захватили и теперь саморазвиваются, живут, воюют в застроенных непонятными структурами декорациях, среди которых еще могут встречаться киборги, люди и пр.). Рисовка наверное не хуже Берса, но смысла маловато, безысходная атмосфера, одинокий герой с бластером путешествующий к центру всего этого.

 

На волне марвелл экранизаций изучил имеющиеся на русском выпуски "Отряда самоубийц" - ну после манги очень примитивно все же несмотря на имеющиеся повороты сюжета в комиксном духе. Собственно есть какая то идея комикса, есть повороты, а между ними стандартное комиксовое мочилово. Убить время когда уж очень нечего делать разве что. Тот случай когда лучше смотреть для этого их экранизации

 

Графические романы не читал, из вышеуказанного заинтересовал Блэксад.

Изменено 30 мая, 2016 пользователем Дмитрий 82

[Takeda]

Акварелью сложно рисовать.

Проще всего

[Konst]

@Takeda, ты как и Август меня порою удивляешь - ты и в этом разбираешься?

@Дмитрий 82, Берсерка начинал читать, но от Золотого Века далеко так и не ушел в свое время, хотя не потому, что не понравилось. Но в целом, жаль, что он пострадал из-за главной болезни манги - бесконечного растягивания. Слить бы воду, выстроить историю и довести ее до логического завершения - и цены бы не было. Хотя, в руках мастера такой подход позволяет лучше раскрыть персонажей, ну и некоторым сюжетам идет атмосфера "бесконечного приключения". 

@Sohei, я вот, кстати, забыл акварелью ли рисует Гуарнидо, там у художников еще один тип красок популярен, забыл как называется (акрил?) )) Но что хорошо у Европейцев, это то, многие по прежнему рисуют и красят не на компе. Ну и конечно, что у них есть время доводить работу до ума - 60 страниц альбома они по 2-3 года могут рисовать. Ну, чуть меньше, там же еще подготовка к изданию какое-то время занимает.  
 

Пример рабочего процесса, правда художник другой. 

 

 

 

 

 

[Дмитрий 82]

Слить бы воду, выстроить историю и довести ее до логического завершения - и цены бы не было.

 

А нету там завершения никакого.

Кроме перерождения Сокола и получения доспеха ничего сюжетно значимого и не было за хрен знает сколько глав.

 

Но несколько арок после Золотого века очень хороши - и с королевой пчел, и с инквизиторами и баттл с одним из руки...Стоит продолжить до них. Потом уже конечно пурга идет.

 

ну и некоторым сюжетам идет атмосфера "бесконечного приключения".

 

Ну тут как раз вполне можно было бы таки завершить. Увязать Сокола, Гатса, Черепа и членов руки думаю вполне можно было бы.

 

Золотой век вполне можно считать самостоятельным, не даром две экранизации. Дальше увы такого нет, чистый конвейер хотя можно было бы остановиться, напрячься и родить вторую такую относительно законченную историю.

Изменено 30 мая, 2016 пользователем Дмитрий 82

[Sohei]

 

 

ты как и Август меня порою удивляешь - ты и в этом разбираешься?

Разные цели. Если в одном случае "я - самый умный", то в другом "я - самый тролль"

 

 

 

я вот, кстати, забыл акварелью ли рисует Гуарнидо, там у художников еще один тип красок популярен, забыл как называется (акрил?)

Судя по сайту, Гуарнидо рисует много чем: карандашами, тушью, акварелью, гуашью, акрилом, цифрой.

[Konst]

@Sohei, ну без туши и карандашей, понятно, никуда Я конкретно про "Блэксада". Вот Жибра, да, тот акварелью.  

@Дмитрий 82,

А нету там завершения никакого.

вот и я про то. Золотой Век сам по себе прекрасен, а дальше "а добавлю как я вот еще этого, пусть будет". 

[Takeda]

ы как и Август меня порою удивляешь - ты и в этом разбираешься?

Костя, у меня любимый дедушка был художник. И я, соответственно, с возраста 3 до 10 лет всегда сидел рядом с ним и рисовал то же, что и он, в той же технике, что и он. Ну и после этого тоже немного рисовал

Не потеряй мы дедушку в столь раннем для меня возрасте, глядишь и не был бы я юристом...

 

Но вообще, по стилю живописи то, что ты тут нацитировал - на мой профанский взгляд, неплохо, весьма не плохо

 

Меня, правда, последние лет 5 больше тянет вот к такому:

 

http://valeria40.ru/wp-content/uploads/2013/08/Muza.jpg

или такому

 

http://artrussian.com/images/museum_artist/sub_851.jpg

 

___

 

Проще всего рисовать акрилом и гуашью . Сложнее всего - маслом, соответственно. Но это в стиле кэпа.

Изменено 30 мая, 2016 пользователем Takeda

[Konst]

@Takeda, вот и ссылки на родственников, которые "в теме" пошли Ладно, в любом случае, дело не в том что проще, а что сложнее, а в том, насколько искусно инструментом пользуются, для достижения цели. Сам понимаешь, масло для такого формата не очень-то подходит. Ну и обычный художник прежде всего передает некое впечатление, а комиксист должен рассказать историю. Причем такую, которая читателю, как правило, не известна. Раскрыть характеры персонажей, показать динамику действия, ну и создать целостный мир. Я серьезно советую тебе хотя бы первый том Блэксада почитать - я думаю это та история, которая тебе реально может понравиться. Дело не в том, насколько хорош отдельный кадр, дело в том, как шикарно там выписаны типажи и воссоздана атмосфера того времени. Ну а 4 том, который в Новом Орлеане и рассказывает, естественно, о джазменах, меня окончательно  покорил. 

 

Короче, что я пытаюсь донести, так это то, что комикс вполне самостоятельный вид искусства. Да, он во многом между живописью и литературой, но в то же время он не является чем-то половинчатым, некоей недокнигой-недокартиной. И тем более, не стоит его считать "застывшим мультфильмом". 

Изменено 30 мая, 2016 пользователем Konst

[Takeda]

Ладно, в любом случае, дело не в том что проще, а что сложнее, а в том, насколько искусно инструментом пользуются, для достижения цели.

Я обратного и не утверждал

 

Я серьезно советую тебе хотя бы первый том Блэксада почитать

Ну давай линк

[Sohei]

 

 

Я конкретно про "Блэксада".

По твоим ссылкам похоже, что первый акварельный, а второй больше на акрил смахивает. Может быть, он вообще смешивает техники. Но тут лучше спросить специалиста дающего диаметрально разные утверждения с большим опытом в живописи

Впрочем, лично я тоже не спец в живописи. 

[Konst]

@Takeda, вот же ленивец - я же в посте дал уже http://rus-bd.com/everything/35-bdarticlescategory/80-blacksad-by-juanjo-guarnido-a-juan-diaz-canales.html
Ну или чтобы не возиться с cbr-ридером http://readmanga.me/blacksad Но с ридером гораздо лучше Да, это любительский перевод.