Футбол

[профан]

Кстати, по поводу лучшей школы у Локомотива, глянул сейчас на воспитанников Локомотива, больше 10кк евро стоят только Миранчуки и все, еще трое стоят выше 5кк. То есть имеем троих из пяти, кто играет в Локомотиве и по одному в Зените и Спартаке. В общем не тянет школа Локомотива на плантацию по выращиванию дорогих воспитанников.

У той же Валенсии 14 воспитанников сейчас стоят от 10кк евро.

У Эспаньолы (которая ближе к Локомотиву по стоимости команды) 17 воспитанников от 10кк евро.

У Црвены Звезды, которая стоит почти в три раза меньше Локомотива и то 4 стоят дороже 10кк евро.

[профан]

Кстати, заметил такую вещь в отношении российских игроков: один и тот же игрок, как правило, числится как воспитанник футбольной академии сразу за несколькими клубами. Так что еще большой вопрос - к школе какого клуба их правильнее относить

Изменено 28 сентября, 2019 пользователем профан

[профан]

Посмотрел я на большие тансферы в истории российского футбола (в смысле продаж, а не покупок), в общем на идее анри: покупаем дешево - продаем дорого можно поставить жирный крест. Там сложно будет обеспечить за счет продаж даже разницу в доходах от ЛЧ в сравнении с ЛЕ на постоянной основе.

[анри]

О ФК Ростове коротко :

Цитата

Ростов Мамаева подписал=)
в атаке алкоголик, под ним наркоман и каторжанин=)
Весёлая команда у Валеры.И ведь играют же, и неплохо

Гаттузо в Краснодаре а Локо обменял Миранчуков на деньги и возможность побороться за золото  ? 

 

Смолов конечно выдал так выдал ))) 

[Korvin Flame]

Пока Ростов самая зрелищная команда. Пусть станет чемпионом.

[AlSlad]

При Валере - не верю. Ждите неожиданных проигрышей Оренбургу, Тамбову и прочему низу таблицы.

[Korvin Flame]

Валере верим! Нынешний Ростов для него и его игроков дает шанс, который может никогда не повториться,

[анри]

14 часов назад, Damian сказал:

чтобы регулярно играть в ЛЧ у нас нужен сильный состав и сильный тренер

состав зависит от скаутов и школы + наличия денег. тренера в стабильный клуб найти не проблема.  

 

отнюдь не поклонник творчества Черевченко или Карпина но они весьма не плохой пример того как с гораздо худшим составом и бюджетом в 2 и 3 с лишним раз меньшим чем у Локо показывают весьма не плохие результаты при куда более зрелищном футболе. А так же не забываем что один из них передал Палычу готовый и уже сыгранный и побеждающий коллектив.

 

2 часа назад, Korvin Flame сказал:

Пока Ростов самая зрелищная команда. Пусть станет чемпионом.

Чемпионом не станут. 

7 часов назад, профан сказал:

Посмотрел я на большие тансферы в истории российского футбола

зачем ? 

проект Геркуса вообще то первый подобный в истории российского футбола. 

12 часов назад, профан сказал:

Кстати, по поводу лучшей школы у Локомотива, глянул сейчас на воспитанников Локомотива, больше 10кк евро стоят только Миранчуки и все, еще трое стоят выше 5кк. То есть имеем троих из пяти, кто играет в Локомотиве и по одному в Зените и Спартаке. В общем не тянет школа Локомотива на плантацию по выращиванию дорогих воспитанников.

У той же Валенсии 14 воспитанников сейчас стоят от 10кк евро.

1. А почему критерий оценки от 10 млн. ? у Локо 27 воспитанников играет в разных клубах. если воспитанников продавать на внутреннем рынке за 0.5 /1.0/1.5 это не щитово ? ))) считаем от 10 а трое по условному ляму не катят ? ))) 

2. Этим летом ушло 5 или 6 из молодежки. За копейки потому что в родном клубе им ничего не светит. А не потому что они плохие и не могут стоить больше. Им не где себя проявить.

3. Почему все уперлось в воспитанников ? Кикнадзе например включил в этот проект бразильца. купил за 2.5 обещает продать за 15 минимум ))))) Не ? Опять не то ? 

12 часов назад, профан сказал:

У Эспаньолы (которая ближе к Локомотиву по стоимости команды) 17 воспитанников от 10кк евро.

У Локо даже Федю к моему удивлению могли купить и клуб бы не заработал но покрыл свои расходы на его приобретение и содержание. И Эдерзиту !!! Не ... сохранить всех ! ))) Это к вопросу подсчетов. Они мало того что странны (считаем от десятки и исключительно своих воспитанников но не учитываем меньшие суммы и перепродажу) но еще и в какой то узкой форме рассматриваются. 

[профан]

11 минут назад, анри сказал:

зачем ? 

проект Геркуса вообще то первый подобный в истории российского футбола. 

Затем, чтобы посмотреть за какие суммы покупают игроков из российского чемпионата Там же в реальности не по паре игроков в год на лигу продается, и за все это время продано за суммы от 10кк евро игроков не больше чем пальцев у двух людей, а чтобы отыграть разницу в деньгах получаемых в ЛЧ и ЛЕ нужно парочку таких игроков продать ежегодно. Или устраивать распродажу клуба из менее ценных игроков.

[Damian]

36 минут назад, анри сказал:

состав зависит от скаутов и школы + наличия денег. тренера в стабильный клуб найти не проблема.

Именно поэтому локо ничего не выигрывал без Сёмина и нерегулярно (мягко сказать) играл в ЛЧ. Деньги были, игроки были, школа была, тренеры сильные пачками.  Потому что сильный состав и сильный тренер. Остальное вторично.

 

38 минут назад, анри сказал:

показывают весьма не плохие результаты при куда более зрелищном футболе

Ответ

39 минут назад, анри сказал:

Чемпионом не станут. 

....

Кстати, вас с очередной победой над "здравым смыслом"

 

 

 

 

[профан]

54 минуты назад, анри сказал:

1. А почему критерий оценки от 10 млн. ?

Можешь считать, что взял с потолка, на самом деле отталкиваясь от разницы в доходах в ЛЕ и ЛЧ.

 

54 минуты назад, анри сказал:

2. Этим летом ушло 5 или 6 из молодежки. За копейки потому что в родном клубе им ничего не светит. А не потому что они плохие и не могут стоить больше. Им не где себя проявить.

Не так важно за сколько они ушли, важно сколько они стоят после этого при игре за другие клубы. Трансферная стоимость не совпадает в точности со стоимостью перехода, но она все-таки имеет неплохую корреляцию с уровнем игры игрока с поправкой на чемпионат, конечно.

 

54 минуты назад, анри сказал:

3. Почему все уперлось в воспитанников ? Кикнадзе например включил в этот проект бразильца. купил за 2.5 обещает продать за 15 минимум ))))) Не ? Опять не то ? 

Как там говорится - "( )еть не мешки ворочать", обещать можно многое, но я привел статистику крупных трансферов из России. При этом продажа одного такого игрока за 15кк максимум сможет отбить деньги за неучастие в ЛЧ, а если учесть начальные расходы и зарплату до момента продажи за 15, то точно не отобьет. И это даже в случае, если его реально удастся продать.

Так что таких бразильцев нужно покупать постоянно пучками, чтобы им давать возможность игровой практики в основе причем не только в России, но и в Европе, так как без этого их цена скорее всего расти не будет радикально. А нужно ведь не только выращивать игроков на продажу, но и на замену стареющим футболистам. А всего в заявке на сезон не более 25 футболистов, так что поле для маневров не очень большое.

Изменено 28 сентября, 2019 пользователем профан

[анри]

24 минуты назад, профан сказал:

Затем, чтобы посмотреть за какие суммы покупают игроков из российского чемпионата

Как пример - Локо продал легионеров : в МЮ Ивановича и кажется в Эвертон Ниасса каждого по 12-13 млн евро. Летом 5-6 игроков молодежки бесплатно и за копейки перешли в Ростов (2) Оренбург (1) Динамо (1). В том году еще 2 (Химки и Оренбург). Уходят за не имением игровой практики. За не возможностью показать на что способны. Например Лапшов (я его уже упоминал в беседе с Дамианом еще в том сезоне) в заявке пару лет а сыграл разок 2-3 минуты. По похожей причине мог уйти один из сегодняшних ключевых игроков Локо запарившийся сидеть под никакущим но регулярно выходящим в основе крайне обидчивым и скандальным игроком основы. Я к тому что не корректно смотреть цену проданных игроков клуба который даже в СМИ в открытую называют самым консервативным в РПЛ. Вот сейчас игрок упомянутый мной стоит 8-10 а ушел бы за сумму раза в 3 меньшую со скандалом. вот эту консервативность и хотели исправить. 

[профан]

2 минуты назад, анри сказал:

Как пример - Локо продал легионеров : в МЮ Ивановича и кажется в Эвертон Ниасса каждого по 12-13 млн евро.

Не тычь мне парой примеров, от всей РПЛ за все время было 40 переходов с суммой трансфера выше 10кк евро. Так что это все мечты-мечты.

Изменено 28 сентября, 2019 пользователем профан

[анри]

24 минуты назад, Damian сказал:

Кстати, вас с очередной победой над "здравым смыслом"

Господи. 

Они не станут никогда чемпионами по причине весьма посредственных игроков с которыми тем не менее смогли добиться весьма не плохих результатов. Арсенал и Ростов крепкие середняки стабильно отбирающие очки в том числе и всех нынешних грандов. Если дать Карпину и Черевченко игроков уровня тех что в Локо они так же как Семин будут стабильно попадать в тройку. Что собственно тот же Черевченко и Кучук собравшие и сыгравшие нонешний Локо подтвердили бронзой и кубком. И Вы упорно сей факт игнорируете.  А вот стать чемпионом с тем бюджетом и с теми игроками что в Ростове и Арсенале они действительно станут вряд ли. Но собственно и Семин с этими командами не войдет в тройку. А скорее всего в отличие от Черевченко и Карпина будет болтаться в зоне вылета а не в с 1 по 7 места. 

Изменено 28 сентября, 2019 пользователем анри

[профан]

И второй аргумент, который ты не можешь перебить - нету у Локомотива игроков-воспитанников, которые бы на новых местах стоили много вне зависимости от стоимости трансфера.

Я просто регулярно вижу, изучая трансфермаркет, что игроки могут переходить как за плату, так и свободными агентами, но при этом их трансферная стоимость остается практически неизменной. А рост ее до "элитной" выше 10кк, как правило, происходит только через ЛЧ или ЧМ, ЧЕ.

[анри]

6 минут назад, профан сказал:

Так что это все мечты-мечты.

и ?

не пытаться ничего изменить ? 

[профан]

Вот сейчас почитал про новые правила по заявкам в РПЛ для клубов, интересно. Получается, что по новым правилам действительно Локомотиву нет проблем быть состоянно в ЛЕ, и это при этом сосвсем не зависит от Геркуса, Палыча или кого-то иного.

[анри]

3 минуты назад, профан сказал:

нету у Локомотива игроков-воспитанников, которые бы на новых местах стоили много вне зависимости от стоимости трансфера.

не понял. мы говорим о продаже. коим образом тут цена игрока в новом клубе после его продажи ? ну продадут Миранчуков за условные 50-80 млн в Зенит. Допустим. А они там не будут прогрессировать и подешевеют и что ? Клуб то все равно заработал. 

[профан]

7 минут назад, анри сказал:

не пытаться ничего изменить ? 

Почему, можно пытаться изменить ситуацию, главное только не врать самому себе. Так как самообман чаще всего является одной из причин провалов даже неплохих планов.

5 минут назад, анри сказал:

не понял. мы говорим о продаже. коим образом тут цена игрока в новом клубе после его продажи ? ну продадут Миранчуков за условные 50-80 млн в Зенит. Допустим. А они там не будут прогрессировать и подешевеют и что ? Клуб то все равно заработал. 

Дело как раз не в Миранчуках, они уже попали в "элитный" состав. Дело именно в тех игроках, о которых ты переживаешь. Статистика как раз и показывает, что никто из ушедших (причем не только в последнее ТО, но и в более ранние) так и не входит в "элиту". А потому не стоит ожидать, что по каким-то причинам, если Палыча отлучить от клуба, их будут с руками отрывать за большие деньги. То есть даже продав этих 5-6 игроков Локомотив не обогатился бы, а максимум отбил бы не полученные лигочемпионские бабки.

Изменено 28 сентября, 2019 пользователем профан

[Damian]

20 минут назад, анри сказал:

. И Вы упорно сей факт игнорируете.

Факт только один - они пока ничего не выиграли. И таких примеров много, кто не выиграл, а кто пришёл и выиграл. Морозов и Садырин например. Поэтому "не хуже" понятие относительное. Кононов в Арсенале тоже был "не хуже". Рулить Арсеналом и топ-клубом разные вещи, знаете ли.

[анри]

Цитата

У «Локо» же беспокоит только то, что и в Леверкузене, и с «Зенитом» команда сыграла, по сути, без замен. То есть слишком велико деление между основой и запасом, и основа с таким графиком рано или поздно наестся. Рабинер.

Ну дык кроме Дамиана и Профана игра без замен и ротации удивляет и настораживает подавляющее большинство людей следящих за Локомотивом или сопереживающим ему. Ибо это не нормально. Причем это давнишняя проблема. Просто сейчас она проявляется в наиболее яркой стадии. 

Изменено 29 сентября, 2019 пользователем анри

[профан]

7 минут назад, анри сказал:

Ну дык кроме Дамиана и Профана игра без замен и ротации удивляет и настораживает

Просто я не могу критиковать решения человека, который добивается результатов, даже если его решения мне и не нравятся (не понятны и т.д.).

[анри]

14 часов назад, Damian сказал:

Факт только один - они пока ничего не выиграли.

И не выиграют, даже если их будут возглавлять, не Черевченко и Карпин, а сэр Алекс Фергюссон, Венгер или Мауриньо. Ибо они люди, а не боги и, с таким составом, максимально, что возможно, стать твердым середняком, периодически угрожая занять, чье то место. Не более. А вот с тем составом который получил Палыч в 17ом, способны выигрывать многие. Кучук и Черевченко, пример которых Вы упорно игнорируете, даже с "сырым" и не сыгранным составом, брали бронзу и кубок.

Похоже судьба Миранчуков (одного ИМХО точно) решена. 

История повторяется. Команда без них и при вынужденной новой схеме заиграла быстрее и лучше чем с ними  Как в том сезоне без Ману Если схема не даст сбой еще в паре-тройке матчей, думаю вопрос закроют окончательно. Причем в той же ЛЧ, от Локо, никто и не ждет подвигов. Всех более менее разбирающихся в футболе, вполне устроят домашние ничьи с испанцами и немцами. А если еще и победу с кем нибудь зацепят, вообще прелесть. С настроем, как на Байер или Зенит, даже поражение от Атлетико и тем более от Юве, не будет восприниматься слишком болезненно. 

[Damian]

1 час назад, анри сказал:

И не выиграют, даже если их будут возглавлять

В этом месте логическая нестыковка. В примере с тренерами, которые ещё не выигрывали вы приводите тренеров, которые как раз выигрывали. Т.е. утверждать вот мол это такой же тренер можно только после того, как будет показан такой же результат. А так не известно, может на выходе Кононов получится.

 

1 час назад, анри сказал:

Кучук и Черевченко, пример которых Вы упорно игнорируете

Конечно игнорирую, они ведь не выиграли золото и при них локо не выходил в ЛЧ. Это смех а не результаты, для команды с деньгами и сильными игроками. 

Изменено 29 сентября, 2019 пользователем Damian

[анри]

Просто оставлю тут и Дамиан все поймет  

Цитата

Цитата

78

Вторая рокировка следует у "Краснодара": вместо Стоцкого на поле выбегает Мануэл Фернандеш.

79

И вот моментально ошибается Фернандеш, роняя Ломовицкого вблизи от штрафной "Краснодара"...

82

Фернандеш же вновь ошибается на ровном месте: не выходит в его исполнении точным пас на Вилену...

4 минуты, 2 ошибки и бесцветная игра в оставшееся время. А, что это, продолжение уже обычной игры в стиле тяп-ляп, ставшее привычным делом, в прошлом сезоне или досадное недоразумение, поймем в самое ближайшее время.  

 

 

 

 

 

Кстати. 

Оказывается результат и качество игру, разделяет и Мостовой. И хоть не о Локо но в тему :

Цитата

"Это увольнение было логичным, оно напрашивалось, рано или поздно оно бы произошло. Бывает, у команды нет игры, но есть результат, но тут и его не было.