Футбол

[анри]

2 минуты назад, Damian сказал:

Ну вот, уже запасные  Прогресс  

Теперь с Вами Сулейманов не согласен категорически  

[профан]

2 минуты назад, Damian сказал:

Заработать ок 30 млн долларов? Ну наверное. Но сами понимаете, это копейки для топ-клуба.

просто если сравнить с доходами от еврокубков, то нормально, конечно, если еврокубковый сезон оказывается удачным, то можно из-вне получить значительно больше, но если там не очень складываются дела, то того же порядка цифры имеем от внутреннего рынка.

[Damian]

1 минуту назад, анри сказал:

Теперь с Вами Сулейманов не согласен категорически

Зато статистика согласна

 

Только что, анри сказал:

Многоопытные и закаленные в "боях" ветераны. Восклицательный знак !  

 

Тогда так и нужно писать - "Многоопытные и закаленные в "боях" ветераны" протирающие штаны на скамейке запасных  Потому что основной состав это несколько иное, знаете ли.

[профан]

Все-таки это не Англия или Испания, на этом может строиться фундамент собственной академии, с тем, чтобы получать хороший доход от трансферов.

[анри]

7 часов назад, Damian сказал:

Я уже писал про это. О самоокупаемости говорят все манагеры, это банальная демагогия.

Вы писали о решаемых Семиным задачах. Задачи ставит руководство. Какие задачи перед Семиным ставило руководство ФК в лице прошлого и нынешнего гендиректоров я процитировал. Вот все остальное это демагогия и Ваши фантазии.  

[Damian]

2 минуты назад, профан сказал:

если еврокубковый сезон оказывается удачным, то можно из-вне получить значительно больше, но если там не очень складываются дела, то того же порядка цифры имеем от внутреннего рынка.

Предварительно вычтя билеты от ЛЧ и атрибутику проданную там же  

Только что, анри сказал:

Вы писали о решаемых Семиным задачах. Задачи ставит руководство. Какие задачи перед Семиным ставило руководство ФК в лице прошлого и нынешнего гендиректоров я процитировал. Вот все остальное это демагогия и Ваши фантазии.  

Да, да. Демагогия. Если тренер не выполняет задачи, что делает руководство? Критикует и увольняет. Я не вижу ни критики ни занесённого топора. Вот с Кононовым вижу, а тут нет. Значит Сёмин удовлетворяет требованиям руководства. Т.е. скорее это ваши фантазии, подкреплённые дежурной демагогией функционеров  

[профан]

3 минуты назад, Damian сказал:

Предварительно вычтя билеты от ЛЧ и атрибутику проданную там же

почему нужно вычитать? Эти доходы от удачного выступления во внутреннем чемпионате.

[анри]

5 часов назад, Damian сказал:

Если говорить о самоокупаемости за счёт продажи игроков - нужно понимать, что это конвеер, который быстро приведёт к потере результата.

Вы объясните Профану что задача стаит выйти на самоокупаемость а не выигрывать чемпионат страны несколько раз подряд.  Как по мне вариант предлагавшийся руководством - самодостаточный клуб стабильно попадающий в пятерку и соответственно в ЕК (ЛЧ или КЕ) на протяжение скажем условных 10-15 лет, более предпочтительный чем вариант от Палыча - -2-3 года в тройке и ЛЧ а дальше - яма. 

[профан]

4 минуты назад, анри сказал:

самодостаточный клуб стабильно попадающий в пятерку и соответственно в ЕК (ЛЧ или КЕ) на протяжение скажем условных 10-15 лет,

Вот только объясните каким образом ЛЕ поможет самоокупаемости, даже если там клуб будет каждый год играть на групповой стадии?

В стоимость игроков это скорее не даст большой прибавки.

[Damian]

2 минуты назад, профан сказал:

почему нужно вычитать? Эти доходы от удачного выступления во внутреннем чемпионате.

 

Да нет. В прибыли от коммерции учтены билеты от ЛЧ - это не деньги, которые даёт лига, это прибыль со стадиона. Там же продаётся атрибутика, еда, напитки. Если всё плохо - падает и спрос. Плюс выход в 1/8 и дальнейшая ЛЕ - тоже деньги (посещаемость и т.п.). И цены там другие.

[анри]

15 минут назад, Damian сказал:

Если тренер не выполняет задачи, что делает руководство? Критикует и увольняет. Я не вижу ни критики ни занесённого топора. Вот с Кононовым вижу, а тут нет. Значит Сёмин удовлетворяет требованиям руководства.

Я ржу с Ваших примеров про трусы и крестики   

Задача место в пятерке -клуб берет золото. За что его уволить ? Предложите формулировку и главное удобный повод который примут массы. 

Задача место в пятерке - клуб берет серебро. Вопросы те-же. 

Выше я написал. Семен сегодня это ноль перспектив но сиюминутный результат с заранее подготовленной для этого командой. 99% людей устроены так что не хотят ждать. Сегодня и сейчас. Чем ловко и пользуестя Палыч играя на противостояние. 

 Занесенный топор это Василий. Который сменил не совладавшего с ГТ прежнего руководителя и сразу выразив ТШ полный вагон доверия избавился от пенсионеров и любимчиков.  Безусловно погрустив над этим фактом  

Изменено 27 сентября, 2019 пользователем анри

[профан]

Только что, Damian сказал:

это не деньги, которые даёт лига, это прибыль со стадиона.

Вот смотри, клуб попадает в ЛЧ из-за того, что дома сыграл в лиге удачно. Для Шахтера это будет означать групповую стадию, то есть не важно насколько он там хорошо выступает - он уже одним фактом удачного выступления дома имеет эти игры и соответственно посещаемость будет. Сколько ее будет (в количестве матчей) зависит уже от успешности выступления, как раз в тот год средняя заполняемость стадиона у Шахтера 78% на внутренних матчах.

[Damian]

17 минут назад, анри сказал:

Предложите формулировку и главное удобный повод который примут массы. 

Ну а как же ваша пламенная речь о том, что он нарушил, не выполняет и т.д.? Правильно, в мусорном ведре

 

18 минут назад, профан сказал:

то есть не важно насколько он там хорошо выступает

В первую очереь это скажется на атрибутике, пиве и еде. Во вторую - 1/4 и ещё пара игр в ЛЕ это по билетам +5-8 млн долларей и тоже атрибутика и т.д.

[профан]

в общем потом гляну отчетность по экономике для разных лет (с разной длиной выступления) в еврокубках.

В сезоне 11-12 были только встречи на групповом ЛЧ, судя по трансфермаркету, в 10-11 до четвертьфинала ЛЧ.

[Damian]

1 час назад, профан сказал:

в общем потом гляну отчетность по экономике

А вот теперь представтьте, что гарантированной ЛЧ нет. Сколько сразу коммерческого дохода (от и так не высокого) исчезнет? Ведь там самые дорогие билеты и антураж. А корпоративные ложи которых в сумме как остальных билетов, так и вовсе сомневаюсь что на внутреннем чемпе дают основной доход, это точно еврокубки и дерби с ДК.

[анри]

2 часа назад, профан сказал:

Вот только объясните каким образом ЛЕ поможет самоокупаемости, даже если там клуб будет каждый год играть на групповой стадии?

В стоимость игроков это скорее не даст большой прибавки.

https://www.uefa.com/insideuefa/news/newsid=2616493.html Схема распределения доходов в еврокубках 2019/20 тут и ЛЧ и ЛЕ. За участие в последней, "в сезоне 2018/19 принесло Краснодару семь миллионов евро без учета маркетинговых и рейтинговых выплат".

Стабильное участие ФК в ЕК привлекает игроков которые хотят попасть в Европу. Это смотрины где они могут себя проявить. Грубо - постоянно играешь в ЕК больше шансов кого то прикупить и потом подороже продать. Плюс школа Локо на сегодня лучшая в стране. На сегодня 26-27 воспитанников играет в разных клубах. Но Палыч человек старой фармации. Все сконцентрировать в одних руках. Но если как ГТ он себя показал то как спортивный директор это не дай Бог ИМХО. Посмотрите его креатуры. Хвича или "грузинский Месси". Абсолютно ничего не показал хотя игрового времени в половинке сезона имел столько, сколько в совокупности не имели за последние пару лет, 5 воспитанников футбольной школы Локо, вышедшие в кубке. В Рубине куда его переманили он тоже абсолютно ничего выдающегося не показывает. Про Портнягина и Коре молчу. 

Кстати Хвича прекрасный пример который напрочь опровергает Дамиановское "играет сильнейший" и "тренер себе не враг". Тренер себе конечно не враг но и морозить на лавке игрока которого требовал пару лет он тоже не может. это равно признанию собственной не компетенции. 

2 часа назад, Damian сказал:

Ну а как же ваша пламенная речь о том, что он нарушил, не выполняет и т.д.? Правильно, в мусорном ведре

Как можно заплутать в трех соснах  ? КАК ??? Три задачи : 

- выйти на самоокупаемость 

- подводить молодежь к основе

- место в пятерке и ЕК

Вы из трех пунктов который разобрать не можете ? Пункт первый и пункт второй, не выполнены. Но наказать ГТ и уволить нельзя. Не поймет 99% болельщиков. Это скандал. Байкот. Не здоровая атмосфера на матчах. Сиюминутная победа перевешивает любые перспективы какими бы они сказочными не были. Что не понятного то ? 

Изменено 27 сентября, 2019 пользователем анри

[анри]

3 часа назад, профан сказал:

Сколько ее будет (в количестве матчей) зависит уже от успешности выступления, как раз в тот год средняя заполняемость стадиона у Шахтера 78% на внутренних матчах.

мне казалось что посещаемость матчей ЕК зависит не столько от удачного выступления домашней команды сколько от клубов которые она принимает. Поклонников у клубов типа Реал МЮ Барса Юве Милан - в каждой стране полно. Знаю что на евро-игры Локо ходят болельшики других клубов. Вон например "Все билеты на матч Лиги чемпионов между «Локомотивом» и «Атлетико» проданы". 

Кстати касательно доходности. 

Бюджет Локо несколько лет +/- одинаков. где то 85-95 млн $. 

ЛЧ принесла 20 млн евро ? В случае выхода в весеннюю стадию до 30. 

Чемпионство 5 млн + еще 2.5% от общей суммы причитающейся всем участникам (подробнее Дамиан раскроет надеюсь). 

Далее цитирую Илью : "...самостоятельная выручка клуба (доходы от продажи билетов, атрибутики, телеправ, контракты с независимыми спонсорами, аренда площадей) составила «около 1 млрд руб.»"(ц) по итогам сезона 2016/17. А уже по итогам следующего "золотого" сезона до 2 млрд.. Это от 15 до 30 млн$ 

Грубо от 40 до 60-65 т.е. от половины до почти 2/3 бюджета. Добавим к этому те самые 30 лямов зелени в случае продажи 2х игроков и клуб выходил бы в ноль. 

Стабильное выступление в ЕК в течение нескольких лет повышает рейтинг клуба а это означает и выплаты. А так же увеличат доходы от рекламщиков продажи атрибутики и т.д.. Плюс Леонидыч изначально ставил цель вернуть болельщиков на стадионы и привлечь новых что вообщем то удалось и в случае многолетнего успеха клуба (а место в пятерке на протяжение скажем лет 10 это однозначно успех) число болельщиков бы стабильно росло. 

Как говорится было бы желание работать в данном направление. Бешенных доходов никто не обещал но сделать самоокупаемым как и планировали за 3-5 лет вполне можно было бы. 

 

 

[Damian]

2 часа назад, анри сказал:

Что не понятного то ? 

Не понятно, на каком этапе вы посчитали, что руководители клуба идиоты Не, чесс слово это просто странно - тренер выигрывает золото, а ему вменяют что он не прав Но уволить нельзя - внимание! - болельщики не поймут Вот же дураки! Стоп, это видимо те же самые болельщики, на чьё мнение вы ссылались как на массово преобладающее, дескать всё плохо? 

[анри]

9 минут назад, Damian сказал:

Стоп, это видимо те же самые болельщики, на чьё мнение вы ссылались как на массово преобладающее, дескать всё плохо? 

Господи, у нас страна живет и руководствуется, пусть плохой, пусть ворует, пусть врет, а вдруг при новом хуже будет ? Пускай лучше как есть останется. Что говорить про футбольных болельщиков ? Половина из тех с кем общался в той или иной форме за то что Палычу пора на покой. Но в то же самое время золото сегодня и сейчас перевешивает здравый смысл и любые перспективы в будущем. Да вон зайдите хотя бы на сайт))) Убедитесь. 

[Damian]

29 минут назад, анри сказал:

Но в то же самое время золото сегодня и сейчас перевешивает здравый смысл

 

Как говорится "ноу комментс"

 

 

[профан]

4 часа назад, Damian сказал:

А вот теперь представтьте, что гарантированной ЛЧ нет.

с чего это сразу нет, чуть выше было сказано, что и половинного бюджета хватит с лихвой на ЛЧ.

 

3 часа назад, анри сказал:

Схема распределения доходов в еврокубках 2019/20 тут и ЛЧ и ЛЕ.

1 час назад, анри сказал:

ЛЧ принесла 20 млн евро ? В случае выхода в весеннюю стадию до 30. 

3 часа назад, анри сказал:

Грубо - постоянно играешь в ЕК больше шансов кого то прикупить и потом подороже продать.

То есть разницы между 7 и 30 миллионами нет (сравниваю одинаковое прохождение по сетке в ЛЕ и ЛЧ)? Но это частности, вы же собираетесь продавать игроков, а стоимость игроков из ЛЧ все-таки растет лучше, опять же прикупить кого-то с перспективой игры в ЛЧ выше чем в ЛЕ, потому что игроки понимают, что хороший засвет в ЛЧ даст им больше шансов на переход в топ-6 чемпионаты, чем из ЛЕ. А что до покупки подешевле и продажи подороже - это рискованный бизнес и возможен только при наличии у клуба излишков финансовых. Просто потому что не каждый выстрелит, а изначальные вложения - покупка + зарплата в пару лет будут существенными. В этом смысле более безопасным и более реальным является воспитание совсем молодых игроков (отечественныхи зарубежных), которые еще не имеют слишком высоких запросов. Но я про это уже писал еще в самом начале. Кстати, по поводу жизни на перепродаже игроков при постоянной игре в ЛЕ. В Европе много клубов, которые постоянно участвуют именно в ЛЕ, но вот так сходу на ум не приходит ни один, в котором трансферные доходы хотя бы половину бюджета составляли.  Посмотрел я на известные европейские кузницы кадров, клубы постоянно играют именно в ЛЧ. Так что только регулярное выступление в ЛЧ хотя бы на уровне группового этапа. "Я так думаю".

 

1 час назад, анри сказал:

мне казалось что посещаемость матчей ЕК зависит не столько от удачного выступления домашней команды сколько от клубов которые она принимает.

Если у тебя на домашние матчи внутреннего чемпионата стадион заполнен на 80%, то кого привезут уже не так важно, заполняемость будет под 100%. Так что приведенное вами имеет место быть только для клубов с низкой и средней заполняемостью стадионов.

 

Изменено 27 сентября, 2019 пользователем профан

[анри]

1 час назад, профан сказал:

Если у тебя на домашние матчи внутреннего чемпионата стадион заполнен на 80%, то кого привезут уже не так важно, заполняемость будет под 100%.

я говорю о Локомотиве. 

и сравните хотя бы с тем что выше написал : "Все билеты на матч Лиги чемпионов между «Локомотивом» и «Атлетико» проданы" а это 27.000 

1 час назад, профан сказал:

То есть разницы между 7 и 30 миллионами нет (сравниваю одинаковое прохождение по сетке в ЛЕ и ЛЧ)?

Есть. Но есть определенная последовательность действий которую я указал : постоянная игра в ЕК способствует популяризации клуба и росту числа болельщиков -> увеличивает посещаемость, продажу атрибутики, привлекает рекламщиков и т.п. "мелочей" которые по словам Ильи от участия клуба в ЕК за сезон увеличились в 2 раза. Опять таки ЕК для игроков это дополнительная мотивация проявить себя а для скаутов устроить просмотр. Продажа игроков одинаково возможна и через ЛЧ и через ЛЕ. Уже сейчас за 3 года что Палыч у руля была возможность продать Кверквелию и Алексея по итогам 2018 + сейчас есть предложение по обоим братьям, а летом по Баринову. Из молодежки ушли трое год-два назад и 6 человек этим летом.

1 час назад, профан сказал:

А что до покупки подешевле и продажи подороже - это рискованный бизнес и возможен только при наличии у клуба излишков финансовых.

Риск везде. Это нормальный бизнес. Единственное что для этого необходимо - качественная селекция и школа. Школа лучшая в стране. Но по определенным причинам, сейчас молодежь расходится за гроши, т.к. при нынешнем ГТ им ничего не светит. 

1 час назад, профан сказал:

по поводу жизни на перепродаже игроков

не знаю с чего Вы взяли что я такое утверждал. Продажа игроков это всего лишь один из способов заработать 

1 час назад, профан сказал:

Так что только регулярное выступление в ЛЧ хотя бы на уровне группового этапа. "Я так думаю".

А это та часть которую Дамиан и "не понимает". 

Для того что регулярно играть в ЛЧ нужно выстроить ту модель о которой говорил Илья и повторяет Кикнадзе. Нужны хорошие скауты, стабильный доход и школа.  Причем все в совокупности.

Модель сиюминутных побед предложенная Семиным обречена изначально хотя бы по причине старения имеющихся у него игроков. Которых просто не кем менять. Трансферы а-ля Юр Палыч - не сработали. Никто из его протеже не заиграл. Результаты дали исключительно те игроки которых привел профессионал-немец.  Молодежь не подпускается к основе. Кому при таком "развитие" играть уже через год-два ? Он по этой причине и "морозит" продажи игроков. 

Только с четким разделением труда в ФК одни руководят, вторые тренируют, третьи подбирают и просматривают игроков, четвертые занимаются популяризацией клуба, привлечением спонсоров, рекламными проектами (снимают фильмы, создают каналы, сеть магазинов) ну и т.д., может принести плоды. Если клуб будет регулярно и стабильно в течение скажем 10 лет попадать в пятерку это уже означает постоянное чередование ЛЧ и КЕ. Даже гранды типа МЮ и то не всегда попадают в ЛЧ. 

Изменено 27 сентября, 2019 пользователем анри

[Damian]

8 часов назад, профан сказал:

с чего это сразу нет, чуть выше было сказано, что и половинного бюджета хватит с лихвой на ЛЧ.

Там же было сказано, что в самой ЛЧ это приведёт к проигрышам и соотв потере гарантированного места в группе.

 

7 часов назад, анри сказал:

А это та часть которую Дамиан и "не понимает". 

Для того что регулярно играть в ЛЧ нужно выстроить ту модель о которой говорил Илья и повторяет Кикнадзе. Нужны хорошие скауты, стабильный доход и школа.  Причем все в совокупности.

Опять повторяете демагогию? Кто у нас там постоянно играет в ЛЧ и соответствует всем этим требованиям? Никто. Для того чтобы регулярно играть в ЛЧ у нас нужен сильный состав и сильный тренер. Состав же постоянно ослабляемый продажей ведущих игроков и делающий ставку на обкатку молодёжи постоянно играть а ЛЧ не будет.

[профан]

40 минут назад, Damian сказал:

Там же было сказано, что в самой ЛЧ это приведёт к проигрышам и соотв потере гарантированного места в группе.

Так я же указал, что усилий одного Шахтера недостаточно для сохранения за Украиной железного места в групповой стадии ЛЧ, для этого должны трудиться и остальные клубы.

 

Кстати, в Беларуси есть такой клуб, который
 

42 минуты назад, Damian сказал:

постоянно ослабляемый продажей ведущих игроков и делающий ставку на обкатку молодёжи

Это ФК Минск, вот уж действительно клуб, в котором команда строится на своих воспитанниках, которые потом и продаются в другие команды. И в турнирной таблице, насколько я помню, клуб никогда не  был в зоне еврокубков, единственное появления в ЛЕ было связано в связи с выигрышем Кубка.

Кстати, ради эксперимента можно взять любой успешный клуб (лучше несколько) во внутреннем чемпионате (не обязательно России) и посмотреть для него результаты трансферной политики. Чтобы отойти от оценочных суждений к нормальному анализу.

[Damian]

32 минуты назад, профан сказал:

усилий одного Шахтера недостаточно для сохранения за Украиной железного места в групповой стадии ЛЧ, для этого должны трудиться и остальные клубы

Двух команд в принципе достаточно для сохранения 1+1. В этой схеме при наличии высокого рейтинга (имеется в виду как раз Шахтёр) место в группе практически гарантировано даже для второго места.