Футбол

[Damian]

1 час назад, анри сказал:

Все ругаются. Он так же лез во все сферы деятельности ? Блокировал сделки, требовал "отблагодарить" игроков сверх контракта, публично выставлял Гинера на посмешище ? 

 

Ругались они жёстко.  Другое дело что Гинер чётко понимал, что в футболее Газзай разбирается больше его, поэтому разделял полномочия и не выносил сор из избы.

 

1 час назад, анри сказал:

Это просто не укладывается в голове и противоречит одно другому.

 

Это не укладывается, если судить со стороны. Мы не знаем многих и возможно ключевых деталей. Поэтому для меня критерий один - результат. А уж кто там не прав под ковром - не важно.

[анри]

14 минут назад, Damian сказал:

Ругались они жёстко.

Понимаете, без конкретных примеров, ни о чем. 

15 минут назад, Damian сказал:

Другое дело что Гинер чётко понимал, что в футболее Газзай разбирается больше его, поэтому разделял полномочия и не выносил сор из избы.

Не выносил сор из избы !!! А в случае,. который обсуждаем мы, имели место, публичные разборки, да еще с недвусмысленными намеками болельщикам. 

17 минут назад, Damian сказал:

Это не укладывается, если судить со стороны. Мы не знаем многих и возможно ключевых деталей.

В конкретно этом случае, никаких деталей, особо и не нужно знать. Тут два полностью противоречащих друг другу заявления. Некомпетентный СД, не может привозить в клуб, исключительно полезных и ключевых, игроков. Вот если бы речь шла об одном игроке, еще ладно. Угадал. Повезло. Бывает. Но тут целая группа. 

25 минут назад, Damian сказал:

Поэтому для меня критерий один - результат.

Результат нужен болельщикам. Вы таковым не являетесь.

Вы пытаетесь оправдать Семина тем что он дает результат и по этому рук-во выбрало между ГД и ГТ последнего. Но насколько я понимаю руководство и само не знает как от него избавиться без последствий в виде байкотов и пустых трибун. И задачи которые ставятся перед ТШ всего лишь место в пятерке и участие в ЕК (а не исключительно в ЛЧ). А с этой задачей при том финансирование которое имеет клуб и с тем набором игроков может справиться большая группа тренеров. ИМХО

[профан]

15 минут назад, анри сказал:

публичные разборки

Если не удается решить внутри коллектива, то вынос в публичное пространство происходит довольно часто, если обе стороны имеют примерно равный вес.

[Damian]

49 минут назад, анри сказал:

Понимаете, без конкретных примеров, ни о чем.

Если судить о том, что об этом рассказал сам Гинер, человек-могила, там было, о чём.

 

50 минут назад, анри сказал:

Не выносил сор из избы !!! А в случае,. который обсуждаем мы, имели место, публичные разборки, да еще с недвусмысленными намеками болельщикам.

Так это потому, что в ход пошли все средства. А если бы там был Гинер - всё осталось бы в кабинете. И да, у Сёмина был бы карт-бланш. Кто виноват, что в локо все мнят себя царями горы? 

 

52 минуты назад, анри сказал:

В конкретно этом случае, никаких деталей, особо и не нужно знать

Вот именно. Нужно оценивать результат.

 

53 минуты назад, анри сказал:

Результат нужен болельщикам. Вы таковым не являетесь.

Не правда, результат способен воспринимать любой здравомыслящий человек, даже если он болеет за другую команду. Или чтобы оценить работу Фергюсона нужно быть болельщиком МЮ?

 

56 минут назад, анри сказал:

Но насколько я понимаю руководство и само не знает как от него избавиться без последствий

Банальная борьба за власть. 

[анри]

1 час назад, профан сказал:

Если не удается решить внутри коллектива, то вынос в публичное пространство происходит довольно часто, если обе стороны имеют примерно равный вес.

Да. 

Но смотрим на всю дистанцию. Конфликтует со всеми один человек ! На протяжение нескольких лет. 

26 минут назад, Damian сказал:

Если судить о том, что об этом рассказал сам Гинер, человек-могила, там было, о чём.

Так вынес на публику что никто ничего не знает ? 

26 минут назад, Damian сказал:

А если бы там был Гинер - всё осталось бы в кабинете.

??? Меняем Гинера на Геркуса. Вынес то все ГТ. Одна книга чего стоит. И попытка заручиться поддержкой фанатов что вообщем то удалось. Так что Гинер бы не помог абсолютно ничем. Он так бы как и Геркус либо вынужден был прогнуться либо упереться и ... мы бы все одно увидели книгу и болельщиков. 

26 минут назад, Damian сказал:

Вот именно. Нужно оценивать результат.

Ну так и оцениваем.

СпортДир объявленный Семиным "некомпетентным" ушел. И вместо Крыховяка и Хеведаса мы видем Живоглядова и Идову которые по мнению самых разных спортивных аналитиков и комментаторов не дотягивают до уровня клуба. Результат действий ГТ - на лицо. Это ослабление команды. Не так ? Так. 

26 минут назад, Damian сказал:

Или чтобы оценить работу Фергюсона нужно быть болельщиком МЮ?

Надо как минимум плотно интересоваться этим клубом. 

26 минут назад, Damian сказал:

Банальная борьба за власть. 

Ну тык и я о том же. Но эту борьбу начал ГТ а не прежний или нынешний гендиры. И я смею предположить с большой вероятностью не ошибиться эта "война" продолжится и со следующим ГД если снять Кикнадзе и оставить ГТ. Он остановится только тогда когда новый генеральный будет полностью ручным. Так что тут не футбол на первом месте. И не результат ИМХО

Изменено 6 апреля, 2020 пользователем анри

[профан]

1 час назад, анри сказал:

Конфликтует со всеми один человек !

всегда возможны разные трактовки, например, каждый из них пытался продавить Сёмина, чтобы он делал не то, что хотел, а что от него хотели, но в итоге получали ситуацию "нашла коса на камень". Возможно, что приглашали Палыча на одних условиях, а потом хотели переиграть всё по ходу действа.

То, что один человек конфликтует с разными начальниками еще не означает, что именно он тот самый плохой мальчик. Видал я разные ситуации на работе.

В общем я не готов кого-то определить в правые, а кого-то в неправые, так как не знаю всех подробностей, особенно закулисных. Просто я уже видел ситуацию (на работе), где по первому взгляду виноват один, но потом, узнав все данные, поменял мнение на противоположное.

[анри]

7 часов назад, профан сказал:

о, что один человек конфликтует с разными начальниками еще не означает, что именно он тот самый плохой мальчик.

Он не "плохой мальчик". Он просто человек из 90-х, так сказать, "последний из могикан". До этого был еще "великий" ОИР. То-же пытался взять на контроль все, заниматься всем. И всегда у него все во-круг, были виноваты. Причем не только люди, но и природные явления тоже. 

7 часов назад, профан сказал:

всегда возможны разные трактовки, например, каждый из них пытался продавить Сёмина, чтобы он делал не то, что хотел, а что от него хотели, но в итоге получали ситуацию "нашла коса на камень". Возможно, что приглашали Палыча на одних условиях, а потом хотели переиграть всё по ходу действа.

Вы абсолютно правы, ситуации возможны разные и я, не исключаю, что по каким то моментам, ГТ, действительно прав. Но могу напомнить, что он конфликтовал абсолютно со всеми руководителями клуба, на протяжение всей своей карьеры. 

P.S. 

Главное, прекращение "боевых действий". Т.е., выбирать надо не того, кто совершил меньше ошибок, а того, кто реально может положить конец внутреннему расколу. И тут конечно, выбор явно не в пользу ГТ. Ибо если убрать не его, возобновление "боевых", неизбежно. Жизнь показала ИМХО

[Damian]

10 часов назад, анри сказал:

Да. 

Но смотрим на всю дистанцию. Конфликтует со всеми один человек ! На протяжение нескольких лет.

Ну вот великий физик Капица тоже конфликтовал с системой всю жизнь. Роль личности в истории, великие всегда конфликтуют. По сути это говорит о том, что управленческая структура локо полная гниль.

 

10 часов назад, анри сказал:

Так вынес на публику что никто ничего не знает ?

Он упомянул, что ругались и очень сильно, но он никогда не переходил черту доверяя Газзаю.

10 часов назад, анри сказал:

Вынес то все ГТ.

Вы не читаете, что ли? Этот момент уже пояснили и даже не только я. Получи Газзай отлуп от Гинера он тоже добрался бы до СМИ.

 

10 часов назад, анри сказал:

Результат действий ГТ - на лицо. Это ослабление команды. Не так ? Так.

Результат на табло.

 

10 часов назад, анри сказал:

Надо как минимум плотно интересоваться этим клубом.

Что не равно болеть за этот клуб. 

 

10 часов назад, анри сказал:

Так что тут не футбол на первом месте.

Пока есть результат прав тот, кто его даёт.

[анри]

2 часа назад, Damian сказал:

Он упомянул, что ругались и очень сильно, но он никогда не переходил черту доверяя Газзаю.

Ну вот в том то и дело. Найдите мне хоть одно интервью в котором Илья в чем то обвинял ГТ во время их совместной работы. Нет таких. В то время как со стороны ГТ шли в полне конкретные обвинения через книгу СМИ друзей. 

2 часа назад, Damian сказал:

Ну вот великий физик Капица тоже конфликтовал с системой всю жизнь.

Не люблю ни физику ни химию но скромно замечу - масштаб разный. ИМХО

2 часа назад, Damian сказал:

Роль личности в истории, великие всегда конфликтуют.

Нет. 

Все строго индивидуально. 

Тот же Сахаров не пытался ломать систему под себя любимого. Тут же как мне кажется все наоборот.  Контроль над трансферами это контроль финансовых потоков. 

2 часа назад, Damian сказал:

Вы не читаете, что ли? Этот момент уже пояснили и даже не только я. Получи Газзай отлуп от Гинера он тоже добрался бы до СМИ.

Это Вы не читаете. Пока ГТ не получит абсолютно все что ему нужно он будет гнуть свою линию и "воевать" с любым руководителем. Что то даже мельком не слышал что Газзаев вытворял нечто подобное. Еще раз - ругаются все. Амбиции и запросы у всех разные. Это не Гинер пошел на уступки Газзаеву а последний видимо видел края и знал где нужно остановиться. 

[профан]

11 минут назад, анри сказал:

книгу СМИ друзей. 

а что это за странная сущность?

[анри]

1 час назад, профан сказал:

а что это за странная сущность?

зайдите на сайт клуба.

[профан]

1 час назад, анри сказал:

зайдите на сайт клуба.

книги знаю, СМИ знаю, друзей знаю, даже СМИ друзей знаю, а вот книги СМИ друзей - неведомая хз.

[анри]

4 минуты назад, профан сказал:

книги знаю, СМИ знаю, друзей знаю, даже СМИ друзей знаю, а вот книги СМИ друзей - неведомая хз.

атака шла на руководство через книгу, СМИ, друзей. 

[Damian]

4 часа назад, анри сказал:

Найдите мне хоть одно интервью в котором Илья в чем то обвинял ГТ во время их совместной работы. Нет таких.

Потому что Илья это не Сёмин и это оружие работало бы против него.

 

4 часа назад, анри сказал:

но скромно замечу - масштаб разный.

Возможно. Но в рамках российского футбола Сёмин штучная личность. Как минимум одна из самых великих. По нашим меркам.

 

4 часа назад, анри сказал:

Нет. 

Все строго индивидуально.

Индивидуальны только способы конфликта. Ганди вон ненасилием пытался победить насилие.

 

4 часа назад, анри сказал:

Это Вы не читаете. Пока ГТ не получит абсолютно все что ему нужно он будет гнуть свою линию и "воевать" с любым руководителем. Что то даже мельком не слышал что Газзаев вытворял нечто подобное. Еще раз - ругаются все. Амбиции и запросы у всех разные. Это не Гинер пошел на уступки Газзаеву а последний видимо видел края и знал где нужно остановиться.

А может это и не плохо. Мы же, возвращаясь к тому, о чём я говорил - не знаем подробностей.  Есть результат, значит человек по крайней мере отвечает за свои действия. С другой стороны я вижу кучку кабинетных интриганов, которым кмк доверять не за что. Геркус кого-то накупил, переплатив втрое? Это ещё не подвиг. Хороших игроков при деньгах покупают все ведущие клубы. (Не у всех правда есть тренер, делающий из них команду). Зато теперь Геркуса по судам таскают, причём явно не по инициативе Сёмина.

Изменено 7 апреля, 2020 пользователем Damian

[анри]

32 минуты назад, Damian сказал:

Потому что Илья это не Сёмин и это оружие работало бы против него.

Правильно. 

Потому он не только его пригласил, но и поддержал будучи ГД, когда совет директоров, предложил заменить товарища. Т.е., де-факто, протянул руку помощи. Казалось бы, ну мир. Хрен там! Книга и саботаж. 

35 минут назад, Damian сказал:

Возможно.

Ну давайте уж хоть тут, будь те честны с читателями темы "Футбол" и сами собой. Не возможно, а абсолютно точно  

36 минут назад, Damian сказал:

Но в рамках российского футбола Сёмин штучная личность. Как минимум одна из самых великих. По нашим меркам

Тут, Вы, можно сказать меня процитировали. С поправкой, это не повод, уничтожать клуб, в случае собственных, неудовлетворенных амбиций. 

38 минут назад, Damian сказал:

А может это и не плохо.

Так все это уже было Он уже рулил клубом. 

40 минут назад, Damian сказал:

С другой стороны я вижу кучку кабинетных интриганов

Геркус с ним не интриговал. Вот как раз если бы не он, в клубе был бы новый ГТ, еще в 18. Когда призвали Василия и он заявил о полной поддержке ГТ, я даже на клубном форуме писал - свежо предание, да верится с трудом.  Вот как раз он, действительно пытается воевать  с ГТ.  а не Геркус. 

43 минуты назад, Damian сказал:

Геркус кого-то накупил, переплатив втрое?

А кого он накупил переплатив втрое ? Я например знаю лишь одного такого реально бесполезного. И то : 1. он в глухом запасе; 2. свою ошибку ИЛГ открыто признал. По трансферам, там насколько помню и знаю, все как раз ровно. Там даже претензии к Лампасу и премиям. Но ! По слухам, во многом необоснованные. 

[Damian]

1 час назад, анри сказал:

. Т.е., де-факто, протянул руку помощи. Казалось бы, ну мир. Хрен там! Книга и саботаж.

Де-факто - мы много не знаем, поэтому выводы на основании того, кто какими методами боролся делать глупо. Может там под ковром тоже спецприёмчики были?

 

1 час назад, анри сказал:

Ну давайте уж хоть тут, будь те честны с читателями темы "Футбол" и сами собой. Не возможно, а абсолютно точно

Э-э, нет. Потому что мы сопоставляем не масштабы, а феномены личностей в их сфере деятельности. И если физик Капица более знаменит нежли футболист Сёмин, то непосредственно в российском футболе Капица никто, а Сёмин культовая фигура.

 

1 час назад, анри сказал:

С поправкой, это не повод, уничтожать клуб, в случае собственных, неудовлетворенных амбиций

С поправкой - откуда вы знаете, что это Сёмин уничтожает клуб? Вы так подбираете информацию под своё мнение, не зная деталей? Сёмин в своё время уже "уничтожал" локо. Но что локо без Сёмина всем стало потом прекрасно видно. Богатая посредственность.

 

1 час назад, анри сказал:

Так все это уже было Он уже рулил клубом.

Вы сейчас о чём? О временах Лоськова?

 

1 час назад, анри сказал:

Геркус с ним не интриговал.

Вы сейчас перебираете то, что просочилось в прессу, более того, в скомпилированном виде?

 

1 час назад, анри сказал:

А кого он накупил переплатив втрое ? Я например знаю лишь одного такого реально бесполезного.

Я не писал о бесполезных, я писал про переплаты. Что, зп Чорлуки в 4,5 млн это адекватно?

 

Изменено 7 апреля, 2020 пользователем Damian

[анри]

Цитата

Конфликт действующего тренера «Локомотива» Юрия Семина и генерального директора команды Василия Кикнадзе продолжается. Букмекеры оценили, кто станет наставником команды в следующем сезоне.

Как считают аналитики, скорее всего, нынешний тренер останется на своем посту. На это можно зарядить с коэффициентом 2,50, вероятность 37%.

Что касается других кандидатур, то наиболее возможной букмекеры называют кандидатуру тренера «Уфы» Вадима Евсеева, у него кэф 3,00 (30%).

Следом идет португалец Педру Мартинеш, здесь показатель 4,50 (19%). За ним с коэффициентом 5,50 (15%) расположился серб Марко Николич. Поставить на Олега Пашинина можно за 12,00 (5%).

 

31 минуту назад, Damian сказал:

С поправкой - откуда вы знаете, что это Сёмин уничтожает клуб?

Блин...ору... 2017 - Кто то из СД : главная задача рук-ва постепенно переходить на альтернативные источники финансирования. В противном случае возможны финансовые трудности. 2018 - ГТ, срывает трансферы 3х игроков на сумму до 50 млн.; 2019 смена рук-ва которое сразу подтвердило финансовые затруднения. 2020 - ГТ критикует рекламу Миранчуков и выступает категорически против их продажи. В этом же 2020 рук-во вновь уже в открытую заявило - покупки игроков прямо связаны с продажами. Т.е. продаем одних покупаем других. 

Т.е. камень преткновения трансферы. Еще раз - ничего не изменится если поменять ГД. Семин будет давить и его. Либо полностью отдать ему клуб либо убрать источник проблем. Сидеть на бюджетных деньгах кстати действительно проще 

31 минуту назад, Damian сказал:

Вы сейчас о чём? О временах Лоськова?

Я о тех временах когда он был президентом клуба. И под его чутким рук-ом клуб показал самый плохой результат на тот момент в своей истории. Как любил говорить один знакомый с дипломам 1ого меда - хороший врач не равно хороший управленец больницы. так и тут - просто тренируй. не лезь никуда. но нет. 

Изменено 7 апреля, 2020 пользователем анри

[Damian]

4 часа назад, анри сказал:

Либо полностью отдать ему клуб либо убрать источник проблем.

А кто знает, может и это лучшее решение? Почему одна сторона что-то декларирует и это воспринимается за истину в многостороннем конфликте? А может именно эта стратегия вредна локо? Вопрос не в трансферах, а в том, что полезнее клубу. В данном случае я считаю, что полезнее тренер, умеющий создавать команды победителей. Это уникальное качество. А вот Геркусы, Василии, Смородские и т.п. - эта публика может меняться как угодно, ничего выдающегося в них нет. 

 

4 часа назад, анри сказал:

Я о тех временах когда он был президентом клуба. И под его чутким рук-ом клуб показал самый плохой результат на тот момент в своей истории

 

Никакой должности президента (разве что почётного, но это считай пенсия) Сёмин себе нынче не ищет. 

[анри]

16 часов назад, Damian сказал:

А кто знает, может и это лучшее решение?

Я же даже объяснил на конкретном пример, почему подобное, не получится. 

Например трансферы. Ни один протеже ГТ, после его триумфального возвращения, так и не заиграл. ФИО, перечислял. Основу команды, составляют игроки, которые пришли с подачи "некомпетентного" СД. Но ГТ продолжает свои попытки диктовать. 

16 часов назад, Damian сказал:

В данном случае я считаю, что полезнее тренер, умеющий создавать команды победителей. Это уникальное качество.

Я тоже так считаю. Но фишка в том, что ГТ по всей видимости, мало просто работать с командой он хочет решать и другие вопросы. Если бы он довольствовался должностью ГТ и никуда не лез, я думаю, сейчас бы в клубе и ГД, был прежний и с финансами напрягов не было и СД продолжал бы привозить качественных игроков. 

16 часов назад, Damian сказал:

Никакой должности президента (разве что почётного, но это считай пенсия) Сёмин себе нынче не ищет. 

Что он там ищет и с какой целью воду мутит - я гадать не собираюсь. А конфликт по трансферам (как минимум) более чем очевиден. 

Изменено 8 апреля, 2020 пользователем анри

[Damian]

2 часа назад, анри сказал:

Я же даже объяснил на конкретном пример, почему подобное, не получится. 

Например трансферы. Ни один протеже ГТ, после его триумфального возвращения, так и не заиграл

Понимаете, это всё теория. А результат, который даёт Сёмин - факт. От этого я и отталкиваюсь. Остальное - если бы да кабы. С Сёминым надо завязывать именно когда он перестанет тащить.

 

2 часа назад, анри сказал:

Если бы он довольствовался должностью ГТ и никуда не лез

Может и не был бы тем Сёминым, который сделал для локо всё.

 

2 часа назад, анри сказал:

Что он там ищет и с какой целью воду мутит - я гадать не собираюсь. А конфликт по трансферам (как минимум) более чем очевиден. 

То есть и получается что вы, не зная мотивации противоборствующих сторон и деталей подковерной борьбы, не беря во внимание результат, составляете своё мнение по внешним признакам. Примерно как если читать детектив и не зная кто убийца гадать, создавая и мысленно обосновывая свои симпатии.

[анри]

2 минуты назад, Damian сказал:

Понимаете, это всё теория. А результат, который даёт Сёмин - факт. От этого я и отталкиваюсь.

Факт от котрого Вы отталкиваетесь, есть следствие коллективной работы, команды, в широком понимание этого слова. Это и нормальный СД, хороший тренер по физподготовке, Ледесма вроде, ГТ, ГД, который все это организовал и т.д.. 

Что происходит в отсутствие нормального СД, мы можем наблюдать сейчас, это тоже факт.  Физики не хватает даже на 1.5 тайма, новички приобретенные без участия прежнего СД, не соответствуют уровню клуба, денег вдруг не стало хватать и т.д.. 

9 минут назад, Damian сказал:

Может и не был бы тем Сёминым, который сделал для локо всё.

ну это не повод разрушать то что сам создал. 

 

[Damian]

4 часа назад, анри сказал:

Факт от котрого Вы отталкиваетесь, есть следствие коллективной работы, команды

Безусловно, но на вершине этой пирамиды ГТ. 

 

4 часа назад, анри сказал:

ну это не повод разрушать то что сам создал

Это вы считаете, что разрушает. А как по мне так без Сёмина клуб опять станет посредственностью. Нет в нём больше великих людей, есть только кабинетные интриганы среднего пошиба.

[анри]

8 часов назад, Damian сказал:

Нет в нём больше великих людей, есть только кабинетные интриганы среднего пошиба.

Геркус ? Без которого возвращение Семина, не было бы столь триумфальным. Однако "съели". Вне зависимости от того, что его уже считают, самым лучшим ГД клуба. 

Да, кстати и во-времена Смородской, не все было так печально. Все забывают, что именно с ней во-главе, клуб взял бронзу и кубок, она же прекратила порочную систему "обмена очками" и выгнала Красножана. Ненависть к ней со стороны фанатов, объясняется одним - любые попытки байкотов и саботажей, она пресекала отлучением наиболее активных противников от футбола и ни шла ни на какие уступки, требованиям со стороны. Как только Семин выкинул фортиль (не пустив президента клуба на тренировку) был изгнан. 

Единственный минус, ей не хватало гибкости. Нужна была политика не только кнута, но и пряника. Я больше скажу, не было бы в ФК зачистки Ольги Юрьевны, вряд ли и Геркус состоялся, и Палыч триумфально вернулся.  

[анри]

в тему разговора о ситуации :

Цитата

8 апреля 2020, среда, 21:25

Конфликт в Локо. За бунтом игроков стоит Семин?. Вопросы к Барбозе

предсказуемо.

Ольги Юрьевны не хватает. 

[13th]

По поводу Семина... 

Картавый недавно как то проболтался, что в РФ Сёмин считается сильнейшим тренером современным (это в среде футбольных тренеров, а не у комментаторов). Это так, для понимания.

Как болела Шахтера скажу. Суркис так же о нем высказывался еще когда Семин в Динамо перешел.. по итогу скажу, что при том составе, что был у Динамо, Семин божил.

А так, Суркис фсё купил, Суркис балабол!

да и так, на моей памяти, Сёмин, вроде единственный тренер, который при Суркисе-младшем дважды был тренером Динамо киевского.

и да, за Сёмин - алкаш страшный. Сча, хз, говорят, бросил бухать.. но сомневаюсь я, такие не бросают. ну и в шахтеровской среде его хоть и не любят, но уважают, за то, как Динамо тогда с Шахтером играло... эээх.